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loupe Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 31 Mar 2008, 20:04
Rappel du premier message :

Bonjour,

Connaissez vous Jean Marc Roeder?

Interviewé sur la radio "ici & maintenant", il parle de la vague belge, des technologies militaires inconnues du grand publique comme l' antigravité ou la MHD et pour lui aucun doute.... les triangles belges sont Americains....

Son CV montre qu'il est bien placé pour s' exprimer sur le sujet et il semble avoir la tete sur les epaules... pourtant il va parfois tres loin dans ses propos...

https://www.dailymotion.com/playlist/xebsd_ummo12_aurora-vague-belge

Ce sujet peut répondre à la question: Quels éléments permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

Qu'en pensez vous?

Jérôme
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 09:46
@Tiger : merci de ne pas quitter le débat et merci de ta réponse.
Je te rappelle qu'ici aucune attaque personnelle n'est tolérée.
Tout comme l'Administrateur et sa modération ont pris la décision de supprimer tout message "ambigu" pouvant nuire à l'objectif du Forum: les OVNIs sont réels et ici nous tentons de proposer à tout un chacun le maximum d'éléments objectifs afin de se faire une idée précise de l'ampleur du phénomène.

Pour ma part les animosités entre "ufologues" ne me concernent pas, ne me sentant absolument pas ufologue. Les OVNIs et leurs implications appartiennent à l'Humanité toute entière. Tous ceux qui font dériver le sujet sur des thèmes discréditant cet état de fait, je ne les comptes pas parmi les "acteurs du changement".

Je te remercie pour tes réponses suite à mon post plutôt ferme, mais encore une fois nullement une attaque personnelle ou une manière de te discréditée.
J'aurais tout de même bien aimé un petit lien vers des photos des appareils humains cités plus haut...

Cordialement.

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« Seuls, les charlatans drapés dans leur imbécillité peuvent croire aux ballons-sondes, aux phantasmes et aux hallucinations toutes les fois que l’univers s’exprime dans un langage non conforme à cet amas de concepts traditionnels et d’idées préconçues qu’ils considèrent comme la seule vérité. » Jean Cocteau
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 09:50
Je suis une fausse rebelle. Le but n'est pas de nuire à l' Ufologie, bien au contraire.
Je tente d'apporter de l'eau " positive" au moulin. Je vais réécrire une partie de mon ancien post. En espérant, qu'on me préviendra en cas d'envie de le supprimer par un MP ou autre.
Nous ne sommes pas dans une dictature, je l'espère. Vous aussi, c'est l'image des Ufologues ( ouverts) que vous défendez, après je reviendrai, sur ce sujet. Ce soir ou demain, mieux documentés, ceci-dit " Google" est un outil facile.

http://www.anomalymagazine.com/wp-content/uploads/jeffwilson1.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ap_0nVJ01GsZHM:http://www.bbc.co.uk/blackcountry/content/images/2006/04/12/ufo_203_203x152.jpg

http://images.google.be/imgres?imgurl=http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/07_02/1StrafordUFOCTRS_468x348.jpg&imgrefurl=http://www.dailymail.co.uk/news/article-470579/UFO-sightings-bring-town-standstill.html&usg=__bbc7epsMDmDbawN54tEQ_k89GTo=&h=348&w=468&sz=30&hl=fr&start=29&um=1&tbnid=RP-SYvuu5wHLMM:&tbnh=95&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3DTriangular%2BUfo%26ndsp%3D18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1W1ADBF_fr%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1


UFO CASE BOOK :

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:qXh_B1mNIeOvEM:http://ufocasebook.com/2009/sc031609a.jpg

Et ainsi de suite :

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H62HzyKtkEkrhM:http://tyron29.kazeo.com/sites/fr/photos/153/TR-3B-en-vol_1530944-L.jpg

ET UN PEU DE LECTURE :

http://forum.aceboard.net/23756-2441-12490-0-Atlas-avions-extreme.htm#id91267
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 10:25
Des liens, des liens Tiger....je ne demande (et je ne suis probablement pas le seul) qu'un tout petit lien.....

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 11:23
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit ...

Aristote.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 11:42
Systématiquement, dès qu'une personne avance une hypothèse autre qu'extraterrestre sur l'origine de ces "machines volantes", nous avons toujours les mêmes membres qui montent au créneau d'un air offusquer pour crier au scandale et à la désinformation.

Et bien non ! Que cela vous plaise ou non, nous ne sommes pas là pour satisfaire votre opinion de pro-extraterrestre qui apparemment ne laisse plus aucun doute pour vous.

En ce qui me concerne je ne puis toujours pas accepter ce genre de certitudes sans preuves formelles à l'appui. Et tant que nous n'aurons pas cette preuve qui ne laissera plus aucune place au doute, je serai toujours à l'écoute de ceux qui proposent une autre possibilité sur l'origine de ces engins. Ce qui ne veut pas dire que je nie une origine extraterrestre de ces ovni's, non c'est même fort probable mais cela ne doit en aucun cas être la seule explication à retenir.

Sur un autre post, toujours sur la Belgique d'ailleurs, je propose un commentaire fait par un internaute sur des drones, je n'affirme rien mais l'intervention me parait intéressante, donc je la poste et je me fais incendier.
Au point de lire un Eric58 écrire un post avec des : "patati... patata...". Un message qui n'apporte rien hors mis la volonté d'être vexant .
Ca Chris.A c'est du foutage de gueule. Rien à voir avec Tiger qui ne cherche, à mon sens, qu'à élargir le débat.
cordialement
kawa.p
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 13:26
Il est vrai qu'un certain nombre de membres de ce forum ont un avis assez arrêté sur l'origine ET des OVNIS. Ceci est dommage au niveau du dialogue, car, d'après ce que j'ai lu, et je commence à en avoir pas mal lu (en grande partie grâce à ce forum et au blog, merci à ceux qui ont crées ces sites au passage Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 13 Icon_wink), les preuves matérielles font cruellement défaut, alors certe il existe des photos, videos etc...Mais, avec le numérique de nos jours, il est très facile pour le lambda moyen de "faker" des photos, videos (sans numérique aussi mais c'est plus dur). Certe des effets sur l'environnement ont pu être constaté mais une technologie humaine "secrète" pourrait peut être aussi avoir ces effets non ?. Enfin je trouve pas que ça soit plus délirant de parler d'OVNIS humains que d'OVNIS E.T.
Après, si OVNIS humains il y a, il vient la question de la technologie utilisée.

comment l'avons nous acquise ?
1 - progrès scientifique gardé secret car intéret économique pétrolier important ?
2 - récupération d'une technologie ET ?

Si oui à la question 2, alors les ET existent et viennent nous rendre visite c'est certain
Si oui à la question 1, ca n'exclu pas la présence ET mais en tous cas ça ne la prouve pas.

Or, nous n'avons pas les réponses à ces questions.


Je ne veux pas appuyer une hypothèse ou une autre, je n'ai d'ailleur jamais vu d'OVNIS de ma vie. C'est sans doute pour celà que j'ai encore cette prudence dans mes propos, et même si un jour j'en vois un, si il n'y a pas rencontre avec les êtres conduisants cet engin, je ne pourrai pas être sûr qu'il était bien d'origine ET. On parle souvent des vitesses folles des engins, ainsi que de leurs mouvements "inhumains", mais, dand le cas de la question 1 précédente, si l'homme est capable de construire un tel objet volant, pourquoi ne serait il pas capable de construire des systèmes permettant de le manoeuvrer au maximum des capacités, comme par exemple de pallier aux effets d'inertie ?

Nous n'avons que des miettes à étudier, ceci est il suffisant pour avoir des certitudes ? je ne le pense malheureusement pas pas.

Donc dans mon esprit, les idées arrêtés ne pourraient avoir leurs place que dans l'esprit des personnes ayant fait une RR3 et plus, et pour les autres, l'intime conviction serait plus de mise.

Je retourne à mes dossiers à plus Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 13 614520


Dernière édition par kawa.p le Mer 09 Déc 2009, 13:28, édité 1 fois
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 13:27
Je partage ton avis Lucas, d'ou la citation d'Aristote. Et n'oublions pas que nous
parlons d'ovni et non d'extra-terrestre, même si cette hypothèse est la plus probante pour moi.
Tout est contestable, et ce, pour toutes les affaires sans exception et quelle que soit la source de l'information. Donc tout les avis sont bons à lire, et il n'y a que de cette façon qu'on avancera.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 14:35
Enfin un peu de raison. OUF,

Aussi, personne n'en reparle, mais dans le sujet initial :

Aussi, et encore moins abordé, une vague d' Abductions ( Greyz) à cette même époque et ce en Hollande et en Belgique.

Bon, JL Vertongen, que l'on connaît ( enquêteur principaux de la SOBEPS ) que l'on considére même comme "sceptique ouvert", viendra nous en parler en avril 2010 à Bruxelles.
Il en avait déjà parlé un peu lors de sa venue, à notre 6 ième Journée Ufologique à Bruxelles ( où Claude Burkel, nous avait présenté une carte plutôt rare, des COULOIRS OVNIS ...sur une carte mondiale....autre analyse surprenante en leçons ).

Je l'ai écrit, la SOBEPS a fait de l'énorme travail, surtout le premier libre. D'autres ont aussi écrit. Petit pays, mais beaucoup de fédérations ufologiques, jusqu'à publication de livres en Allemand.

Aussi, à refaire, " Les gauffriers volants", dont un passage au-dessus de Bruxelles, bien documenté. C'était quoi ? Quel lien avec les triangles ?

Monsieur A. a vu un OVNI ( dans la vague belge) au-dessus d'un des principaux boulevards de Bruxelles. Il en possède un film montré en télévision, dont sur " Télé Bruxelles".

La SOBEPS met en doute ce film, où l'on voit les trois points lumineux formant un parfait triangle. D'autres l'ont vu. C'est un avion pour eux. Identifié de plus.

C'est que MR A. ( rencontré par de nombreux amis proches) prétend avoir été " abducté", voilà qui ne fait pas bien sérieux. Le problème, c'est qu'il n'est pas le seul à parler de " Gris" à l'intérieur de ces triangles. Bien entendu, pour le sérieux de cette vague, on a intérêt à ne pas trop en parler. Cela ne fait pas " propre".

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 15:22
Le problème c'est qu'on est prêts à croire aux ovnis, voir même aux extra-terrestres en général, mais quand il s'agit de les décrire, de les désigner plus précisément et qu'ils viennent à prendre une "forme" exotique, là tout de suite...

Comme ça inquiète et que beaucoup de mauvais écrivains de séries B et autres mauvais tabloids en ont usé et abusé sous toutes les formes, ben ça devient soit ridicule soit flippant.

D'autant qu'on n'a jamais eu d'éléments probants venant étayer telle ou telle description. Juste quelques indices semblant se recouper.

Ce qui est bien trop peu vous l'avouerez.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 15:33
La contradiction est une chose essentielle et nécéssaire en tout domaine et doit l'être tout autant dans le cadre de l'ufologie, tant qu'il n'y a pas de débordements manifestes (sectes, illuminés...).

Les avis divergents ou contradictoires doivent être entendus et débattus. Surtout que dans ce cas précis, on ne peut pas dire que l'on ait une foultitude de certitudes pour appuyer nos propos. Il existe bien quelques images, photos, traces radar... mais la preuve absolue n'existe pas à l'heure actuelle. Bien souvent, c'est par des témoignages que les ovni sont signalés. Et là encore, on ne connait rien ni des origines, ni des motivations des ovnisiens... Donc oui, prudence quant aux certitudes...

Concernant la vague belge, je n'en ai pas été témoin, mais j'ai vu deux triangles un soir en regardant le ciel. J'ai d'abord tenté de ne pas me dire que c'était des ovni, mais bien des prototypes que j'étais en train de voir. Des prototypes qui avançaient par sorte d'impulsions et qui faisaient du surplace par moment. Le tout dans le plus grand silence. Mais raisonnablement j'ai écarté ces possibilités parce que ce que je voyais été hors normes.

Bien sûr, il ne s'agit encore là que d'un témoignage, mais pour avoir été témoin direct de triangles, je doute très fortement et de la manière la plus raisonnble possible que ces triangles aient été des prototypes.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 15:35
Merci Lenny, superbe analyse. C'est pourquoi, j'ai commencé un sujet ailleurs, sur des contacts très insolites et non conventionnel. Simplement, pour " ouvrir" les débats.
Car rien n'indique que tout est " fixe" partout et de la même façon dans tout l'univers.
Ce n'est déjà pas le cas sur terre, de plus.

Merci à toutes et tous, lorsque la tolérance et l'envie d'apprendre, d'approfondir est en vous. Merci

Merci Malo pour ce témoignage direct. J'en donnerai d'autres plus tard. De première main.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 16:18
@ kawa.p :Tout est dit ... avec la prudence qu'un tel sujet exige. Bonne analyse de l'état actuel de nos connaissances dans le domaine UFO. Nous ne pouvons que spéculer en l'état.Et j'ajoute que toutes les sensibilités me semblent être les bienvenues ici ... je n'ai jamais eu l'impression d'une montée de boucliers lorsque je m'exprimais ici , si bien qu'il m'est arrivé d'écrire que c'était un des rares forums "policés" sur leque j'ai plaisir a échanger ... nous sommes ici pour cela, et puisque personne ne détient la vérité qui pourrait juger ce qu'on y amène , dés lors que cela reste raisonnable et loin de tout prosélithisme (je sais jamais si faut un h ou pas lol)
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 17:42
Bonjour,

Sur ce forum nous sommes ouvert au débat c'est même sa fonction première. Cependant le TR-3B n'existe pas et depuis 20 ans il serait utilisé couramment dans l'armée américaine. Ce n'est pas le cas. Par conséquent dire que nous ne sommes pas ouvert sur ce sujet et que nous sommes bornés à l'hypothèse ET n'est pas vrai. Nous constatons simplement que l'hypothèse d'un prototype est complétement irréaliste. On ne va pas faire semblant d'y croire pour faire genre. Il y a une chose qui fait la différence c'est de parler à des témoins en direct et non se baser sur les détails des témoignages pour dire qu'il y avait des hélicoptères.

Or nous avions un témoin qui a filmé ces ovnis il sait de quoi il parle.

Je vous propose de faire une recherche sur le TR3B et d'en finir une fois pour toute avec ce pseudo engin secret.

pùmp!
L'ouverture ufologique a des limites Claude Burkel adamski marc hallet and co on n'en veut pas soit parce qu'ils ne sont pas sérieux soit parce que leur scepticisme ne repose que sur des réactions injustifiées.


Dernière édition par Benjamin.D le Mer 09 Déc 2009, 18:28, édité 2 fois

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 18:17
@Benjamin.D a écrit:Je vous propose de faire une recherche sur le TR3B et d'en finir une fois pour toute avec ce pseudo engin secret.
ICI

rire


Dernière édition par CJ le Mer 09 Déc 2009, 18:30, édité 2 fois
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 18:27
@CJ a écrit:
@Benjamin.D a écrit:Je vous propose de faire une recherche sur le TR3B et d'en finir une fois pour toute avec ce pseudo engin secret.
ICI

rire

ça y est on a trouvé c'était une voiture volante lol rire jkjy cheers

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