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loupe Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 31 Mar 2008, 22:04
Rappel du premier message :

Bonjour,

Connaissez vous Jean Marc Roeder?

Interviewé sur la radio "ici & maintenant", il parle de la vague belge, des technologies militaires inconnues du grand publique comme l' antigravité ou la MHD et pour lui aucun doute.... les triangles belges sont Americains....

Son CV montre qu'il est bien placé pour s' exprimer sur le sujet et il semble avoir la tete sur les epaules... pourtant il va parfois tres loin dans ses propos...

https://www.dailymotion.com/playlist/xebsd_ummo12_aurora-vague-belge

Ce sujet peut répondre à la question: Quels éléments permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

Qu'en pensez vous?

Geycko
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 21 Nov 2008, 10:43
@Sklarhast a écrit:
Alain02 a écrit:
On ne voit pas pourquoi, soudain, certains seraient devenus plus intelligents que nous les humains qui ne somme homo sapiens sapiens que depuis 100 000 ans environ.
Des récentes découvertes (fossile idaltu) et des réévaluations de la datation de 2 fossiles anciens (crânes Omo 1 et 2, datés de 195 000 ans) prouvent que la race humaine avait déjà un faciès totalement moderne il y a un peu moins de 200 000 ans.
Alain02 a écrit: On ne voit pas pourquoi, cette espèce marine intellectuellement brillante et souffrant, comme tous les animaux marins, de notre pollution, ne se serait pas attaquée aux navires pollueurs, au moins ne nous enverrait pas des signaux pour faire cesser notre inconscience si elle pouvait survoler nos régions avec leurs vaisseaux hyper-rapide et furtifs en matériau organique (comme la coquille des huîtres?).
Certes mais les dauphins qui s'avèrent pourtant comme les intellectuels de la mer sont eux-même tout autant désemparés par notre incurie généralisée et en subissent de plein fouet les conséquences mortifères. Face à des êtres humains devenus fous c'est vrai qu'ils n'ont que peu de poids.


Savez-vous que les céphalopodes, les seiches par exemples sont doué d'apprentissage. Comme les bébé mammifères ils "regardent" leur congénères et les immitent ensuite. Mais elles aprennent aussi de leur echecs. Des pieuvres ont réussi à ouvrir une bouteille dans laquelle on avait effermé leur nourriture.
Et avec quoi mesure t-on une intelligence exactement?
Othman
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 23 Nov 2008, 01:36
En effet Geycko, la véritable intelligence ne se mesure pas, et ne peux s'évaluer objectivement, seul ce que l'on considère comme appartenant à l'intelligence est mesurable par des tests psychométriques, mais l'intelligence ne se limite pas forcément au différents potentiels qu'on lui attribut.
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Hsiangfu
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 24 Nov 2008, 12:21
Je vais sûrement répéter ce que d'autres ont déja dit (mais tant pis), et m'attacher à un cas particulier qui m'avait frappé : les apparitions en Belgique en été 1990 (je revois encore le journal de 13h qui en parlait, c'est ce qui a tranformé le simple amateur de SF que j'étais, en convaincu qu'on nous prenait pour des imbéciles).

Rappelons cette explication en trois mots : les dizaines (centaines ?) de personnes qui ont témoigné de plusieurs lumières (engins ?) qui parcouraient le ciel à vive allure, opérant des virages à 90° à des vitesses incroyables ou volant au contraire très lentement, n'ont fait que voir des essais d'avions furtifs américains.
Rappelons aussi le contexte : dizaines de témoignages, sujets aux journaux tv français et belges, l'armée belge mobilisée qui n'a selon ses porte-paroles aucune explication immédiate à donner, et quelques jours plus tard, l'explication officielle qui arrive à point nommé pour couper court à toute élucubration journalistique intempestive.

Que peut-on penser de celle-ci et quelles questions peut-on se poser ?

- 1 - les performances des engins observés et filmés : accélarations foudroyantes et virages à 90°. J'attends qu'on me montre un appareil terrien capable de telles prouesses. S'il est secret, il l'est resté depuis cette époque. De plus on n'a jamais parlé d'un engin top secret, juste du célébrissimme F117.
- 2 - Des engins secrets vu par des centaines de personnes ? Au dessus de zones habitées ? Avec des lumières qui les rendent visibles à des kilomètres ? Même en admettant que les US disposent d'avions capables des performances observées (pourquoi pas), pourquoi mettre des lumières dessus pour que tout le monde les voit ? Ca ne tient pas debout.

- 3 - Pourquoi faire des tests d'un avion furtif qui existe depuis les années 70, que tout le monde connait à cette époque depuis au moins 10 ans, et dont on connait parfaitement les capacités ?

- 4 - depuis quand les USA font-ils des essais militaires au-dessus d'un pays allié (la Belgique) sans les prévenir ? Il faut quand même rappeler que tout de suite après cette affaire l'armée belge, les contrôleur aériens etc étaient sur les dents pendant plusieurs jours avant que l'explication miracle ne tombe et que tout le monde s'en satisfasse (et qu'on parle vite d'autre chose. Sadam eu la bonne idée d'envahir le Koweit, tout le monde a vite oublié les belges et leurs visions...). Sans aucune protestation du gouvernement belge qui ne s'émeut pas plus que ça que les américains fassent des essais au dessus dans son espace aérien, sans les prévenir, et en les laissant se ridiculiser aux yeux du monde avant de leur dire gentiment "vous affolez pas c'était juste nous".

Je m'interroge. Je suis le chef de l'armée de l'air américaine et je veux voir si mes avions furtifs le sont vraiment aux yeux des radars belges (pourquoi pas même si on commence déja à rigoler), le F117 précisément que tout le monde connait depuis des années rappelons-le une nouvelle fois, pas un nouveau modèle dernier cri top secret. Personnellement, j'appellerais mon homologue belge, je le préviendrais aimablement que je vais envoyer mes zingues à tel endroit à telle heure, et je lui demande de me prévenir de ce qu'il voit sur ses consoles. On est d'accord, même ce scénario parait difficile à croire. Que dire de la version officielle...

Alors reposons la question : est-il crédible, au moins dans ce cas particulier, de croire à des essais militaires américains secrets ?
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Hsiangfu
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 24 Nov 2008, 12:37
Je lis après coup les posts du dessus, qui s'éloignent un peu de la question originale pour tenter d'expliquer ce que sont justement ces apparitions.

De nombreux témoignages parlent d'engins solides, des "choses" ayant un aspect plus mécaniques qu'organique... Alors des organismes vivants venus du fond des mers pourquoi pas, j'ai bien lu sur un autre site que les OVNI n'étaient que des vaisseaux envoyés du fond de l'enfer par le Diable, chacun ses opinions...

"Certains ufologues (du moins ce dont j'ai lu des livres) considèrent le phénomène ovni et les autres phénomènes paranormaux comme un tout"

Ca me parait être le principal problème de l'ufologie : comment parler sérieusement d'un phénomène passionnant, observable, parfois mesurable scientifiquement, si on le mélange sans arrêt avec tout ce que l'humanité a pu inventer comme superstitions et phénomènes soit-disant paranormaux depuis la nuit des temps ? Ca me parait difficile de tout mettre sur un même plan.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 24 Nov 2008, 12:55
Je suis d'accord avec toi Hsiangfu, lorsque j'ai dit : "Certains ufologues (du moins ce dont j'ai lu
des livres) considèrent le phénomène ovni et les autres phénomènes
paranormaux comme un tout"

j'ai précisé que c'était l'opinion de ces ufologues, et je ne me suis pas approprié l'idée, car personnellement je ne la partage pas, le phénomène ovni appartient plus au domaine du "normal mais incompréhensible" qu'au domaine du paranormal.
J'avais donc simplement proposé l'idée de ces ufologues car elle correspondait sur certains points à l'avis d'un autre membres.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 27 Nov 2008, 16:54
M. Edmond Campagnac, ancien directeur technique d'Air France à Tananarive,

Tananarive, Madagascar (1954)

M. Campagnac se souvient que l'enquête ainsi que certain témoins ont à
ce moment envisagé qu'il pourrait s'agir de machines volantes humaines
secrètes, par exemple une prototype Soviétique. Mais lui-même, comme la
réalité historique que nous pouvons maintenant constater avec le recul,
permettent de rejeter ce genre de possibilité: aucun "avion secret,
même actuel, n'a le moindre rapport, visuellement, ou par les
performances, par les manoeuvres, par le comportement, avec l'objet
observé.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 01 Déc 2008, 16:10
Bonjour,

Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?


Un de bien évident devrait suffire
il y a 50 ans,
il y a 1 siècle,
il y a 1 millénaire,
il y a ...
des engins aux performances extraordinaires étaient signalés. Même si aujourd'hui nous avons la prétention de pouvoir concevoir, fabriquer et utiliser de telles machines, nous savons que tel n'était pas le cas de nos Ancêtres, bien qu''ils aient été aussi intelligents que nous pensons l'être. rire

Cordialement
jlj
Pierre.B
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 02 Déc 2008, 13:04
Bonjour,

Veuillez éviter le freepost et recentrer la conversation sur le sujet de ce topic.

Cordialement.
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cedricpenn
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 19 Déc 2008, 22:15
J'ai pris beaucoup de plaisir à lire tous vos post, je suis nouveau sur le forum et j'apprends énormément sur le sujet, je me suis aussi toujours posé toutes ces questions : vrai, faux, manipulation des masses dans un intéret militaire enfin bref, je me dit une chose toute simple :
je veux bien croire que aujourd'hui en 2008 les nouvelles technologies nous permettent de construire des engins dont on ne soupçonne pas les prouesses, mais si l'ont fait confiance aux observations en remontant le temps ( plusieurs dizaines d'années), il est évident pour moi que ces "engins" observés à lépoque n'étaient pas humainement réalisables!!
C'est une réflexion simple mais qui pour moi est très significative!
Ou alors, en admettant que ces engins soit humains et opérationnels depuis si longtemps, que comptent ils en faire? les gardés pour eux après avoir dépensé des milliards de dollars du contribuable? non bien sur, ils vont joués à cache cache avec l'humanité pour soulevé les passions!!si cela est le cas il doivent bien rire dans les hautes sphères de nos gouvernements!!
Enfin bref la vérité est ailleurs comme on dit
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 20 Déc 2008, 18:42
Quels sont les éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?
Réponse: "les cas humanoides sont la clé du problème dans son ensemble" écrivait Josef Allen Hynek.
Il suffit juste d'étudier les RR3 pour se rendre compte que les créatures observées avec les ovnis ne sont pas de notre monde.
C'est un constat très simple. Mais la question initiale révèle insidieusement notre incapacité à affronter cette difficile réalité que sont les RR3.
Nous sommes visités de manière certaine depuis 1954 par une civilisation extraterrestre. La cohérence de certains détails morphologiques depuis 1954 en France jusqu'en 1994 au Zimbabwe atteste de la réalité de ces observations.
Le 16 Septembre 1994 au Zimbabwe, 60 enfants ont vu un ovni avec des créatures en sortir. C'est un évènement historique sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Le même jour au Mexique, une centaine de témoins décrivent le même ovni. Celui-ci est récupéré en écho radar par l'aéroport international de Mexico. L'un des témoins a pu filmer une de ces créatures. Les éléments morphologiques corroborent toutes les RR3 depuis 1954 et la description des enfants le même jour au Zimbabwe.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 31 Jan 2009, 10:28
Salut
C'est un sujet intéréssant; cela a toujours été une hypothése courrament utilisée, des partisans de l'hypothése Aliene avouant meme que parmis ces vaisseaux extra-terrestre navigueraient des vaisseaux conduit par des humains (dixit les déclarations d'Edgar Mitchell)
Je pense moi que cette hypothése n'est pas valide pour les raisons suivantes:
1)On l'entend de moins en moins,car on parlait déja dans les années cinquante "d'armes secretes"hors aujourd'hui ces armes secretes seraient connues personne n'en a fait état.
2)pendant les bombardements alliés les avions étaient suivis par des supposées "armes secretes" chaque camp attribuant à l'énnemi la posséssion de ces armes ,apres guerre chacun est tombé d'accord pour éliminer cette théorie (c'est d'ailleurs l'origine de cette hypothése)
3)les caractéristiques de vol des engins éxcluent la presence à bord d'humains compte tenu des accélérations (jusqu'à 19G repérés sur radar)
4)Il y a eu collaboration sur le sujet entre le bloc de l'ouest et le bloc de l'est pendant la guerre froide (cas du Pérou dans l'émission "chasseurs d'ovnis"théme "combats tournoyants")si l'un des blocs possédait une telle arme secrete je ne vois pas l'utilité de faire des rapports.
5)Il y a eu des guerres apres l'emergence de cette théorie (guerre de corée,vietnam...)hors en ce qui concerne la guerre de corée chaque camp a mis en ligne ses derniers chasseurs de pointe Mig pour les russes,chasseur Sabre pour les américains tout récemment crée,si l'un des camps avait possédé une arme lui permettant de s'assurer la suprématie aérienne il l'aurait fait:résultat des combats plusieurs centaines de mig abbatus pour quelques dizaines de sabre

pour les déboulonneurs il ne rest donc comme théorie valide:"les plasmas" et les hallucinations collectives facilement démontables.

Cordialement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 31 Jan 2009, 18:38
moi je dirais que la sensation que l'on ressens lors d'une vision d'ovni peut affirmer cela , sinon en tout point je suis d'accord avec les arguments précedemment cités
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 07 Fév 2009, 15:47
Je ne crois pas à des engins terrestres et secrets, si c’est un engin secret terrien c’est illogique de le faire voler au dessus d’une région Nord Africaine en 1962 !! Dans une forme de triangle volant à une vitesse de 10 km/h env. si on avait à l’époque une caméra ou appareil photo à porté de main on aurait fait une belle publicité si c’était un engin terrien censé d’être secret est qui est là à la vue de tout le monde.

Je me rappel à cet époque des avions français qui ont la forme triangulaire les Mirages 4 et 5 et qui volent à des vitesses de celle des avions de combat avec un bruit assourdissant de leurs réacteurs (je me suis demandé si leur forme n’était pas copié à celle des engins ovnis triangulaires ?) Mais ils n’égalent jamais cet ovni triangulaire qui volait au ralenti avec un silence totale .
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loupe Retour sur la vague belge, ici " insolite"

le Mar 08 Déc 2009, 11:19
Le sujet sur la vague belge semble réservé, j'ose "ici" quelques remarques. Au besoin, le sujet sera déplacé par le modérateur !!

La vague belge se situe dans un contexte, elle a été précédée par une vague en Russie et sera suivie rapidement par la vague dites Mexicaine et en Israël. La Belgique ne connaîtra plus jamais ( à ce jour) une telle vague sauf peut-être dans les années 2000-2001.
Dans les deux cas, nous étions dans un contexte de pré-guerres : Irak 1, Irak 2 et guerre contre la Serbie. Ce qui moi, me laisse des questions.

Dans ce contexte, la question de prototypes secrets, tels que le décrit un Anglophone comme Edgar Rotschild Fouché ou un francophone comme JM Roeder, le TR-3B, est une hypothèse à ne pas fermer trop rapidement.

Les témoins de cette vague reste très très nombreux à ce jour et on en rencontre très facilement.

En paralèlle des triangles, on oublie de parler souvent des " Gaufriers volants", d'immenses rectangles vu à la même époque.

Aussi, et encore moins abordé, une vague d' Abductions ( Greyz) à cette même époque et ce en Hollande et en Belgique.

Un peu de lecture :

http://www.rense.com/general18/newwave.htm

http://www.ovni.info/article.php3?id_article=125
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 20:21
Bonsoir Tiger,
le TR3-B...........
Nous sommes sur un Forum sérieux et mes informations issues des milieux militaires ne donnent aucun crédit à ce pseudo appareil ultra secret.

Mais peut être as-tu d'autres sources,je serais ravi de revoir ma position, ce qui expliquerais une bonne partie des observations faites.
Quand à la Vague Belge, aucun appareil de manufacture humainene peut expliquer ces faits.

Bien cordialement

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