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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 18:44
Scept60, vous répondez aux objections de raison à vos arguments par des « supposons, imaginons, je dis bien imaginons » qui vous poussent, pour ne pas démordre de votre point de vue, comme si vous aviez à tenir coûte que coûte votre tranchée comme un soldat de 14-18, à prêter aux Étatsuniens des capacités techniques (antigravité, pénétration dans l'air dense par une « coque » MHD) que vous refusez aux extraterrestres dont la civilisation pourrait avoir quelques millions d'années d'avance sur la nôtre! Ne voyez-vous pas, là encore, la contradiction élémentaire de ce raisonnement?
Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'il faut respecter les opinions de tout le monde, quand il s'agit de recherche de vérité. Les opinions fausses ne sont pas respectables, ce sont les êtres humains qui les soutiennent qu'il faut respecter en tant que personnes malgré qu'ils « tirent dans le mauvais sens ». Ce n'est pas la même chose.
J'imagine qu'après quatre pages de textes où chacun se répète, vous voudrez avoir le dernier mot pour vous donner l'illusion d'avoir « triomphé ». Alors écrivez maintenant votre conclusion. Et que l'on passe à autre chose...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 19:18
Je ne veux pas débattre infiniment et Ô combien inutilement sur ce sujet alain02, mais je ne suis pas très d'accord sur votre point vue pour ce qui est du non respect du point de vue.
Beaucoup sont persuadés de l'exactitude de ses opinions.
La preuve, vous êtes persuadé que les Girl in Black existent, alors que nous n'en avons pas la moindre preuve, et de plus vous êtes persuadé que les entités extraterrestres d'apparence humaines sont des robots.
Vous pensez que tout cela est vrai, et pourtant, nous n'en sommes pas sûr du tout.

Il me semble que c'est un peu pareil pour les ovnis.
Il est vrai qu'il est quasiment indiscutable qu'ils existent. Mais quasiment ne veut pas dire "sûr".
Scept a donc le droit d'affirmer qu'il doute de certaines choses.
De plus, Scept est un membre respectueux qui ne cherche qu'à exposer son opinions, contrairement à certains individus avec qui nous avons dû faire face.
Laissons le s'exprimer comme nous essayons de comprendre vos théories.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 20:24
Cher Alain02

Alain02 a écrit:Scept60, vous répondez aux objections de raison à vos arguments par des « supposons, imaginons, je dis bien imaginons »

Certaines personnes feraient bien d'en faire autant, ceci dans l'intérêt d'une étude sérieuse et posée du phénomène ovni. C'est à cause de gens qui disent avec certitude que les extraterrestres existent sans le prouver qu'il y en aura toujours qui tourneront l'ufologie au ridicule.


Alain02 a écrit:
Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'il faut respecter les opinions de tout le monde

On peut voir à travers ce que vous écrivez que vous êtes un fervent admirateur des étasuniens malgré vous, puisqu'ils ont exactement les mêmes pensées vis-à-vis du reste du monde. J'ai dû me tromper d'endroit puisque je pensais qu'un forum servait à débattre en prenant en compte toutes les opinions.


Alain02 a écrit:Les opinions fausses ne sont pas respectables

Lesquelles les vôtres ou les miennes?


Alain02 a écrit:J'imagine qu'après quatre pages de textes où chacun se répète, vous voudrez avoir le dernier mot pour vous donner l'illusion d'avoir « triomphé »

Oui je suis là pour vous écraser avec mes fausses opinions. Je pourrais rentrer enfin au panthéon des détracteurs.


Alain02 a écrit:Alors écrivez maintenant votre conclusion. Et que l'on passe à autre chose...

Et bien en conclusion je dirais que de mon point de vue j'ai raison et que vous avez tort et que de votre point de vue vous avez raison et que j'ai tort. Donc effectivement on tourne en rond puisque ni vous ni moi ne pouvons apporter la preuve formelle de nos croyances.



Booboo a écrit:Je ne veux pas débattre infiniment et Ô combien inutilement sur ce sujet alain02, mais je ne suis pas très d'accord sur votre point vue pour ce qui est du non respect du point de vue.
Beaucoup sont persuadés de l'exactitude de ses opinions.
La preuve, vous êtes persuadé que les Girl in Black existent, alors que nous n'en avons pas la moindre preuve, et de plus vous êtes persuadé que les entités extraterrestres d'apparence humaines sont des robots.
Vous pensez que tout cela est vrai, et pourtant, nous n'en sommes pas sûr du tout.

Il me semble que c'est un peu pareil pour les ovnis.
Il est vrai qu'il est quasiment indiscutable qu'ils existent. Mais quasiment ne veut pas dire "sûr".
Scept a donc le droit d'affirmer qu'il doute de certaines choses.
De plus, Scept est un membre respectueux qui ne cherche qu'à exposer son opinions, contrairement à certains individus avec qui nous avons dû faire face.
Laissons le s'exprimer comme nous essayons de comprendre vos théories.

Je te remercie Booboo et je suis rassuré de voir qu'il y a des personnes plus compréhensives et ouvertes d'esprit face aux personnes qui ne pensent pas comme elles.
Je savais qu'en étant le seul à m'exprimer ici en tant que sceptique à l'HET je serais atteint par des réactions de ce type, mais c'est pas grave je revendique ma position de contradiction. Je ne suis pas un sceptique radicaliste et j'estime avoir été assez élégant dans mon approche du sujet sans me railler de vos croyances. Malgré ce que peut penser Alain02 les contradictions permettent de faire évoluer positivement un débat en évitant de prendre des mauvaises directions. Et il est important de garder à l'esprit que des canulars ont pu être mis à jour grâce justement à cet esprit de contradiction.

Amicalement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 20:41
@Scept60 a écrit:Je savais qu'en étant le seul à m'exprimer ici en tant que sceptique à l'HET je serais atteint par des réactions de ce type, mais c'est pas grave je revendique ma position de contradiction. Je ne suis pas un sceptique radicaliste et j'estime avoir été assez élégant dans mon approche du sujet sans me railler de vos croyances. Malgré ce que peut penser Alain02 les contradictions permettent de faire évoluer positivement un débat en évitant de prendre des mauvaises directions. Et il est important de garder à l'esprit que des canulars ont pu être mis à jour grâce justement à cet esprit de contradiction.

Amicalement

Je dois dire que je suis entierement d'accord avec Scept60.
Un débat reste un échange d'idées, qui pour exister doit rester dans un total respect de l'autre.

Cordialement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 20:54
idem,merci scept60 pour ce debat......
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 21:48
Nous avons besoins justement de personnes comme Scept.
Un bon sceptique est quelqu'un qui ne cherche qu'à débattre intelligemment.

Merci de continuer le débat sur la vague belge Wink
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Geycko
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 14:35
Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

Je pense que depuis "l'apparition" du phénomène ovni il y aurait obligatoirement des retombés. En effet les laboratoire dépendent souvent de l'industrie. Et une telle technologie ne serait pas passé inaperçue. De plus s'il sagissait de tests il ne se feraient pas au dessus de zones habotées mais dans les déserts etc... Il pourrait y a voir quelque cas minimes de survole d'habitation mais il y en a trop pour que se soit juste des bavures ou des essais vis-à-vis de l'observation par des témoins visuels au sol.

(((Pourquoi les OVNI ne serait pas autre chose qu'une machine?
Je m'explique: cela pourrait être un organisme vivant. Mais tel que l'on en a jamais vu... l'observation de petits bonhommes sortant des machines pourait être qu'une tentative de la part de notre cerveau d'humanisation du phénomène pour pouvoir l'expliqué.
Pourqoi viendraient t-ils de l'espace? Pourquoi pas les abysses? lles ovnis sont connus depuis le début de l'humanité mais on parle de vague d'observation que depuis quelques années cela ne pourait pas être expliqué par le détérioration du milieu de vie de ces visiteurs par le rejet de tonnes de produits chimiques dans l'eau et autre?)))
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insectman
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 16:37
yo geycko!!enfin un qui est passé a travers les maille du filet....comme toi je pense que les phenomene de pollutions et d'essai d'arme nucléaire...en gros la déstruction de notre planetes à quelques choses à voir avec tout ca et oui je pense que les ovni pourrait etre "vivants"...les bonhommes pour moi sont bien reel mais...il sont mis en formes de telle ou telle humanoides pour telle et telle mise en scene....
de plus ces gens nous forcent à regarder vers le haut pour les situer ce qui est une preuve qu'il sont surement en bas....sur notre bonne vieille terre....

(u___u)...bienvenus à toi mr!
Scept60
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 17:26
Bonjour,

A insectman et Geycko :

Donc pour vous ces ovnis pourraient provenir des failles sillonant le fond des océans? Je me trompe?

On pourrait faire un rapprochement avec les objets sous-marins non identifiés dans ce cas.

Et ce serait donc des organismes vivants qui n'auraient jamais été étudié par les spécialistes en zoologie?

Il paraît qu'il y a des coins sur la Terre qui n'ont jamais été explorés et des organismes encore inconnus notemment dans le fond obscur des océans.

Malgré que je reste sur ma conviction qu'il pourrait s'agir d'engins de fabrication humaine, je dois avouer que vous nous apporter une nouvelle théorie qu'il ne faut pas non plus écarter.

Maintenant comme toute les autres hypothèses il nous faut absolument une preuve pouvant étayer celle-ci.

Amicalement.
Lucas.C
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 17:52
@Geycko a écrit:Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

(((Pourquoi les OVNI ne serait pas autre chose qu'une machine?
Je m'explique: cela pourrait être un organisme vivant. Mais tel que l'on en a jamais vu... l'observation de petits bonhommes sortant des machines pourait être qu'une tentative de la part de notre cerveau d'humanisation du phénomène pour pouvoir l'expliqué.
Oui il a bon dos le cerveau d;,ytrdf

@Geycko a écrit:
Pourqoi viendraient t-ils de l'espace? Pourquoi pas les abysses? lles ovnis sont connus depuis le début de l'humanité mais on parle de vague d'observation que depuis quelques années cela ne pourait pas être expliqué par le détérioration du milieu de vie de ces visiteurs par le rejet de tonnes de produits chimiques dans l'eau et autre?)))

Il y a un grand nombre de témoignages qui rapportent des observations d'objets aquatiques non identifiés. L'île de Porto Rico est très intéressante à ce sujet. De plus il y a un document vidéo sur le forum qui traite de l'incident de Shag Harbour. Vas le visionner si ce n'est déjà fait. Pour ce qui est de la détérioration "du milieu de vie de ces visiteurs" C'est d'abord la détérioration de notre planète dont il s'agit. Et cela inquiète peut-être plus ces visiteurs, et nous-mêmes d'ailleurs.

Et le fait qu'il y ait de plus en plus d'observations depuis quelques années
est qu'aujourd'hui l'information est ultra rapide. Le nombre de gens ayant des caméscopes ou même des téléphones portables qui permettent de filmer est très important.
Et internet s'occupe du reste. ordii
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:02
Je voulait arrêter d'intervenir sur ce fil car contrairement à ce que d'autres pensent, j'estime qu'il n'a pas fait avancer la théorie d'un pouce. Qui a appris quelque chose de nouveau après ces 4 pages?

Mais je en peux pas laisser passer ce que je lis de la part de Scept60 dont la méthode est certainement rodée pour créer la confusion et une atmosphère de conflit qui donnera une mauvaise image du forum auprès des nouveaux inscrits.

Très habile les citations tronquées, elles vous ont permis de ne pas répondre à mes arguments par des arguments mais de parler d'autres choses !!!
Quand je dis: "Scept60, vous répondez aux objections de raison à vos arguments par des « supposons, imaginons, je dis bien imaginons » Au lieu de justifier ce que vous voulez dire à savoir qu'il est plus probable que ce soit les Étatsuniens qui font voler les ovnis en Belgique ou ailleurs depuis au moins 1880 -passons sur le fait qu'ils auraient fait suivre leurs propres avions, y compris durant la Seconde Guerre mondiale au lieu d'abattre les appareils ennemis et mettre fin en quelques heures au conflit, ce qui serait stratégiquement curieux- plutôt qu'une civilisation extraterrestre, vous esquivez et ne répondez que par une attaque personnelle par insinuation:
"Certaines personnes feraient bien d'en faire autant, ceci dans l'intérêt d'une étude sérieuse et posée du phénomène ovni. »
Et vous enchaînez avec une affirmation sentencieuse qui est rien moins que valide: « C'est à cause de gens qui disent avec certitude que les extraterrestres existent sans le prouver qu'il y en aura toujours qui tourneront l'ufologie au ridicule."
Le fond de votre raisonnement qui est celui des sceptiques "enragés" est le suivant: "1°) C'est moi seul qui décide ce qui sera une preuve de l'existence des ovnis. 2°) Soit que mon niveau en mathématique des probabilités est insuffisant, soit que je sois de mauvaise foi, je n'accepte pas la preuve statistique (alors que TOUS les essais médicaux et le progrès de la médecine sont fondés dessus, ainsi que les jugements de la majorité des dossiers de la justice quand il n'y a ni preuve formelle ni aveux de l'accusé) 3°) Je peux nier l'existence des ovnis extraterrestres (D'autant plus que je peux compter sur l'establishment, gouvernemental et universitaire, ainsi que sur les médias et leurs bateleurs pour me soutenir. Ah! qu'il est confortable d'être dans la majorité même si elle est ignorante, incompétente!)
Êtes-vous conscient que refuser la preuve statistique vous place ipso facto hors de la démarche scientifique?
Même l'expression "tourner l'ufologie en ridicule" est pernicieuse: il faudrait dire "moquer", "railler", "conspuer" l'ufologie et les ufologues (parmi lesquels je ne me compte pas) mais pas "tourner en ridicule. On ne ridiculise pas des idées, une thèse paradigme si on n'a pas PRÉALABLEMENT DÉMONTRÉ sa fausseté. Or ce n'est pas le cas pour l'hypothèse ovni.
En fait la situation est inverse : tout statisticien de bonne foi examinant les pièces du dossiers ovni y verra la preuve statistique de la réalité du phénomène. Comme de plus en plus de domaines de recherche progressent par l'analyse de phénomènes flous, qui ne sont mis en évidence que par des analyses statistiques, de plus en plus de chercheurs … et d'hommes politiques comprennent qu'une preuve statistique est souvent meilleure qu'une preuve expérimentale isolée. (C'est vrai en médecine, en astronomie, en sciences humaines entre autres).
Quand ces esprits « formés » analysent le dossier ovni, ils sont amenés à reconnaître au moins qu'il y a « un problème ». Attention donc, Scept60, bientôt votre point de vue ne sera plus à la mode! Et ce sera le négationnisme obscurantiste de la période de la Guerre Froide qui sera "ridicule"ou plutôt "dépassé" car, personnellement, je ne vois aucun "comique", vu l'importance des enjeux, dans le blocage mental qui sous-tend cette crispation.
Le négationnisme ovni sera comme l'était la thèse de la Terre au centre du monde (le géocentrisme) après les travaux de Copernic et Galilée.
À côté de la colère des princes de l'Église et de sa Sainte Inquisition, il y a peut-être eu, alors, d'habiles clercs pour croire plus efficace que la menace de torture, de prison et même de supplice mortel pour « punir » ceux qui la soutenaient, de « tourner en ridicule » la théorie héliocentrique, comme plus tard on s'est beaucoup moqué de la théorie ridicule du protestant anglais Harvey qui soutenait que le sang circulait dans les artères et les veines, propulsé par cette pompe qu'était le cœur alors que tous les gens de bon sens savaient bien que le cœur était uniquement le siège des sentiments. Et que le sang circulant dans les veines donnerait un vertige permanent aux gens...
mais aujourd'hui, on se moque de ces rieurs.

Je regrette que vous ayez « collé » à mon texte au lieu de développer jusqu'au bout votre supposition. Car selon vous, Scept60, et si j'ai bien compris, les extraterrestres ne sont pas venus jusqu'à nous parce qu'ils n'ont pas pu découvrir la Terre dans l'immense univers pas plus que nous ne retrouverions une balle de ping-pong dans l'atlantique. Nous sommes d'accord?
Donc, les ET n'ont pas fourni de "tuyaux" aux Étatsuniens pour que ceux-ci découvrent tout seuls comme des grands, les secrets d'une machine exploitant l'antigravitation (au contraire de ce qu'allèguent habituellement les tenants de la suprématie US qui soutiennent que cette « irrattrapable » prééminence provient d'une aide qui leur a été fournie par les ET, aide qu'ils auraient refusée à toutes les autres nations de la Terre... pour des raisons inconnues) et accessoirement la MHD.
Le problème c'est que vous n'avez RIEN pour soutenir cette hypothèse. Je peux vous dire moi, que si vous connaissiez le milieu universitaire de la recherche, le seul susceptible d'avoir la théorie de physique préalable à une découverte plus importante dans l'histoire de l'humanité que la maîtrise du feu en son temps, ce milieu universitaire où prolifère les ambitions démesurées de gloire et de fortune, où règne le "publish or perish", ce milieu n'aurait JAMAIS accepté que, pour respecter la paranoïa des militaires de haut grade, leur exceptionnelle réussite ne soit pas reconnue au minimum par un prix Nobel et la considération de leurs pairs, le tout agrémenté -et c'est bien normal- d'une substantielle amélioration de leur patrimoine!
De cette preuve basée sur la psychologie élémentaire, il ressort que des trois thèses:
a) il y a des ovnis d'origine extraterrestres
b) il n'y a pas d'ovnis, tout s'explique par des phénomènes naturels
c) il y a des ovnis et ils sont tous étatsuniens
la troisième est la seule qui soit totalement impossible (au sens que les mathématiciens donnent à ce mot).

Quand encore vous me citez en tronquant:
« Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'il faut respecter les opinions de tout le monde »,
vous dérivez sur l'attaque personnelle en croyant me blesser en me faisant « admirateur » des Étatsuniens. Car vous supposez que je suis hostile à un peuple entier en ne disant pas « comme tout le monde » « Américains ». La réalité c'est que si j'évite ce mot c'est qu'il doit servir à désigne les habitants du continent entier comme me l'ont fait remarquer des Québécois et une Chilienne; cette dernière soulignant que nous n'apprécierions pas le fait que le mot « Européens » ne désigne que les habitants du plus grand pays d'Europe, à savoir, selon le critère retenu, population ou économie, les Russes ou les Allemands. Je choisis donc le terme le plus approprié. Ce n'est nullement une marque d'hostilité.
Vous écrivez exactement: « On peut voir à travers ce que vous écrivez que vous êtes un fervent admirateur des étatsuniens malgré vous, puisqu'ils ont exactement les mêmes pensées vis-à-vis du reste du monde. »
Mais là encore vous faites erreur: les Étatsuniens, du moins les plus incultes et les plus conservateurs, IGNORENT le reste du monde et avalent sans broncher la propagande ultra nationaliste qui les assurent qu'ils sont les meilleurs en toute chose, le peuple élu. Ignorer et rejeter ce n'est pas la même chose.

« J'ai dû me tromper d'endroit puisque je pensais qu'un forum servait à débattre en prenant en compte toutes les opinions. »
Mais le forum a pris en compte votre opinion de sceptique que vous exposez librement en de nombreux endroits!!! Savoir si les « soucoupistes » auraient eux la même liberté « ailleurs », ça c'est autre chose!

Quand j'écris « Les opinions fausses ne sont pas respectables » j'ajoute que par contre les gens qui les émettent le sont comme personnes humaines; ce qui change tout le sens de la phrase. La technique est connue. Pour ceux qui ne m'auraient pas lus auparavant, elle pourrait être efficace...
Votre question est alors:
« Lesquelles les vôtres ou les miennes? »
Et ma réponse : les fausses, c'est-à-dire, encore une fois, celles qui sont démenties par les faits, les observations exploitées correctement par l'outil statistique.

Vous concluez en disant, comme prévu, que finalement « toutes les opinions se valent ». En matière de goûts et de couleurs peut-être mais pas en matière de science.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:22
Donc pour vous ces ovnis pourraient provenir des failles sillonant le fond des océans? Je me trompe?

pour moi il ne viennent pas de l'espace puisqu'ils nous disent"nous venons de venus,de mars,de saturn et autre"et quand on se rend compte qu'ils nous mentent c'est qu'il ne veulent pas qu'on les cherche ailleur....revoyez vos classiques les amis...

(en tout cas comme les humains ils mentent parfaitement bien)

attention je ne dis pas qu'il viennent de sous les océan atlante et autres terre creuse ...non!je dis ils sont aussi terrien que vous et moi.....apres ca reste théorique et avis.

Et ce serait donc des organismes vivants qui n'auraient jamais été étudié par les spécialistes en zoologie?

a ma connaissance on à jamais découvert scientifiquement de telle personnages j'ai envie de dire......
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:50
@Scept60 a écrit:
@sergioninja a écrit:bonjour,scept60 avez vous pensee au fonctionnement de la navette spacial avec ses gros reservoirs d hydrogene ? si les americains possedaient cette technologie il me semble qu ils l employeraient? amitiees

Bonjour sergioninja,

Je répondrais à cette question par une autre question : Ne pensez-vous pas que cette technologie pourrait ne pas être encore adaptable sur la navette spatiale ou autres fusées?

Amicalement

Nan mais là il ne faut pas répondre à côté de la plaque.. ^ùù^ù

C'est: pourquoi s'obstinent-ils à utiliser cette technique archaïque des moteurs fusées s'ils ont découvert cette prodigieuse technologie ?

Et apparemment les futurs programmes lunaires et martiens vont encore l'utiliser très longtemps.. tyke,ugd
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:52
Bon je pense que le débat est maintenant complètement contre productif.
Dans l'intérêt du forum vous serait-il possible de faire preuve d'un peu plus de tolérance, et d'échanger sur un ton un peu plus cordial.



En vous remerciant.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 19:07
Tout le monde admet je pense, que les Phénomènes Aériens Non identifiés qui ont une forme et ne sont pas uniquement constitués de lumière sont des objets matériels.
Si on les considère comme des êtres vivants d'origine terrestre, et non des machines, il faut proposer une biologie de ces êtres vivants sans compter qu'il faudrait déterminer quels sont leurs ancêtres: d'où tirent-ils leurs énergies? C'est-à-dire si ce sont des « animaux » et non des végétaux lesquels n'ont jamais manifesté depuis l'ère primaire « l'intelligence » nécessaire au vol dirigé de leur corps, que mangent ces animaux? où se reposent-ils? comment se reproduisent-ils? que devient leur cadavre s'ils meurent au-dessus d'une terre émergée? Etc. Poser ces questions, c'est établir que ce ne sont pas des animaux.
Si ce sont de machines, elles ont été construites par des animaux intelligents ayant détourné de la locomotion des membres pour qu'ils deviennent préhenseurs. Si ce sont des animaux marins il faut que des nageoires ou des tentacules aient subi cette métamorphose. Il faut aussi un milieu qui permette l'utilisation des hautes températures afin d'obtenir les matériaux aptes à construire la machine volante mais aussi capable de résister à la pression de l'eau comme les métaux ou les céramiques, car ces matériaux ne peuvent pas être « récupérés » apte à l'emploi dans le milieu sous-marin. Or, on ne peut pas faire de feu sous l'eau.
Les ovnis peuvent plonger, se déplacer sous l'eau en résistant à la pression mais pas y être construits.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 19:19
Tout d'abord bonsoir,

Je ne peux également pas laisser passer ce que je lis de votre part Alain02.
Oh je ne vais pas faire de longs et beaux discours puisque je n'en ai pas le talent à l'inverse de vous et puis on va finir par vraiment énervé les modérateurs ou même pire l'administrateur lui-même étant donné que notre conversation ne concerne plus le sujet débattu ici depuis bien longtemps.
Je vais donc faire court et vous avouer ce qui me gêne réellement avec tout le respect que je vous dois. Vous soutenez et à juste raison d'ailleurs que je n'ai rien pour soutenir mon hypothèse. Mais il me semble que je l'ai déjà dit maintes et maintes fois donc il n'est pas nécessaire de le répéter une fois de plus, vous ne m'apprenez rien.
De plus, ce qui me dérange particulièrement c'est que vous non plus (et par contre je ne sais pas si vous l'avez dit) vous n'avez absolument rien qui vient étayer votre hypothèse. Certes vous êtes calé en sciences cela personne n'en doute, mais dans tout domaine scientifique au final ce qu'on recherche c'est que le développement théorique aboutisse à une équation qui pourra être adaptée sur des utilisations concrètes (Equation de Bernoulli, Loi de Faraday....).
Je ne dis pas que votre raisonnement est sans aucun intérêt loin de là, mais ayez au moins l'humilité de dire que malgré toutes ces démonstrations vous ne détenez aucune preuve de l'existence extraterrestre. Vous exploitez des lois physiques qui existent déjà aujourd'hui.
J'ai remarqué que beaucoup de gens font une généralité des sceptiques, car nous sommes les méchants qui ne croyons pas aux extraterrestres. Mais vous agissez comme ces sceptiques à mon égard car vous prenez un air ironique en citant mon hypothèse (je vous cite : Au lieu de justifier ce que vous voulez dire à savoir qu'il est plus probable que ce soit les Étatsuniens qui font voler les ovnis en Belgique ou ailleurs depuis au moins 1880 -passons sur le fait qu'ils auraient fait suivre leurs propres avions, y compris durant la Seconde Guerre mondiale au lieu d'abattre les appareils ennemis et mettre fin en quelques heures au conflit, ce qui serait stratégiquement curieux). La vérité c'est que vous réagissez exactement comme ces sceptiques "enragés" qui n'acceptent pas que des gens puissent penser autrement qu'eux. Et puis sachez une chose également c'est qu'effectivement je n'ai pas fréquenté les universités, mais ceci ne m'empêche aucunement d'avoir un avis objectif et que malgré le fait que je ne puisse pas faire de grandes démonstrations finalement ni vous ni moi ne connaissons LA VERITE.

La vrai question est : "Est-ce-que les extraterrestres sont parmi nous?"
Alain02 vous me ferez répondre à cette question positivement (car je suis tout de même assez intelligent pour reconnaître mes torts) que lorsque vous serez en mesure de me mettre en face d'un de ces extraterrestres.
Quant à moi il faudrait à partir de mon hypothèse que je vous présente à un des pilotes américains susceptibles d'exploiter ces engins.

Pour ma part j'en resterai là et puisque je suis sûr que vous mourrez d'envie d'avoir le mot de la fin, et bien allez-y je vous en prie faites vous plaisir.

Désolé Kikill mais je me devais de répondre à Alain02 et comme je l'ai dit plus haut ce sera tout pour moi.


Amicalement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 19:28
Bien,

Vous avez eu chacun le droit de vous exprimé largement.
Maintenant je vérrouille avant avis des autres modérateurs.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 18 Nov 2008, 17:12
On ne connait que 10% a peine du fond des Océans, les failles n'en sont qu'une partie. Si on explore ces milieux c'est comme si on recherchait dans un desert des traces de vie enfermé dans des toilettes mobiles regardant par le trou de la serrure.
On ne peut pas faire de feu sous l'eau? depuis combien de temps la vie est-elle arrivé sur le terre ferme? Il y a eu largement plus de temps pour se développer une intelligence marine que terrestre.
Je ne dit pas que je suis sur que les Ovnis Pan sont marins au contraire j'en sait foutrement rien.
J'aimerais dire qu'il ne faut rien renier

Le chat dit:
C'est d'abord la détérioration de notre planète dont il s'agit. Et cela inquiète peut-être plus ces visiteurs, et nous-mêmes d'ailleurs.
Si il s'agit d'une vit sous-marine il sagit de son ecosystème aussi que nous détruisons.

Et le fait qu'il y ait de plus en plus d'observations depuis quelques années
est qu'aujourd'hui l'information est ultra rapide. Le nombre de gens ayant des caméscopes ou même des téléphones portables qui permettent de filmer est très important.
Et internet s'occupe du reste. ordii

Je n'y avais pas penser.

Alain dit:
Si ce sont des animaux marins il faut que des nageoires ou des tentacules aient subi cette métamorphose. Il faut aussi un milieu qui permette l'utilisation des hautes températures afin d'obtenir les matériaux aptes à construire la machine volante mais aussi capable de résister à la pression de l'eau comme les métaux ou les céramiques, car ces matériaux ne peuvent pas être « récupérés » apte à l'emploi dans le milieu sous-marin. Or, on ne peut pas faire de feu sous l'eau.
Les ovnis peuvent plonger, se déplacer sous l'eau en résistant à la pression mais pas y être construits.

Si c'est leur mileu de vit c'est aussi facile eux que pour nous de fabriquer un avion. Le problème c'est de passé à l'air libre qui est extremement aggressif notamment à cause de l'oxydation.
Pourquoi des hautes températures et du métal au juste? Pourquoi pas des matériaux organiques?

Sinon je voulais dire qu'ils peuvent être des unicellulaires.
Leur mémoire peut être le résultat d'un ADN capable de muter et donc de s'adapter à un problème donné extrèmement rapidement.Cet ADN pourrait être partagé entre les individus afin de permettre la survie de tous à la manière de certaines bactéries connues. Il existe des prototype d'ordinateur à ADN. Cet ADN serait mutant en quelques parties afin de conserver quand même leur caractéristiques de base.
Ce ne sont pas obligatoirment des vertébrés tetrapodes etc...
Il faut aussi penser qu'il pourrait s'agir de voyage dans le temps de notre propre espèce.

Je n'ai aucunes convictions. Si une seules: la conviction qu'ils ne faut pas en avoir si on veut répondre scientifiquement à certaines questions.

C'était pour répondre au précedent messages mais on s'égare du sujet.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 18 Nov 2008, 17:58
moi pour le moment je n'ai aucune idée "précise" donc je ne veut pas trop suposer quoi que ce soit;

jutse d'avis que les ufo ne sont pas extraterrestre (ni extramarin ou intraterrestre)...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 18 Nov 2008, 18:35
La vie est née dans la mer. Les animaux qui ont été touchés par les mutations favorables à la fin de l'ère primaire sont sortis de l'eau, invertébrés et vertébrés. Et à part les animaux terrestres qui y sont retournés (des reptiles, tortue marine et serpents, des mammifères marins et des oiseaux, les manchots) qui ont tous précieusement conservé leur poumons pour alimenter un cerveau plus exigeant, les différents types d'habitants de la mer existaient déjà sous une forme comparable il y a 300 millions d'années. Depuis cette date, il n'y a pas eu de « révolution » dans les espèces.
On ne voit pas pourquoi, soudain, certains seraient devenus plus intelligents que nous les humains qui ne somme homo sapiens sapiens que depuis 100 000 ans environ.
On ne voit pas pourquoi, cette espèce marine intellectuellement brillante et souffrant, comme tous les animaux marins, de notre pollution, ne se serait pas attaquée aux navires pollueurs, au moins ne nous enverrait pas des signaux pour faire cesser notre inconscience si elle pouvait survoler nos régions avec leurs vaisseaux hyper-rapide et furtifs en matériau organique (comme la coquille des huîtres?).
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 09:59
en tout cas en effet le "phenomene" est furtif et les gens sont trop confus sur sa provenances .

Si on prend en compte les objet dans le ciel et l'espace,au sol ou sous les eaux , on se rend bien compte que ces gens sont sur tout les plans.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 11:50
Certains ufologues (du moins ce dont j'ai lu des livres) considèrent le phénomène ovni et les autres phénomènes paranormaux comme un tout, ainsi les poltergeist et les ovnis seraient productions d'une même entité d'origine...
Se rapprochent-ils de ton avis insectman?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 12:12
si on considere que le phenomene peut apparaitre et disparaitre sur place à volonté,je serait tenté de dire pourquoi pas,
un ufologue du nom de paul vieroudy avait tenté d'établir ce liens dans les années 80 ,ainsi était il parvenus à définir des dates d'ovservation d'ovni longtemps à l'avance,en inscrivant sur un papier date et lieu puis de mettre l'envellope sous scellé d'huissier de justice ,en general une semaine à l'avance,d'autres experimentateur devait se rendre a la date fixé pour constaté les resultats,puis à la date établis à chaques fois à l'endrois prevus on pouvait voir globe lumineux et autre ovni d'un type plasma.ceux ci apparaissaient ou sortaient de nulle part puis partais dans le ciel ou en raz motte ou bien se volatilisaient aussi etrangement qu'il était venus,je crois que ce chercheur est decedé mais ils avait travaillié enormément dans le domaine ufo-poltergeist.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 19:50
Alain02 a écrit:
On ne voit pas pourquoi, soudain, certains seraient devenus plus intelligents que nous les humains qui ne somme homo sapiens sapiens que depuis 100 000 ans environ.
Des récentes découvertes (fossile idaltu) et des réévaluations de la datation de 2 fossiles anciens (crânes Omo 1 et 2, datés de 195 000 ans) prouvent que la race humaine avait déjà un faciès totalement moderne il y a un peu moins de 200 000 ans.
Alain02 a écrit: On ne voit pas pourquoi, cette espèce marine intellectuellement brillante et souffrant, comme tous les animaux marins, de notre pollution, ne se serait pas attaquée aux navires pollueurs, au moins ne nous enverrait pas des signaux pour faire cesser notre inconscience si elle pouvait survoler nos régions avec leurs vaisseaux hyper-rapide et furtifs en matériau organique (comme la coquille des huîtres?).
Certes mais les dauphins qui s'avèrent pourtant comme les intellectuels de la mer sont eux-même tout autant désemparés par notre incurie généralisée et en subissent de plein fouet les conséquences mortifères. Face à des êtres humains devenus fous c'est vrai qu'ils n'ont que peu de poids.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 20 Nov 2008, 20:39
Bonjour,

J'ai bien pris en compte les arguments de chacun et j'ai créé ce dossier sur ce sujet:

http://benzemas.zeblog.com/380781-les-ovnis-sont-ils-tous-des-engins-humains-secrets/

Qu'en pensez vous?

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 21 Nov 2008, 10:43
@Sklarhast a écrit:
Alain02 a écrit:
On ne voit pas pourquoi, soudain, certains seraient devenus plus intelligents que nous les humains qui ne somme homo sapiens sapiens que depuis 100 000 ans environ.
Des récentes découvertes (fossile idaltu) et des réévaluations de la datation de 2 fossiles anciens (crânes Omo 1 et 2, datés de 195 000 ans) prouvent que la race humaine avait déjà un faciès totalement moderne il y a un peu moins de 200 000 ans.
Alain02 a écrit: On ne voit pas pourquoi, cette espèce marine intellectuellement brillante et souffrant, comme tous les animaux marins, de notre pollution, ne se serait pas attaquée aux navires pollueurs, au moins ne nous enverrait pas des signaux pour faire cesser notre inconscience si elle pouvait survoler nos régions avec leurs vaisseaux hyper-rapide et furtifs en matériau organique (comme la coquille des huîtres?).
Certes mais les dauphins qui s'avèrent pourtant comme les intellectuels de la mer sont eux-même tout autant désemparés par notre incurie généralisée et en subissent de plein fouet les conséquences mortifères. Face à des êtres humains devenus fous c'est vrai qu'ils n'ont que peu de poids.


Savez-vous que les céphalopodes, les seiches par exemples sont doué d'apprentissage. Comme les bébé mammifères ils "regardent" leur congénères et les immitent ensuite. Mais elles aprennent aussi de leur echecs. Des pieuvres ont réussi à ouvrir une bouteille dans laquelle on avait effermé leur nourriture.
Et avec quoi mesure t-on une intelligence exactement?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 23 Nov 2008, 01:36
En effet Geycko, la véritable intelligence ne se mesure pas, et ne peux s'évaluer objectivement, seul ce que l'on considère comme appartenant à l'intelligence est mesurable par des tests psychométriques, mais l'intelligence ne se limite pas forcément au différents potentiels qu'on lui attribut.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 24 Nov 2008, 12:21
Je vais sûrement répéter ce que d'autres ont déja dit (mais tant pis), et m'attacher à un cas particulier qui m'avait frappé : les apparitions en Belgique en été 1990 (je revois encore le journal de 13h qui en parlait, c'est ce qui a tranformé le simple amateur de SF que j'étais, en convaincu qu'on nous prenait pour des imbéciles).

Rappelons cette explication en trois mots : les dizaines (centaines ?) de personnes qui ont témoigné de plusieurs lumières (engins ?) qui parcouraient le ciel à vive allure, opérant des virages à 90° à des vitesses incroyables ou volant au contraire très lentement, n'ont fait que voir des essais d'avions furtifs américains.
Rappelons aussi le contexte : dizaines de témoignages, sujets aux journaux tv français et belges, l'armée belge mobilisée qui n'a selon ses porte-paroles aucune explication immédiate à donner, et quelques jours plus tard, l'explication officielle qui arrive à point nommé pour couper court à toute élucubration journalistique intempestive.

Que peut-on penser de celle-ci et quelles questions peut-on se poser ?

- 1 - les performances des engins observés et filmés : accélarations foudroyantes et virages à 90°. J'attends qu'on me montre un appareil terrien capable de telles prouesses. S'il est secret, il l'est resté depuis cette époque. De plus on n'a jamais parlé d'un engin top secret, juste du célébrissimme F117.
- 2 - Des engins secrets vu par des centaines de personnes ? Au dessus de zones habitées ? Avec des lumières qui les rendent visibles à des kilomètres ? Même en admettant que les US disposent d'avions capables des performances observées (pourquoi pas), pourquoi mettre des lumières dessus pour que tout le monde les voit ? Ca ne tient pas debout.

- 3 - Pourquoi faire des tests d'un avion furtif qui existe depuis les années 70, que tout le monde connait à cette époque depuis au moins 10 ans, et dont on connait parfaitement les capacités ?

- 4 - depuis quand les USA font-ils des essais militaires au-dessus d'un pays allié (la Belgique) sans les prévenir ? Il faut quand même rappeler que tout de suite après cette affaire l'armée belge, les contrôleur aériens etc étaient sur les dents pendant plusieurs jours avant que l'explication miracle ne tombe et que tout le monde s'en satisfasse (et qu'on parle vite d'autre chose. Sadam eu la bonne idée d'envahir le Koweit, tout le monde a vite oublié les belges et leurs visions...). Sans aucune protestation du gouvernement belge qui ne s'émeut pas plus que ça que les américains fassent des essais au dessus dans son espace aérien, sans les prévenir, et en les laissant se ridiculiser aux yeux du monde avant de leur dire gentiment "vous affolez pas c'était juste nous".

Je m'interroge. Je suis le chef de l'armée de l'air américaine et je veux voir si mes avions furtifs le sont vraiment aux yeux des radars belges (pourquoi pas même si on commence déja à rigoler), le F117 précisément que tout le monde connait depuis des années rappelons-le une nouvelle fois, pas un nouveau modèle dernier cri top secret. Personnellement, j'appellerais mon homologue belge, je le préviendrais aimablement que je vais envoyer mes zingues à tel endroit à telle heure, et je lui demande de me prévenir de ce qu'il voit sur ses consoles. On est d'accord, même ce scénario parait difficile à croire. Que dire de la version officielle...

Alors reposons la question : est-il crédible, au moins dans ce cas particulier, de croire à des essais militaires américains secrets ?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 24 Nov 2008, 12:37
Je lis après coup les posts du dessus, qui s'éloignent un peu de la question originale pour tenter d'expliquer ce que sont justement ces apparitions.

De nombreux témoignages parlent d'engins solides, des "choses" ayant un aspect plus mécaniques qu'organique... Alors des organismes vivants venus du fond des mers pourquoi pas, j'ai bien lu sur un autre site que les OVNI n'étaient que des vaisseaux envoyés du fond de l'enfer par le Diable, chacun ses opinions...

"Certains ufologues (du moins ce dont j'ai lu des livres) considèrent le phénomène ovni et les autres phénomènes paranormaux comme un tout"

Ca me parait être le principal problème de l'ufologie : comment parler sérieusement d'un phénomène passionnant, observable, parfois mesurable scientifiquement, si on le mélange sans arrêt avec tout ce que l'humanité a pu inventer comme superstitions et phénomènes soit-disant paranormaux depuis la nuit des temps ? Ca me parait difficile de tout mettre sur un même plan.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 24 Nov 2008, 12:55
Je suis d'accord avec toi Hsiangfu, lorsque j'ai dit : "Certains ufologues (du moins ce dont j'ai lu
des livres) considèrent le phénomène ovni et les autres phénomènes
paranormaux comme un tout"

j'ai précisé que c'était l'opinion de ces ufologues, et je ne me suis pas approprié l'idée, car personnellement je ne la partage pas, le phénomène ovni appartient plus au domaine du "normal mais incompréhensible" qu'au domaine du paranormal.
J'avais donc simplement proposé l'idée de ces ufologues car elle correspondait sur certains points à l'avis d'un autre membres.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 27 Nov 2008, 16:54
M. Edmond Campagnac, ancien directeur technique d'Air France à Tananarive,

Tananarive, Madagascar (1954)

M. Campagnac se souvient que l'enquête ainsi que certain témoins ont à
ce moment envisagé qu'il pourrait s'agir de machines volantes humaines
secrètes, par exemple une prototype Soviétique. Mais lui-même, comme la
réalité historique que nous pouvons maintenant constater avec le recul,
permettent de rejeter ce genre de possibilité: aucun "avion secret,
même actuel, n'a le moindre rapport, visuellement, ou par les
performances, par les manoeuvres, par le comportement, avec l'objet
observé.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 01 Déc 2008, 16:10
Bonjour,

Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?


Un de bien évident devrait suffire
il y a 50 ans,
il y a 1 siècle,
il y a 1 millénaire,
il y a ...
des engins aux performances extraordinaires étaient signalés. Même si aujourd'hui nous avons la prétention de pouvoir concevoir, fabriquer et utiliser de telles machines, nous savons que tel n'était pas le cas de nos Ancêtres, bien qu''ils aient été aussi intelligents que nous pensons l'être. rire

Cordialement
jlj
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 02 Déc 2008, 13:04
Bonjour,

Veuillez éviter le freepost et recentrer la conversation sur le sujet de ce topic.

Cordialement.
cedricpenn
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 19 Déc 2008, 22:15
J'ai pris beaucoup de plaisir à lire tous vos post, je suis nouveau sur le forum et j'apprends énormément sur le sujet, je me suis aussi toujours posé toutes ces questions : vrai, faux, manipulation des masses dans un intéret militaire enfin bref, je me dit une chose toute simple :
je veux bien croire que aujourd'hui en 2008 les nouvelles technologies nous permettent de construire des engins dont on ne soupçonne pas les prouesses, mais si l'ont fait confiance aux observations en remontant le temps ( plusieurs dizaines d'années), il est évident pour moi que ces "engins" observés à lépoque n'étaient pas humainement réalisables!!
C'est une réflexion simple mais qui pour moi est très significative!
Ou alors, en admettant que ces engins soit humains et opérationnels depuis si longtemps, que comptent ils en faire? les gardés pour eux après avoir dépensé des milliards de dollars du contribuable? non bien sur, ils vont joués à cache cache avec l'humanité pour soulevé les passions!!si cela est le cas il doivent bien rire dans les hautes sphères de nos gouvernements!!
Enfin bref la vérité est ailleurs comme on dit
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 20 Déc 2008, 18:42
Quels sont les éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?
Réponse: "les cas humanoides sont la clé du problème dans son ensemble" écrivait Josef Allen Hynek.
Il suffit juste d'étudier les RR3 pour se rendre compte que les créatures observées avec les ovnis ne sont pas de notre monde.
C'est un constat très simple. Mais la question initiale révèle insidieusement notre incapacité à affronter cette difficile réalité que sont les RR3.
Nous sommes visités de manière certaine depuis 1954 par une civilisation extraterrestre. La cohérence de certains détails morphologiques depuis 1954 en France jusqu'en 1994 au Zimbabwe atteste de la réalité de ces observations.
Le 16 Septembre 1994 au Zimbabwe, 60 enfants ont vu un ovni avec des créatures en sortir. C'est un évènement historique sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Le même jour au Mexique, une centaine de témoins décrivent le même ovni. Celui-ci est récupéré en écho radar par l'aéroport international de Mexico. L'un des témoins a pu filmer une de ces créatures. Les éléments morphologiques corroborent toutes les RR3 depuis 1954 et la description des enfants le même jour au Zimbabwe.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 31 Jan 2009, 10:28
Salut
C'est un sujet intéréssant; cela a toujours été une hypothése courrament utilisée, des partisans de l'hypothése Aliene avouant meme que parmis ces vaisseaux extra-terrestre navigueraient des vaisseaux conduit par des humains (dixit les déclarations d'Edgar Mitchell)
Je pense moi que cette hypothése n'est pas valide pour les raisons suivantes:
1)On l'entend de moins en moins,car on parlait déja dans les années cinquante "d'armes secretes"hors aujourd'hui ces armes secretes seraient connues personne n'en a fait état.
2)pendant les bombardements alliés les avions étaient suivis par des supposées "armes secretes" chaque camp attribuant à l'énnemi la posséssion de ces armes ,apres guerre chacun est tombé d'accord pour éliminer cette théorie (c'est d'ailleurs l'origine de cette hypothése)
3)les caractéristiques de vol des engins éxcluent la presence à bord d'humains compte tenu des accélérations (jusqu'à 19G repérés sur radar)
4)Il y a eu collaboration sur le sujet entre le bloc de l'ouest et le bloc de l'est pendant la guerre froide (cas du Pérou dans l'émission "chasseurs d'ovnis"théme "combats tournoyants")si l'un des blocs possédait une telle arme secrete je ne vois pas l'utilité de faire des rapports.
5)Il y a eu des guerres apres l'emergence de cette théorie (guerre de corée,vietnam...)hors en ce qui concerne la guerre de corée chaque camp a mis en ligne ses derniers chasseurs de pointe Mig pour les russes,chasseur Sabre pour les américains tout récemment crée,si l'un des camps avait possédé une arme lui permettant de s'assurer la suprématie aérienne il l'aurait fait:résultat des combats plusieurs centaines de mig abbatus pour quelques dizaines de sabre

pour les déboulonneurs il ne rest donc comme théorie valide:"les plasmas" et les hallucinations collectives facilement démontables.

Cordialement
Majes
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 31 Jan 2009, 18:38
moi je dirais que la sensation que l'on ressens lors d'une vision d'ovni peut affirmer cela , sinon en tout point je suis d'accord avec les arguments précedemment cités
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 07 Fév 2009, 15:47
Je ne crois pas à des engins terrestres et secrets, si c’est un engin secret terrien c’est illogique de le faire voler au dessus d’une région Nord Africaine en 1962 !! Dans une forme de triangle volant à une vitesse de 10 km/h env. si on avait à l’époque une caméra ou appareil photo à porté de main on aurait fait une belle publicité si c’était un engin terrien censé d’être secret est qui est là à la vue de tout le monde.

Je me rappel à cet époque des avions français qui ont la forme triangulaire les Mirages 4 et 5 et qui volent à des vitesses de celle des avions de combat avec un bruit assourdissant de leurs réacteurs (je me suis demandé si leur forme n’était pas copié à celle des engins ovnis triangulaires ?) Mais ils n’égalent jamais cet ovni triangulaire qui volait au ralenti avec un silence totale .
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Tiger
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loupe Retour sur la vague belge, ici " insolite"

le Mar 08 Déc 2009, 11:19
Le sujet sur la vague belge semble réservé, j'ose "ici" quelques remarques. Au besoin, le sujet sera déplacé par le modérateur !!

La vague belge se situe dans un contexte, elle a été précédée par une vague en Russie et sera suivie rapidement par la vague dites Mexicaine et en Israël. La Belgique ne connaîtra plus jamais ( à ce jour) une telle vague sauf peut-être dans les années 2000-2001.
Dans les deux cas, nous étions dans un contexte de pré-guerres : Irak 1, Irak 2 et guerre contre la Serbie. Ce qui moi, me laisse des questions.

Dans ce contexte, la question de prototypes secrets, tels que le décrit un Anglophone comme Edgar Rotschild Fouché ou un francophone comme JM Roeder, le TR-3B, est une hypothèse à ne pas fermer trop rapidement.

Les témoins de cette vague reste très très nombreux à ce jour et on en rencontre très facilement.

En paralèlle des triangles, on oublie de parler souvent des " Gaufriers volants", d'immenses rectangles vu à la même époque.

Aussi, et encore moins abordé, une vague d' Abductions ( Greyz) à cette même époque et ce en Hollande et en Belgique.

Un peu de lecture :

http://www.rense.com/general18/newwave.htm

http://www.ovni.info/article.php3?id_article=125
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Jérôme
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 20:21
Bonsoir Tiger,
le TR3-B...........
Nous sommes sur un Forum sérieux et mes informations issues des milieux militaires ne donnent aucun crédit à ce pseudo appareil ultra secret.

Mais peut être as-tu d'autres sources,je serais ravi de revoir ma position, ce qui expliquerais une bonne partie des observations faites.
Quand à la Vague Belge, aucun appareil de manufacture humainene peut expliquer ces faits.

Bien cordialement
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Tiger
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 22:01
Je sais et je vois, que le TR-3B est une nouvelle fois un sujet tabou.
Je réponds donc en deux temps.

1. Clairement, la vague belge dépasse la vision d'un " triangle", et clairement de nombreux cas restent à ce jour " insolite", et un mot que tu n'aimeras pas : " para-normal".Dont des survols à très basse altitude, fermeture de lumières d'autoroute, trace de brûlure et autres.

Une fois de plus, avec tous mes respects pour eux, je tiens à dire, que la SOBEPS ( performant, c'est indéniable), n'ont pas été les seuls à enquêter, il y a même eu publication de livres en ALLEMAND, normal une grosse partie de cette vague a débuté en Belgique germanophone.

2.Nier des prototypes c'est un peu nier une évidence. J'ai eu pas mal de documentations, dont via une propulsion avec des gaz hyper légé. Les deux guerres d'Irak, la guerre en serbie a démontrer l'existence de prototypes secrets. Certains ont même jouer à Roswell et se sont cassé la figure. Je dois avoir des photos de tout cela dans un de mes tiroirs secrets.

3. Pour le TR-3B, côté francophonie JM Roeder a fait son petit show. Du côté Anglophone, il faut chercher du côté d'Edgar Rothschild Fouché, Brad Steiger,Vladimir Terziski.
Je ne dis pas que c'est vrai ou faux, je soulève, apparement, un gros lapin.

Un peu de lecture :

http://users.skynet.be/cestvrai/C1.htm

http://ufolibre.xooit.com/t35-Aurora-TR-3B-et-la-Vague-belge.htm
CJ
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 22:26
@Jérôme a écrit:....et mes informations issues des milieux militaires..

Ha bon, tu travailles pour l'armée ?
Intéressant!
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Tiger
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 22:34
CJ bonne remarque.

Ceci-dit, en Belgique, de nombreux ufologues travaillent main dans la main avec des militaires, et pas rien que la SOBEPS.

Eupen, n'est pas une zone neutre, c'est la partie germanophone de la Belgique, à quelques pas de l' Allemagne.

Allemagne ancien ennemi ( 40-45) des USA, où donc......
Lenny
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 23:04
@Tiger a écrit:2.Nier des prototypes c'est un peu nier une évidence. etc...
Comme d'habitude, on trouve toujours des petits malins pour avancer tout et n'importe quoi sans preuves aucune.

Il ne suffit pas de dire cela et de l'agrémenter de blablas et de liens de blasblas supplémentaires qui font sérieux ou joli.

Des preuves. On veut des preuves.

Sinon ta thèse, ça vaut rien...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 23:18
Mmmm...

Le concept TR-3B est intéressant, mais j'ai bien peur que quelque soit l'origine de ces "triangles", on ne puisse rien affirmer, ni infirmer quant à leur origine...
Le TR-3B, pourquoi pas... tout comme une origine non terrestre également!

Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi ce sujet serait tabou, dans la mesure où personne sur ce forum ne peut apporter une preuve de son existence ou de sa non existence. A moins que cela cache autre chose...

Et c'est malheureusement le cas sur le phénomène OVNI en général, car dès qu'on prend un tant soit peu de hauteur sur ce sujet, on s'aperçoit que nous sommes purement et simplement dans la spéculation et/ou la désinformation.Tout les éléments sont réunis pour constituer un brouillard suffisamment épais autour du sujet (volontairement ou non d'ailleurs).
Seules notre logique, notre capacité à voir au-delà de ce qu'on nous montre/enseigne et une certaine ouverture d'esprit nous permettent d'être convaincus (ou non), ce qui ne constitue pas une preuve en soit. Tout au plus une intime conviction...

Mais je m'égare là, donc je ne développe pas plus, si ce n'est pour dire que malgré tout, je fais partie de ceux persuadés de la réalité du phénomène OVNI d'une part, de son origine extraterrestre d'autre part, tout en restant ouvert à une explication d'origine humaine pour quelques cas, car ça ne serait ni le premier, ni le dernier des secrets créé par l'homme, à l'instar des religions qui sont à mes yeux la plus grande fumisterie depuis plusieurs siècle!

Allez, je retourne dans la lune!!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 23:20
Surtout pour des pseudo prototypes qu'on avait jamais entendu parler avant la vague Belge et après on nous annonçait que ce pseudo prototype était déjà actif depuis les années 80.

Alors simplement trois questions :

1 Comment ce fait il que ce pseudo prototype soit disant qui donne l'explication à toute la vague belge, vingt ans après, on a toujours rien pas de photos ou de vidéos de ce soit disant prototype, pas d'autre exemple de ce prototype en action, à croire qu'il a juste fais la vague belge et puis fini.

2 Le principe d'un prototype autant qu'il soit secret et très discret et appartenant à l'armée s'amuse donc à venir en Belgique, tout lumières allumés que ce soit, fesant du rase motte à la vue de nombreux citoyens, provoquant l'armée Belge et ses f16, provoquant des incidents électrique sur des pattés de maison et des voitures, provocant des mots de tête et des insomnies et le tout en choisissant la Belgique comme terrain d'essai.

3 Je me trompe ou on essaye encore de ce foutre de notre gueule en avançant encore l'armée Américaine responsable de cette vague Belge ?
On a pas entendu parler du TR3B à l'époque mais du F117.

ARRÊTEZ DE VOUS FOUTRE DE NOTRE GUEULE.

L'homme à peur de l'inconnu et veut absolument trouvé réponse à tout même si ça inclus de sortir des âneries plus grosse que lui, d'accusé les voisins de vouloir terroriser la Belgique.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 08 Déc 2009, 23:32
Attention Chris! Tu t'emballes!

Je te dis ça en toute amitié bien sûr, car je partage pleinement ton point de vue, ne serait-ce que pour les 3 points que tu as brièvement cités.

Ceci dit, tant que tout ou son contraire ne sont pas prouvés, laissons la place aux gens de s'exprimer, car force est de constater que les avis peuvent diverger, ce qui n'implique pas forcément que des gens se foutent de la gueule des autres... Tant que cela conduit à une discussion, il n'y a rien de malsain, au contraire: c'est l'occasion pour les uns et les autres d'en apprendre plus, ou bien de renforcer ses convictions. Et paraît-il, c'est comme cela que les choses avancent...

Amicalement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 04:39
Je ne travaille pas pour ou dans l'armée.
Je possède des canaux d'informations sérieux dans ces milieux, je n'ai donc aucune preuve matérielle de ce que j'avance comme étant une opinion personnelle. Mes sources sont formelles le TR3-B c'est de la fumisterie. Impossible bien sur de trahir ces sources indispensables au risque de les tarir.

ARRÊTEZ DE VOUS FOUTRE DE NOTRE GUEULE.
(citation en gras et soulignée....est-ce suffisamment clair???)

Tiger, tu es un nouveau membre et à ce titre je me permets de te rappeler que ce Forum est sérieux, ce n'est pas ta qualité de journaliste et les liens (qui n'apportent aucune preuve de surcroît) qui peuvent te permettre de remettre partiellement en question l'épisode Belge.
Nous avons des membres et d'anciens membres qui confirmeront que ces objets ne sont définitivement pas de manufacture humaine.

Un avertissement serait d'ailleurs le bienvenu, n'y voit là rien de personnel. Je suis avec grand intérêt l'actualité du Forum, tes messages sont systématiquement assortis de références qui laissent présumer que tes opinions sont largement "formatées". En terme d'OVNI personne ne détient la vérité. Et je ne peux rester indifférent au traitement que tu proposes de cet épisode fantastique lié aux OVNIs.

Par ailleurs, rien, absolument rien ne remplace l'observation directe du phénomène et les implications et réflexions qu'elle imprime chez le témoin.
L'internet et les livres sont une source de savoir indéniable, mais ils démontrent leurs limites.
Je t'encourage vivement à passer de longues nuits à observer le ciel....le "travail de terrain" est irremplaçable.

Cordialement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 06:59
Lionel, n'y voit rien d'agressif, ton message à été posté en même temps que le mien, il ne t'es pas destiné.

Je reste Zen, vous inquiétez pas, sauf que quand je vois que l'on ce permet d'affirmer ou simple hypothèse, que ce genre d'engin existe et explique la vague Belge surtout quand on a passer plusieurs années avec notre cher ami Léon, (D'ailleurs, si tu lis ces lignes je te passe la bonjour ) Je ne peux que défendre en son absence ce qu'il a vécu, on le voit d'ailleurs sur son film de 4h que la facilité comme ce triangle ce mout, comment il vole, reste stationnaire et le plus important comment il ce transforme en sphère, ça ne peut être de manufacture humaine.

Cher Tiger, que l'on sois un journaliste, un tantinet septique sur la nature du phénomène, une enquête sérieuse est le minimum avant d'avancer tel ou tel hypothèse.

Pour les personnes désireuses d'en savoir plus sur Léon et ses expériences, je pense qu'en fouillant le forum, vous pourrez trouvé ses témoignages, en ce qui concerne son film, il n'est malheureusement plus disponible, seul quelques membres on encore des copies.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 09:02
On va reprendre, car je vois d'autre part, qu'un de mes autres sujets n'est plus présent sur le forum, on le postera ailleurs ce n'est pas un problème. Sujet, où, je défendais la cause Extraterrestre d'une manière peu habituelle.
Donc, je pense que cela sera ma dernière réponse sur ce forum. Car, je vois un peu d'inquisation et de manque de tolérance. Et on se demandera encore pourquoi l' Ufologie se traîne depuis.....60 ans.

J'aime beaucoup la maturité et l'état d'esprit de Lionel

Il est plus qu'évident que l'armée Américaine (et autres) travaillent sur des prototypes, sans quoi elle m'étonnerait. C'est comme nier que les Entreprises d'aspirateur ou d'appareils photos ou autre, ne travaille pas sur des prototypes neufs !!!

Du reste, il y a des tas de photos ( même via un moteur de recherches comme " google" ).
Et sur les forums Anglophones, comme UFO CASE BOOK, ce sujet est largement commentée, avec des photographies provenant du monde entier : Russie, USA dont le Maryland et le New Jersey, Israël, Australie et autres.

A bien relire mon sujet de départ, je ne nie pas, que la vague belge est " mystérieuse", dont d'immense rectangle, dont on ne parle plus beaucoup. Ils ( ces Rectangles) étaient vraiment énorme.

Pour ce qui est d'enquête de terrain, je pense qu'il est difficile de juger autrui, sans le ou la connaître ( Qui te dit que....).

Sur ce....Messieurs.
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