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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 23:00
Bha oui ls sont américains pour ceux qui n'ont pas vu .Vous avez raisons les septiques .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 23:21
Bonsoir Léon,

Je ne dis pas que nous les sceptiques (en l'occurence je suis seul d'ailleurs) nous avons raison, j'émets simplement des hypothèses. Je ne suis aucunement ici pour dire que vous avez raison et que j'ai tort.
Je ne dis pas avec certitude que ce que vous vus était américain. Les vidéos que vous avez prises prouvent qu'il y a bien des choses étranges dans le ciel parfois. En revanche, elles n'apportent pas la preuve que ces engins sont d'origine extraterrestre. Pour cela, il aurait fallu y voir les occupants. Dans ces conditions, on a bien le droit de penser qu'il y a une probabilité (et non une certitude) qu'il s'agisse d'engins terrestres.
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insectman
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 23:45
(^^) mdr!!on en sortira pas .....depuis la guerre froide on entend "ca se trouve c'est russe""ca se trouve c'est américain""ca se trouve j'ai abusé de l'alcool".....

moi personellement j'ai lu nulle part U.S.A sur la carrelingue de l'engin alors que je l'ai lu sur l'avrocar....donc c'est pas américain....

bref on avancera jamais avec des supposition....
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Attila
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 00:05
fhd fhd fhd

Une petite réflexion toute simple...

Si j'étais la super puissance US et que par conséquence je dois être la meilleure, la plus forte, la plus gentille, la plus intelligente des puissances, et que j'ai des armes technologiquement en avance sur mes ennemis, pourquoi alors je laisserais mourir mes soldats dans les différentes guerres qui m'oppose à ceux-ci depuis de nombreuses années ? (plus de 4000 soldats morts en Irak, par exemple)
Engins silencieux, maniables, rapides... de plus si mon armement est à la hauteur des performances de mes "avions", quelle puissance de feu aurais-je alors, non ? Pourtant, aujourd'hui j'ai toujours des hélicos qui s'écrasent dans un vacarme (due à mes moteurs thermiques) assourdissant dans le désert faisant d'innombrables victimes. Je serais même retourné sur la Lune ou Mars... Ben oui... à 15.000 voir 30.000 km/h pas besoin de base de lancement, je décolle d'où je veux, quand je veux et comme je veux, non ?

Non, les objets volants, ces objets volants, comme celui que j'ai vu moi même, ne sont pas d'origine humaine, n'en déplaise à certains.

Bon, maintenant au zzzz
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Chris.A
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 00:08
Pour que ces engins soient de conception terrestre, il faudrait pour cela qu'il commence par respecter la physique élémentaire et ce n'est pas le cas dans toutes les observations connus à ce jour, c'est d'ailleurs pour ça que l'on reconnait de suite que ces engins ne sont pas de manufacture humaine.

Pour l'instant et à ce jour les physiciens sont en travaux sur le LHEC et ils commencent seulement à frôler la physique quantique, je rappelle juste au passage que les physiciens et chercheurs qui y travaillent sont simplement les plus renommés du monde, alors si un petit malin à réussi à construire et à piloter des engins révolutionnaire dans sa cave et en envoit dans le monde entier, je doute un peu.

Scept60 j'approuve tes réflexions mais certaines ont un manque de raisonnement et d'incohérence face au phénomène, en tout amitié bien sûr.
ARMAGGEDON
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 00:14
Bonsoir,

Objet triangulaire noir foncé avec des lumières rouge pâles sans aucuns bruit ça n'a rien de conventionnel en plus à basse altitude en pleine nuit audessus d'une ville franchement bizzard !!!!
j'amais vue ce type d'avions,je reste perplexe sur l'origine de cet engin. Si vous avez vue la même chose j'attend vos réponses merci !
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Othman
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 00:30
insectman tu croirais peut être à l'origine gaïa du phénomène ovni?? ou un truc du genre???
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Pierre.B
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 00:34
Bonsoir ARMAGGEDON,

Est-ce que vous décrivez une observation que vous avez effectué?
Si c'est le cas, pouvez vous nous faire partager votre observation en remplissant ce formulaire s'il vous plait:


https://www.forum-ovni-ufologie.com/vos-temoignages-observations-d-ovni-phenomenes-et-pan-f3/formulaire-de-temoignage-et-inscription-comment-temoigner-a-lire-avant-de-poster-t4144.htm

Amicalement.
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Pierre.B
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 00:38
othpeper a écrit:insectman tu croirais peut être à l'origine gaïa du phénomène ovni?? ou un truc du genre???

Merci de rester dans le sujet,a savoir:"Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?"

Amicalement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 04:45
salut a tous moi sa fait pas tres longtemp que je me pose la question est ce vrais mais les OVNI ne m'interesse pas plus je suis curieux de savoir ce qui si cache j'ai un paquet de video de reportage(d'expert) si quelqu'un veut en profiter fait moi un signe.




en esperant que l'individue qui conduit de t'el engin me remarque et se montre a moi que l'on s'impatise "rire" tous sa pour dire que j'y crois de plus en plus et cela n'est pas fini c'est juste un comencement d'une nouvelle histoire .



la betise humaine est flagrante il doivent pas trop enqueter sur ce genre de phenomene mais a preparer des armes pour se defendre d'une menace qui auras pas lieux de la par d'autre etre ps: bravo pour vos argument j'en aprend de jour en jour bonne journeé a vous
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 06:24
Bonjour à tous,en effet ,quelques uns pourraient être le fruit du
développement technique mise en œuvre après le crash de Roswell,mais
par simple principe d'hégémonie et de contrôle,le secret restera un
secret tant que les USA le décideront,ils ont quelques longueurs
d'avance et iront jusqu'au bout de leurs convictions militaires.
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insectman
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 07:46
( -_-) non je ne sait pas ce que c'est avec certitude,la these "gaia" est interressante sur le fait que ces "gens" les ufonautes nous "connaissent" et nous "mentent" constament,juste que ce phenomene ovni n'est pas humain ,et qu'a part les transformers,aucune machine ne peu:changer de forme ni de taille ...apparaitre et disparaitre a volonté,tout en étant capable de se multiplié en plusieur autre ovni de meme volume ....

(deja ca voudrait dire que les gens à l'interieur subissent ces modification et pire si vous analysé les fait)

qui ici peu répondre à ca....?

de plus les ufonaute peuvent etre visible ou invisible (ce qui est enorme )"si quelqu'un peut faire ca alors il peu assiter au réaction des humains apres manifestation d'ovni pour verifié l'impact des apparition sur la masse ....

rien que ce probleme d'ovni et d'etre qui devienne invisible nous permet de voir que certain nous prennent pour des con avec des mise en scene stupide....

ben oui logique si vous ou vos vaisseaux pouvez etre invisible "exploration de la planete terre" se fait en toute discretion sans AUCUN TEMOIN.

j'en rajoute une couche en rapellant que les premier ufologue lorsqu'il découvrirent les premier témoignage concernant l'invisibilité,les disparition subite "des engins ou des etres" répugnerent à publié ces rapport,un trop large nombre d'entre ces rapport nous montre meme des etre partielement visible (souvent jusqu'au genous)....

non il y à un probleme et aucun ufologue n'à le droit d'ignorer ce probleme......
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Rémy.F
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 13:03
Je rejoins l'avis d'ATTILA.

Pourquoi laisser des hommes se faire massacrer en Irak et en Afghanistan alors qu'on possède une technologie aussi puissante ?
Avec de tels engins, je pense que les E.U. en auraient profité pour maintenir la paix dans le monde, et s'en servir comme arme de dissuasion en plus de l'arme nucléaire.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 14:04
bONJOUR
Pour moi en réponse a ce sujet, je n'ai qu'une chose à dire , la première fois ou j'ai observé un ovni j'avais 12ans, et comme je suis née en 1958 et qu'a l'époque je ne crois pas que les pays comme l'amérique disposait d'une telle technologie, je relate, l'objet en question de forme genre de toit chinois pas trop brillant mais magnifique est resté un temps fou en haute altitude fixe pendant plus d'une heure et qu'a force moi, mes amies parents et voisins ont ne la plus regardés,il faut dire qu'il faisait chaud et qu'ont ne savaient pas que c'était une chose venue d'ailleurs.Et par les années mes observations mon confirmés qu'il y a des objets non terrestres qui nous visitent, les formes sont non conventionnels, de la sphère passant par la soucoupe, la rapidités de leur déplacement font qu'ils existent, en tout cas pour moi, et je rajouterai que j'ai appris très tôt à me taire, mais aujourd'hui on ne peut plus cacher leur existence.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 14:38
Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que Tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

Si les ovnis étaient uniquement des engins secrets US les autres pays comme la Russie seraient informés et vice versa .
Mais il est probable qu'un transfert de technologie ait eu lieu entre les visiteurs et les USA .
De ce fait une partie des OVNI construits sur Terre entreraient dans la catégorie des engins militaires hautement secrets...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 15:21
@insectman a écrit:

moi personellement j'ai lu nulle part U.S.A sur la carrelingue de l'engin alors que je l'ai lu sur l'avrocar....donc c'est pas américain....

bref on avancera jamais avec des supposition....

Avoue quand même que pour un engin top secret ça ne serait pas très discret d'afficher en gros USA sur la carlingue de l'engin. De plus la plupart des observations (sérieuses j'entends) sont faites de nuit. Enfin de toute façon comme tu l'as si bien dit il faut mieux s'arrêter ici sur ce débat car on commence à tourner en rond:riress: . Nous avons chacun nos convictions sans en avoir la preuve formelle et ce qui est important c'est que celles-ci soient respectées par les deux camps.


@ATTILA a écrit:
pourquoi alors je laisserais mourir mes soldats dans les différentes guerres qui m'oppose à ceux-ci depuis de nombreuses années ? (plus de 4000 soldats morts en Irak, par exemple)

J'ai vu un reportage très intéressant sur le complexe militaro-industriel des US et des dangers de celui-ci, dont le Président Eisenhower avait mis en garde au cours de son discours d'adieu à la nation. Et on y voit comment l'administration Bush à bien pris la population pour des pigeons pour faire leur guerre en Irak. On y voit comment Bush revient sur ce qu'il avait dit concernant les armes de destruction massive qu'il n'y avait en fait pas en Irak. Il a dû avouer tout ça quand on lui a demandé de rendre des comptes justement à cause des milliers de soldats US tués en Irak. Ce qui prouve que Bush and Co ont menti pour servir leurs propres intérêts et ceux au détriment de la vie de leur propre concitoyens. Des gens qui étaient pour la guerre en Irak au début ont eu le sentiment (et à juste raison) d'avoir été naisés.
Alors vous savez les américains ne sont pas des enfants de coeur et en particulier ce fameux complexe militaro-industriel qui sont près à n'importe quoi pour arriver à leur fin.


@ATTILA a écrit:
Non, les objets volants, ces objets volants, comme celui que j'ai vu moi même, ne sont pas d'origine humaine, n'en déplaise à certains.

Mais ce qui est important ce n'est pas que votre avis me plaise ou pas, c'est avant tout que vous soyez sûr que ce que vous avez observé était bel et bien d'origine extraterrestre. Si vous pouvez me dire qu'en plus de voir l'engin vous avez ceux qui le pilotait et qu'ils n'étaient pas humains alors d'accord.


Buz a écrit:
Scept60 j'approuve tes réflexions mais certaines ont un manque de raisonnement et d'incohérence face au phénomène, en tout amitié bien sûr.

No problem Buz je ne le prend pas mal;) . Par contre pourrais-je savoir où se situent les incohérences s'il te plaît?


Booboo a écrit:
Pourquoi laisser des hommes se faire massacrer en Irak et en Afghanistan alors qu'on possède une technologie aussi puissante ?
Avec de tels engins, je pense que les E.U. en auraient profité pour maintenir la paix dans le monde, et s'en servir comme arme de dissuasion en plus de l'arme nucléaire.

En ce qui concerne les dirigeants américains (officiels et officieux) et leur sens de l'honneur qui frise le zéro, un exemple concret est cité plus haut.


Voilà désolé de ne pouvoir faire que des suppositions mais je n'ai pas de preuves de ce que j'avance (je le répète encore je sais).
Mais je me pose une question : "Pourquoi après tout de même plus d'un demi siècle d'observations officielles à travers le monde entier, avec tous les moyens que l'on possède (analyse, observation...), nous ne sommes pas capable de dire avec certitude que les extraterrestres nous visitent?"
A l'échelle mondiale un tel phénomène ne pourrait pas rester aussi longtemps dans le flou total depuis si longtemps.
J'espère que c'est vous qui avait raison, mais tant que la preuve ultime qui ne peut être qu'un contact officiel retransmis par les médias ne verra pas le jour, alors il vaut mieux rester les pieds sur terre.
Une fois de plus, je ne dis pas que j'ai raison et que vous avez tort, je dis tout simplement restons prudent.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 15:26
Buz a écrit:Je pense pour la première affirmation, le fait que le gouvernement européen vient de mettre en place un comité de recherche dénommé AAAF qui consiste de prendre des observations et des rapports classés confidentiel de l'armée et de faire des enquêtes approfondies pour déterminer l'origine du phénomène, ce qui prouve que si le phénomène était des engins secrets militaire, cette commission ne serrait pas née.

Attention fausse information !!!

Tout d'abord il n'exste pas de gouvernement européen !

Ensuite les 3AF existent depuis longtemps, il s'agit d'une association s'auto qualifiant de société savante en matière d'aéronautique. Bien que les membres de cette société savante soit des personnes qui comptent en matière d'aéronautique, cela reste une association.

La personne qui est à l'origine du comité OVNi de cette association est Alain Boudier. Après enquête il apparaît que cette personne au demeurant très sympathique peut-être un rien mytho. Il lui arrive de se présenter comme Agent Secret, ou comme une personne ayant des relations extrêmement haut placé, mais bien sur sans en apporter aucune preuve. La seule chose possible c'est que le personnage semble disposer (ou a disposé) d'un bureau à l'Ecole Militaire et qu'il avait une certaine connaissance du gratin politico militaire de l'équipe Chirac. Si vous chercez bien sur Daily motion vous trouverez une vidéo de m Boudier parlant d'Adamski.

Un personnage un peu trouble comme il y en a beaucoup en ufologie.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 15:38
pourpre68 a écrit:l'objet en question de forme genre de toit chinois pas trop brillant mais magnifique est resté un temps fou en haute altitude fixe pendant plus d'une heure et qu'a force moi, mes amies parents et voisins ont ne la plus regardés

Bonjour,

Juste une petite question. Pourquoi vous n'avez pas pris de photos ce jour là? Vous aviez pourtant largement le temps.
Notez que je ne remets pas votre témoignage en doute, mais c'est juste pour me faire une idée, car d'autres personnes témoins de tels phénomènes disent ne pas avoir pensé à prendre des clichés et je voudrais savoir d'où vient ce problème. Car des photos intéressantes constituant des preuves irréfutables auraient pu être prises dans bien des cas.

Je sais, ça n'a rien à voir avec le sujet et je referme la paranthèse de suite. Mille excuses.
sergioninja
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 15:44
bonjour,scept60 avez vous pensee au fonctionnement de la navette spacial avec ses gros reservoirs d hydrogene ? si les americains possedaient cette technologie il me semble qu ils l employeraient? amitiees
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 16:29
En 1970, les appareils photos numériques n'existaient pas. Et une pellicule argentique laissée trop longtemps dans un appareil se dégradait. les appareils photos restaient vides sur une étagère la plupart du temps.
Il a fallu un concours de circonstances assez exceptionnelles pour avoir des photos à l'époque: un appareil chargé et prêt à l'emploi dont la pellicule conservait des prises de vue disponibles.
Par la suite, bien souvent, quand les témoins se sont précipités dans une autre pièce pour saisir leur appareil numérique, le phénomène avait disparu à leur retour.
Enfin dans les cas les plus "forts", leur volonté semble avoir été contrôlée par le phénomène, à moins qu'ils restassent fascinés (ou terrorisés) par le spectacle au point de ne plus bouger pendant toute sa durée.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 16:34
@sergioninja a écrit:bonjour,scept60 avez vous pensee au fonctionnement de la navette spacial avec ses gros reservoirs d hydrogene ? si les americains possedaient cette technologie il me semble qu ils l employeraient? amitiees

Bonjour sergioninja,

Je répondrais à cette question par une autre question : Ne pensez-vous pas que cette technologie pourrait ne pas être encore adaptable sur la navette spatiale ou autres fusées?

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 16:51
Ce serait vraiment intéressant que pourpre68 nous fasse part plus précisément (dans la rubrique témoignage) de son observation et ainsi de savoir à laquelle des circonstances citées ci-dessus par Alain02 elle a été confronté ce jour là et qui ont fait qu'elle n'a pas pu prendre de photos.
Sous réserve qu'elle le désire bien évidemment.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 16:57
Bonjour,

Je viens trouver une liste d'avions de la nasa:

http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/index.html

des vidéos. Cela peut être intéressant de trouver les dernières technologie développées.

amicalement ben

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 17:18
Les enfants de 12ans avaient rarement accès à des appareils photos argentiques de qualité en 1970!

Pour répondre à la question posée en titre, on peut répéter, encore une fois, l'argument irréfragable qu'on ne garde pas secrète éternellement une arme nouvelle mais qu'on l'utilise dans les conflits et qu'alors elle cesse d'être secrète. (Ce fut le cas pour les performances des fameux lance-missiles « d'épaule » Stinger. En éliminant du théâtre les hélicoptères soviétiques pourtant « blindés », les Talibans, alliés des étatsuniens et de Ben Laden ont remporté la victoire militaire en Afghanistan.)
Répétons que les bombardiers US, B1 et B2, sont détectés par des radars passifs type HAARP: la France va mettre en place prochainement un modèle certainement très efficace et sera forcément suivie par bien d'autres pays.
Répétons que les bombardiers lourds « furtifs » donc nécessairement subsoniques et non « gainés » de plasma MHD -faute de quoi il seraient facilement repérés face aux anciens modèles de radars- sont une monstrueuse erreur d'orientation technologique à l'ère des drônes, de plus en plus évolués qui représentent l'avenir dans les combats des grandes puissances contre les « faibles » (en attendant les robots combattants). Et que les contribuables étatsuniens qui ont financé ce gâchis ont été victimes d'une véritable escroquerie de la part du lobby militaro-industriel: on ne construira plus un seul B2 parce qu'il serait trop vulnérable maintenant au-dessus de l'Iran et que de toute façon un simple bombardement aérien ne ferait que renforcer dans ce pays le camp des ennemis de l'Occident.
L'absence de succès dans la mise au point d'avion à décollage vertical et basculement de rotors en vol horizontal, après trente ans ou plus de dépenses fédérales sans frein, est aussi une escroquerie d'état, quoique moins coûteuse que la réalisation des 12 B2 dont un s'est « crashé » récemment.
Enfin, n'oublions pas que Boeing est en train de perdre son match contre Airbus et ne garde la tête hors de l'eau que, d'une part, par la propagande mensongère, soutenue par la presse US ultra-nationaliste, sur le fameux Dreamliner qui ne sera pas au point avant l'équivalent auquel travaille Airbus discrètement, et d'autre part que l'on cache soigneusement que c'est un « must », que c'est du dernier chic, en Asie, de pouvoir se vanter de voyager en classe « affairs » sur le A380.
Mais surtout, Boeing ne se maintient que par les commandes d'état sur le matériel militaire. Si la firme savait fabriquer pour l'USAF des engins de technologie telle qu'on les prend pour des ovnis, il serait impossible de l'empêcher d'utiliser tout ou partie de ces secrets pour remporter la compétition contre son concurrent européen.
Et qu'on ne vienne pas dire que les autres fabricants d'aéronefs militaires étatsuniens pourraient détenir des secrets extraterrestres que ne posséderait pas Boeing: le gouvernement des USA ne supporterait pas une telle distorsion de concurrence pour répondre à ses appels d'offres.
Bref, les ovnis ne sont pas terrestres!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 18:00
pourquoi personne ne cite la vague de 1897 au état unis?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 18:44
Scept60, vous répondez aux objections de raison à vos arguments par des « supposons, imaginons, je dis bien imaginons » qui vous poussent, pour ne pas démordre de votre point de vue, comme si vous aviez à tenir coûte que coûte votre tranchée comme un soldat de 14-18, à prêter aux Étatsuniens des capacités techniques (antigravité, pénétration dans l'air dense par une « coque » MHD) que vous refusez aux extraterrestres dont la civilisation pourrait avoir quelques millions d'années d'avance sur la nôtre! Ne voyez-vous pas, là encore, la contradiction élémentaire de ce raisonnement?
Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'il faut respecter les opinions de tout le monde, quand il s'agit de recherche de vérité. Les opinions fausses ne sont pas respectables, ce sont les êtres humains qui les soutiennent qu'il faut respecter en tant que personnes malgré qu'ils « tirent dans le mauvais sens ». Ce n'est pas la même chose.
J'imagine qu'après quatre pages de textes où chacun se répète, vous voudrez avoir le dernier mot pour vous donner l'illusion d'avoir « triomphé ». Alors écrivez maintenant votre conclusion. Et que l'on passe à autre chose...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 19:18
Je ne veux pas débattre infiniment et Ô combien inutilement sur ce sujet alain02, mais je ne suis pas très d'accord sur votre point vue pour ce qui est du non respect du point de vue.
Beaucoup sont persuadés de l'exactitude de ses opinions.
La preuve, vous êtes persuadé que les Girl in Black existent, alors que nous n'en avons pas la moindre preuve, et de plus vous êtes persuadé que les entités extraterrestres d'apparence humaines sont des robots.
Vous pensez que tout cela est vrai, et pourtant, nous n'en sommes pas sûr du tout.

Il me semble que c'est un peu pareil pour les ovnis.
Il est vrai qu'il est quasiment indiscutable qu'ils existent. Mais quasiment ne veut pas dire "sûr".
Scept a donc le droit d'affirmer qu'il doute de certaines choses.
De plus, Scept est un membre respectueux qui ne cherche qu'à exposer son opinions, contrairement à certains individus avec qui nous avons dû faire face.
Laissons le s'exprimer comme nous essayons de comprendre vos théories.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 20:24
Cher Alain02

Alain02 a écrit:Scept60, vous répondez aux objections de raison à vos arguments par des « supposons, imaginons, je dis bien imaginons »

Certaines personnes feraient bien d'en faire autant, ceci dans l'intérêt d'une étude sérieuse et posée du phénomène ovni. C'est à cause de gens qui disent avec certitude que les extraterrestres existent sans le prouver qu'il y en aura toujours qui tourneront l'ufologie au ridicule.


Alain02 a écrit:
Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'il faut respecter les opinions de tout le monde

On peut voir à travers ce que vous écrivez que vous êtes un fervent admirateur des étasuniens malgré vous, puisqu'ils ont exactement les mêmes pensées vis-à-vis du reste du monde. J'ai dû me tromper d'endroit puisque je pensais qu'un forum servait à débattre en prenant en compte toutes les opinions.


Alain02 a écrit:Les opinions fausses ne sont pas respectables

Lesquelles les vôtres ou les miennes?


Alain02 a écrit:J'imagine qu'après quatre pages de textes où chacun se répète, vous voudrez avoir le dernier mot pour vous donner l'illusion d'avoir « triomphé »

Oui je suis là pour vous écraser avec mes fausses opinions. Je pourrais rentrer enfin au panthéon des détracteurs.


Alain02 a écrit:Alors écrivez maintenant votre conclusion. Et que l'on passe à autre chose...

Et bien en conclusion je dirais que de mon point de vue j'ai raison et que vous avez tort et que de votre point de vue vous avez raison et que j'ai tort. Donc effectivement on tourne en rond puisque ni vous ni moi ne pouvons apporter la preuve formelle de nos croyances.



Booboo a écrit:Je ne veux pas débattre infiniment et Ô combien inutilement sur ce sujet alain02, mais je ne suis pas très d'accord sur votre point vue pour ce qui est du non respect du point de vue.
Beaucoup sont persuadés de l'exactitude de ses opinions.
La preuve, vous êtes persuadé que les Girl in Black existent, alors que nous n'en avons pas la moindre preuve, et de plus vous êtes persuadé que les entités extraterrestres d'apparence humaines sont des robots.
Vous pensez que tout cela est vrai, et pourtant, nous n'en sommes pas sûr du tout.

Il me semble que c'est un peu pareil pour les ovnis.
Il est vrai qu'il est quasiment indiscutable qu'ils existent. Mais quasiment ne veut pas dire "sûr".
Scept a donc le droit d'affirmer qu'il doute de certaines choses.
De plus, Scept est un membre respectueux qui ne cherche qu'à exposer son opinions, contrairement à certains individus avec qui nous avons dû faire face.
Laissons le s'exprimer comme nous essayons de comprendre vos théories.

Je te remercie Booboo et je suis rassuré de voir qu'il y a des personnes plus compréhensives et ouvertes d'esprit face aux personnes qui ne pensent pas comme elles.
Je savais qu'en étant le seul à m'exprimer ici en tant que sceptique à l'HET je serais atteint par des réactions de ce type, mais c'est pas grave je revendique ma position de contradiction. Je ne suis pas un sceptique radicaliste et j'estime avoir été assez élégant dans mon approche du sujet sans me railler de vos croyances. Malgré ce que peut penser Alain02 les contradictions permettent de faire évoluer positivement un débat en évitant de prendre des mauvaises directions. Et il est important de garder à l'esprit que des canulars ont pu être mis à jour grâce justement à cet esprit de contradiction.

Amicalement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 20:41
@Scept60 a écrit:Je savais qu'en étant le seul à m'exprimer ici en tant que sceptique à l'HET je serais atteint par des réactions de ce type, mais c'est pas grave je revendique ma position de contradiction. Je ne suis pas un sceptique radicaliste et j'estime avoir été assez élégant dans mon approche du sujet sans me railler de vos croyances. Malgré ce que peut penser Alain02 les contradictions permettent de faire évoluer positivement un débat en évitant de prendre des mauvaises directions. Et il est important de garder à l'esprit que des canulars ont pu être mis à jour grâce justement à cet esprit de contradiction.

Amicalement

Je dois dire que je suis entierement d'accord avec Scept60.
Un débat reste un échange d'idées, qui pour exister doit rester dans un total respect de l'autre.

Cordialement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 20:54
idem,merci scept60 pour ce debat......
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 16 Nov 2008, 21:48
Nous avons besoins justement de personnes comme Scept.
Un bon sceptique est quelqu'un qui ne cherche qu'à débattre intelligemment.

Merci de continuer le débat sur la vague belge Wink
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 14:35
Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

Je pense que depuis "l'apparition" du phénomène ovni il y aurait obligatoirement des retombés. En effet les laboratoire dépendent souvent de l'industrie. Et une telle technologie ne serait pas passé inaperçue. De plus s'il sagissait de tests il ne se feraient pas au dessus de zones habotées mais dans les déserts etc... Il pourrait y a voir quelque cas minimes de survole d'habitation mais il y en a trop pour que se soit juste des bavures ou des essais vis-à-vis de l'observation par des témoins visuels au sol.

(((Pourquoi les OVNI ne serait pas autre chose qu'une machine?
Je m'explique: cela pourrait être un organisme vivant. Mais tel que l'on en a jamais vu... l'observation de petits bonhommes sortant des machines pourait être qu'une tentative de la part de notre cerveau d'humanisation du phénomène pour pouvoir l'expliqué.
Pourqoi viendraient t-ils de l'espace? Pourquoi pas les abysses? lles ovnis sont connus depuis le début de l'humanité mais on parle de vague d'observation que depuis quelques années cela ne pourait pas être expliqué par le détérioration du milieu de vie de ces visiteurs par le rejet de tonnes de produits chimiques dans l'eau et autre?)))
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 16:37
yo geycko!!enfin un qui est passé a travers les maille du filet....comme toi je pense que les phenomene de pollutions et d'essai d'arme nucléaire...en gros la déstruction de notre planetes à quelques choses à voir avec tout ca et oui je pense que les ovni pourrait etre "vivants"...les bonhommes pour moi sont bien reel mais...il sont mis en formes de telle ou telle humanoides pour telle et telle mise en scene....
de plus ces gens nous forcent à regarder vers le haut pour les situer ce qui est une preuve qu'il sont surement en bas....sur notre bonne vieille terre....

(u___u)...bienvenus à toi mr!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 17:26
Bonjour,

A insectman et Geycko :

Donc pour vous ces ovnis pourraient provenir des failles sillonant le fond des océans? Je me trompe?

On pourrait faire un rapprochement avec les objets sous-marins non identifiés dans ce cas.

Et ce serait donc des organismes vivants qui n'auraient jamais été étudié par les spécialistes en zoologie?

Il paraît qu'il y a des coins sur la Terre qui n'ont jamais été explorés et des organismes encore inconnus notemment dans le fond obscur des océans.

Malgré que je reste sur ma conviction qu'il pourrait s'agir d'engins de fabrication humaine, je dois avouer que vous nous apporter une nouvelle théorie qu'il ne faut pas non plus écarter.

Maintenant comme toute les autres hypothèses il nous faut absolument une preuve pouvant étayer celle-ci.

Amicalement.
Lucas.C
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 17:52
@Geycko a écrit:Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

(((Pourquoi les OVNI ne serait pas autre chose qu'une machine?
Je m'explique: cela pourrait être un organisme vivant. Mais tel que l'on en a jamais vu... l'observation de petits bonhommes sortant des machines pourait être qu'une tentative de la part de notre cerveau d'humanisation du phénomène pour pouvoir l'expliqué.
Oui il a bon dos le cerveau d;,ytrdf

@Geycko a écrit:
Pourqoi viendraient t-ils de l'espace? Pourquoi pas les abysses? lles ovnis sont connus depuis le début de l'humanité mais on parle de vague d'observation que depuis quelques années cela ne pourait pas être expliqué par le détérioration du milieu de vie de ces visiteurs par le rejet de tonnes de produits chimiques dans l'eau et autre?)))

Il y a un grand nombre de témoignages qui rapportent des observations d'objets aquatiques non identifiés. L'île de Porto Rico est très intéressante à ce sujet. De plus il y a un document vidéo sur le forum qui traite de l'incident de Shag Harbour. Vas le visionner si ce n'est déjà fait. Pour ce qui est de la détérioration "du milieu de vie de ces visiteurs" C'est d'abord la détérioration de notre planète dont il s'agit. Et cela inquiète peut-être plus ces visiteurs, et nous-mêmes d'ailleurs.

Et le fait qu'il y ait de plus en plus d'observations depuis quelques années
est qu'aujourd'hui l'information est ultra rapide. Le nombre de gens ayant des caméscopes ou même des téléphones portables qui permettent de filmer est très important.
Et internet s'occupe du reste. ordii
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:02
Je voulait arrêter d'intervenir sur ce fil car contrairement à ce que d'autres pensent, j'estime qu'il n'a pas fait avancer la théorie d'un pouce. Qui a appris quelque chose de nouveau après ces 4 pages?

Mais je en peux pas laisser passer ce que je lis de la part de Scept60 dont la méthode est certainement rodée pour créer la confusion et une atmosphère de conflit qui donnera une mauvaise image du forum auprès des nouveaux inscrits.

Très habile les citations tronquées, elles vous ont permis de ne pas répondre à mes arguments par des arguments mais de parler d'autres choses !!!
Quand je dis: "Scept60, vous répondez aux objections de raison à vos arguments par des « supposons, imaginons, je dis bien imaginons » Au lieu de justifier ce que vous voulez dire à savoir qu'il est plus probable que ce soit les Étatsuniens qui font voler les ovnis en Belgique ou ailleurs depuis au moins 1880 -passons sur le fait qu'ils auraient fait suivre leurs propres avions, y compris durant la Seconde Guerre mondiale au lieu d'abattre les appareils ennemis et mettre fin en quelques heures au conflit, ce qui serait stratégiquement curieux- plutôt qu'une civilisation extraterrestre, vous esquivez et ne répondez que par une attaque personnelle par insinuation:
"Certaines personnes feraient bien d'en faire autant, ceci dans l'intérêt d'une étude sérieuse et posée du phénomène ovni. »
Et vous enchaînez avec une affirmation sentencieuse qui est rien moins que valide: « C'est à cause de gens qui disent avec certitude que les extraterrestres existent sans le prouver qu'il y en aura toujours qui tourneront l'ufologie au ridicule."
Le fond de votre raisonnement qui est celui des sceptiques "enragés" est le suivant: "1°) C'est moi seul qui décide ce qui sera une preuve de l'existence des ovnis. 2°) Soit que mon niveau en mathématique des probabilités est insuffisant, soit que je sois de mauvaise foi, je n'accepte pas la preuve statistique (alors que TOUS les essais médicaux et le progrès de la médecine sont fondés dessus, ainsi que les jugements de la majorité des dossiers de la justice quand il n'y a ni preuve formelle ni aveux de l'accusé) 3°) Je peux nier l'existence des ovnis extraterrestres (D'autant plus que je peux compter sur l'establishment, gouvernemental et universitaire, ainsi que sur les médias et leurs bateleurs pour me soutenir. Ah! qu'il est confortable d'être dans la majorité même si elle est ignorante, incompétente!)
Êtes-vous conscient que refuser la preuve statistique vous place ipso facto hors de la démarche scientifique?
Même l'expression "tourner l'ufologie en ridicule" est pernicieuse: il faudrait dire "moquer", "railler", "conspuer" l'ufologie et les ufologues (parmi lesquels je ne me compte pas) mais pas "tourner en ridicule. On ne ridiculise pas des idées, une thèse paradigme si on n'a pas PRÉALABLEMENT DÉMONTRÉ sa fausseté. Or ce n'est pas le cas pour l'hypothèse ovni.
En fait la situation est inverse : tout statisticien de bonne foi examinant les pièces du dossiers ovni y verra la preuve statistique de la réalité du phénomène. Comme de plus en plus de domaines de recherche progressent par l'analyse de phénomènes flous, qui ne sont mis en évidence que par des analyses statistiques, de plus en plus de chercheurs … et d'hommes politiques comprennent qu'une preuve statistique est souvent meilleure qu'une preuve expérimentale isolée. (C'est vrai en médecine, en astronomie, en sciences humaines entre autres).
Quand ces esprits « formés » analysent le dossier ovni, ils sont amenés à reconnaître au moins qu'il y a « un problème ». Attention donc, Scept60, bientôt votre point de vue ne sera plus à la mode! Et ce sera le négationnisme obscurantiste de la période de la Guerre Froide qui sera "ridicule"ou plutôt "dépassé" car, personnellement, je ne vois aucun "comique", vu l'importance des enjeux, dans le blocage mental qui sous-tend cette crispation.
Le négationnisme ovni sera comme l'était la thèse de la Terre au centre du monde (le géocentrisme) après les travaux de Copernic et Galilée.
À côté de la colère des princes de l'Église et de sa Sainte Inquisition, il y a peut-être eu, alors, d'habiles clercs pour croire plus efficace que la menace de torture, de prison et même de supplice mortel pour « punir » ceux qui la soutenaient, de « tourner en ridicule » la théorie héliocentrique, comme plus tard on s'est beaucoup moqué de la théorie ridicule du protestant anglais Harvey qui soutenait que le sang circulait dans les artères et les veines, propulsé par cette pompe qu'était le cœur alors que tous les gens de bon sens savaient bien que le cœur était uniquement le siège des sentiments. Et que le sang circulant dans les veines donnerait un vertige permanent aux gens...
mais aujourd'hui, on se moque de ces rieurs.

Je regrette que vous ayez « collé » à mon texte au lieu de développer jusqu'au bout votre supposition. Car selon vous, Scept60, et si j'ai bien compris, les extraterrestres ne sont pas venus jusqu'à nous parce qu'ils n'ont pas pu découvrir la Terre dans l'immense univers pas plus que nous ne retrouverions une balle de ping-pong dans l'atlantique. Nous sommes d'accord?
Donc, les ET n'ont pas fourni de "tuyaux" aux Étatsuniens pour que ceux-ci découvrent tout seuls comme des grands, les secrets d'une machine exploitant l'antigravitation (au contraire de ce qu'allèguent habituellement les tenants de la suprématie US qui soutiennent que cette « irrattrapable » prééminence provient d'une aide qui leur a été fournie par les ET, aide qu'ils auraient refusée à toutes les autres nations de la Terre... pour des raisons inconnues) et accessoirement la MHD.
Le problème c'est que vous n'avez RIEN pour soutenir cette hypothèse. Je peux vous dire moi, que si vous connaissiez le milieu universitaire de la recherche, le seul susceptible d'avoir la théorie de physique préalable à une découverte plus importante dans l'histoire de l'humanité que la maîtrise du feu en son temps, ce milieu universitaire où prolifère les ambitions démesurées de gloire et de fortune, où règne le "publish or perish", ce milieu n'aurait JAMAIS accepté que, pour respecter la paranoïa des militaires de haut grade, leur exceptionnelle réussite ne soit pas reconnue au minimum par un prix Nobel et la considération de leurs pairs, le tout agrémenté -et c'est bien normal- d'une substantielle amélioration de leur patrimoine!
De cette preuve basée sur la psychologie élémentaire, il ressort que des trois thèses:
a) il y a des ovnis d'origine extraterrestres
b) il n'y a pas d'ovnis, tout s'explique par des phénomènes naturels
c) il y a des ovnis et ils sont tous étatsuniens
la troisième est la seule qui soit totalement impossible (au sens que les mathématiciens donnent à ce mot).

Quand encore vous me citez en tronquant:
« Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'il faut respecter les opinions de tout le monde »,
vous dérivez sur l'attaque personnelle en croyant me blesser en me faisant « admirateur » des Étatsuniens. Car vous supposez que je suis hostile à un peuple entier en ne disant pas « comme tout le monde » « Américains ». La réalité c'est que si j'évite ce mot c'est qu'il doit servir à désigne les habitants du continent entier comme me l'ont fait remarquer des Québécois et une Chilienne; cette dernière soulignant que nous n'apprécierions pas le fait que le mot « Européens » ne désigne que les habitants du plus grand pays d'Europe, à savoir, selon le critère retenu, population ou économie, les Russes ou les Allemands. Je choisis donc le terme le plus approprié. Ce n'est nullement une marque d'hostilité.
Vous écrivez exactement: « On peut voir à travers ce que vous écrivez que vous êtes un fervent admirateur des étatsuniens malgré vous, puisqu'ils ont exactement les mêmes pensées vis-à-vis du reste du monde. »
Mais là encore vous faites erreur: les Étatsuniens, du moins les plus incultes et les plus conservateurs, IGNORENT le reste du monde et avalent sans broncher la propagande ultra nationaliste qui les assurent qu'ils sont les meilleurs en toute chose, le peuple élu. Ignorer et rejeter ce n'est pas la même chose.

« J'ai dû me tromper d'endroit puisque je pensais qu'un forum servait à débattre en prenant en compte toutes les opinions. »
Mais le forum a pris en compte votre opinion de sceptique que vous exposez librement en de nombreux endroits!!! Savoir si les « soucoupistes » auraient eux la même liberté « ailleurs », ça c'est autre chose!

Quand j'écris « Les opinions fausses ne sont pas respectables » j'ajoute que par contre les gens qui les émettent le sont comme personnes humaines; ce qui change tout le sens de la phrase. La technique est connue. Pour ceux qui ne m'auraient pas lus auparavant, elle pourrait être efficace...
Votre question est alors:
« Lesquelles les vôtres ou les miennes? »
Et ma réponse : les fausses, c'est-à-dire, encore une fois, celles qui sont démenties par les faits, les observations exploitées correctement par l'outil statistique.

Vous concluez en disant, comme prévu, que finalement « toutes les opinions se valent ». En matière de goûts et de couleurs peut-être mais pas en matière de science.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:22
Donc pour vous ces ovnis pourraient provenir des failles sillonant le fond des océans? Je me trompe?

pour moi il ne viennent pas de l'espace puisqu'ils nous disent"nous venons de venus,de mars,de saturn et autre"et quand on se rend compte qu'ils nous mentent c'est qu'il ne veulent pas qu'on les cherche ailleur....revoyez vos classiques les amis...

(en tout cas comme les humains ils mentent parfaitement bien)

attention je ne dis pas qu'il viennent de sous les océan atlante et autres terre creuse ...non!je dis ils sont aussi terrien que vous et moi.....apres ca reste théorique et avis.

Et ce serait donc des organismes vivants qui n'auraient jamais été étudié par les spécialistes en zoologie?

a ma connaissance on à jamais découvert scientifiquement de telle personnages j'ai envie de dire......
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Dam468
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:50
@Scept60 a écrit:
@sergioninja a écrit:bonjour,scept60 avez vous pensee au fonctionnement de la navette spacial avec ses gros reservoirs d hydrogene ? si les americains possedaient cette technologie il me semble qu ils l employeraient? amitiees

Bonjour sergioninja,

Je répondrais à cette question par une autre question : Ne pensez-vous pas que cette technologie pourrait ne pas être encore adaptable sur la navette spatiale ou autres fusées?

Amicalement

Nan mais là il ne faut pas répondre à côté de la plaque.. ^ùù^ù

C'est: pourquoi s'obstinent-ils à utiliser cette technique archaïque des moteurs fusées s'ils ont découvert cette prodigieuse technologie ?

Et apparemment les futurs programmes lunaires et martiens vont encore l'utiliser très longtemps.. tyke,ugd
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Alex.G
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 18:52
Bon je pense que le débat est maintenant complètement contre productif.
Dans l'intérêt du forum vous serait-il possible de faire preuve d'un peu plus de tolérance, et d'échanger sur un ton un peu plus cordial.



En vous remerciant.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 19:07
Tout le monde admet je pense, que les Phénomènes Aériens Non identifiés qui ont une forme et ne sont pas uniquement constitués de lumière sont des objets matériels.
Si on les considère comme des êtres vivants d'origine terrestre, et non des machines, il faut proposer une biologie de ces êtres vivants sans compter qu'il faudrait déterminer quels sont leurs ancêtres: d'où tirent-ils leurs énergies? C'est-à-dire si ce sont des « animaux » et non des végétaux lesquels n'ont jamais manifesté depuis l'ère primaire « l'intelligence » nécessaire au vol dirigé de leur corps, que mangent ces animaux? où se reposent-ils? comment se reproduisent-ils? que devient leur cadavre s'ils meurent au-dessus d'une terre émergée? Etc. Poser ces questions, c'est établir que ce ne sont pas des animaux.
Si ce sont de machines, elles ont été construites par des animaux intelligents ayant détourné de la locomotion des membres pour qu'ils deviennent préhenseurs. Si ce sont des animaux marins il faut que des nageoires ou des tentacules aient subi cette métamorphose. Il faut aussi un milieu qui permette l'utilisation des hautes températures afin d'obtenir les matériaux aptes à construire la machine volante mais aussi capable de résister à la pression de l'eau comme les métaux ou les céramiques, car ces matériaux ne peuvent pas être « récupérés » apte à l'emploi dans le milieu sous-marin. Or, on ne peut pas faire de feu sous l'eau.
Les ovnis peuvent plonger, se déplacer sous l'eau en résistant à la pression mais pas y être construits.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 19:19
Tout d'abord bonsoir,

Je ne peux également pas laisser passer ce que je lis de votre part Alain02.
Oh je ne vais pas faire de longs et beaux discours puisque je n'en ai pas le talent à l'inverse de vous et puis on va finir par vraiment énervé les modérateurs ou même pire l'administrateur lui-même étant donné que notre conversation ne concerne plus le sujet débattu ici depuis bien longtemps.
Je vais donc faire court et vous avouer ce qui me gêne réellement avec tout le respect que je vous dois. Vous soutenez et à juste raison d'ailleurs que je n'ai rien pour soutenir mon hypothèse. Mais il me semble que je l'ai déjà dit maintes et maintes fois donc il n'est pas nécessaire de le répéter une fois de plus, vous ne m'apprenez rien.
De plus, ce qui me dérange particulièrement c'est que vous non plus (et par contre je ne sais pas si vous l'avez dit) vous n'avez absolument rien qui vient étayer votre hypothèse. Certes vous êtes calé en sciences cela personne n'en doute, mais dans tout domaine scientifique au final ce qu'on recherche c'est que le développement théorique aboutisse à une équation qui pourra être adaptée sur des utilisations concrètes (Equation de Bernoulli, Loi de Faraday....).
Je ne dis pas que votre raisonnement est sans aucun intérêt loin de là, mais ayez au moins l'humilité de dire que malgré toutes ces démonstrations vous ne détenez aucune preuve de l'existence extraterrestre. Vous exploitez des lois physiques qui existent déjà aujourd'hui.
J'ai remarqué que beaucoup de gens font une généralité des sceptiques, car nous sommes les méchants qui ne croyons pas aux extraterrestres. Mais vous agissez comme ces sceptiques à mon égard car vous prenez un air ironique en citant mon hypothèse (je vous cite : Au lieu de justifier ce que vous voulez dire à savoir qu'il est plus probable que ce soit les Étatsuniens qui font voler les ovnis en Belgique ou ailleurs depuis au moins 1880 -passons sur le fait qu'ils auraient fait suivre leurs propres avions, y compris durant la Seconde Guerre mondiale au lieu d'abattre les appareils ennemis et mettre fin en quelques heures au conflit, ce qui serait stratégiquement curieux). La vérité c'est que vous réagissez exactement comme ces sceptiques "enragés" qui n'acceptent pas que des gens puissent penser autrement qu'eux. Et puis sachez une chose également c'est qu'effectivement je n'ai pas fréquenté les universités, mais ceci ne m'empêche aucunement d'avoir un avis objectif et que malgré le fait que je ne puisse pas faire de grandes démonstrations finalement ni vous ni moi ne connaissons LA VERITE.

La vrai question est : "Est-ce-que les extraterrestres sont parmi nous?"
Alain02 vous me ferez répondre à cette question positivement (car je suis tout de même assez intelligent pour reconnaître mes torts) que lorsque vous serez en mesure de me mettre en face d'un de ces extraterrestres.
Quant à moi il faudrait à partir de mon hypothèse que je vous présente à un des pilotes américains susceptibles d'exploiter ces engins.

Pour ma part j'en resterai là et puisque je suis sûr que vous mourrez d'envie d'avoir le mot de la fin, et bien allez-y je vous en prie faites vous plaisir.

Désolé Kikill mais je me devais de répondre à Alain02 et comme je l'ai dit plus haut ce sera tout pour moi.


Amicalement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 17 Nov 2008, 19:28
Bien,

Vous avez eu chacun le droit de vous exprimé largement.
Maintenant je vérrouille avant avis des autres modérateurs.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 18 Nov 2008, 17:12
On ne connait que 10% a peine du fond des Océans, les failles n'en sont qu'une partie. Si on explore ces milieux c'est comme si on recherchait dans un desert des traces de vie enfermé dans des toilettes mobiles regardant par le trou de la serrure.
On ne peut pas faire de feu sous l'eau? depuis combien de temps la vie est-elle arrivé sur le terre ferme? Il y a eu largement plus de temps pour se développer une intelligence marine que terrestre.
Je ne dit pas que je suis sur que les Ovnis Pan sont marins au contraire j'en sait foutrement rien.
J'aimerais dire qu'il ne faut rien renier

Le chat dit:
C'est d'abord la détérioration de notre planète dont il s'agit. Et cela inquiète peut-être plus ces visiteurs, et nous-mêmes d'ailleurs.
Si il s'agit d'une vit sous-marine il sagit de son ecosystème aussi que nous détruisons.

Et le fait qu'il y ait de plus en plus d'observations depuis quelques années
est qu'aujourd'hui l'information est ultra rapide. Le nombre de gens ayant des caméscopes ou même des téléphones portables qui permettent de filmer est très important.
Et internet s'occupe du reste. ordii

Je n'y avais pas penser.

Alain dit:
Si ce sont des animaux marins il faut que des nageoires ou des tentacules aient subi cette métamorphose. Il faut aussi un milieu qui permette l'utilisation des hautes températures afin d'obtenir les matériaux aptes à construire la machine volante mais aussi capable de résister à la pression de l'eau comme les métaux ou les céramiques, car ces matériaux ne peuvent pas être « récupérés » apte à l'emploi dans le milieu sous-marin. Or, on ne peut pas faire de feu sous l'eau.
Les ovnis peuvent plonger, se déplacer sous l'eau en résistant à la pression mais pas y être construits.

Si c'est leur mileu de vit c'est aussi facile eux que pour nous de fabriquer un avion. Le problème c'est de passé à l'air libre qui est extremement aggressif notamment à cause de l'oxydation.
Pourquoi des hautes températures et du métal au juste? Pourquoi pas des matériaux organiques?

Sinon je voulais dire qu'ils peuvent être des unicellulaires.
Leur mémoire peut être le résultat d'un ADN capable de muter et donc de s'adapter à un problème donné extrèmement rapidement.Cet ADN pourrait être partagé entre les individus afin de permettre la survie de tous à la manière de certaines bactéries connues. Il existe des prototype d'ordinateur à ADN. Cet ADN serait mutant en quelques parties afin de conserver quand même leur caractéristiques de base.
Ce ne sont pas obligatoirment des vertébrés tetrapodes etc...
Il faut aussi penser qu'il pourrait s'agir de voyage dans le temps de notre propre espèce.

Je n'ai aucunes convictions. Si une seules: la conviction qu'ils ne faut pas en avoir si on veut répondre scientifiquement à certaines questions.

C'était pour répondre au précedent messages mais on s'égare du sujet.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 18 Nov 2008, 17:58
moi pour le moment je n'ai aucune idée "précise" donc je ne veut pas trop suposer quoi que ce soit;

jutse d'avis que les ufo ne sont pas extraterrestre (ni extramarin ou intraterrestre)...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 18 Nov 2008, 18:35
La vie est née dans la mer. Les animaux qui ont été touchés par les mutations favorables à la fin de l'ère primaire sont sortis de l'eau, invertébrés et vertébrés. Et à part les animaux terrestres qui y sont retournés (des reptiles, tortue marine et serpents, des mammifères marins et des oiseaux, les manchots) qui ont tous précieusement conservé leur poumons pour alimenter un cerveau plus exigeant, les différents types d'habitants de la mer existaient déjà sous une forme comparable il y a 300 millions d'années. Depuis cette date, il n'y a pas eu de « révolution » dans les espèces.
On ne voit pas pourquoi, soudain, certains seraient devenus plus intelligents que nous les humains qui ne somme homo sapiens sapiens que depuis 100 000 ans environ.
On ne voit pas pourquoi, cette espèce marine intellectuellement brillante et souffrant, comme tous les animaux marins, de notre pollution, ne se serait pas attaquée aux navires pollueurs, au moins ne nous enverrait pas des signaux pour faire cesser notre inconscience si elle pouvait survoler nos régions avec leurs vaisseaux hyper-rapide et furtifs en matériau organique (comme la coquille des huîtres?).
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 09:59
en tout cas en effet le "phenomene" est furtif et les gens sont trop confus sur sa provenances .

Si on prend en compte les objet dans le ciel et l'espace,au sol ou sous les eaux , on se rend bien compte que ces gens sont sur tout les plans.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 11:50
Certains ufologues (du moins ce dont j'ai lu des livres) considèrent le phénomène ovni et les autres phénomènes paranormaux comme un tout, ainsi les poltergeist et les ovnis seraient productions d'une même entité d'origine...
Se rapprochent-ils de ton avis insectman?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 12:12
si on considere que le phenomene peut apparaitre et disparaitre sur place à volonté,je serait tenté de dire pourquoi pas,
un ufologue du nom de paul vieroudy avait tenté d'établir ce liens dans les années 80 ,ainsi était il parvenus à définir des dates d'ovservation d'ovni longtemps à l'avance,en inscrivant sur un papier date et lieu puis de mettre l'envellope sous scellé d'huissier de justice ,en general une semaine à l'avance,d'autres experimentateur devait se rendre a la date fixé pour constaté les resultats,puis à la date établis à chaques fois à l'endrois prevus on pouvait voir globe lumineux et autre ovni d'un type plasma.ceux ci apparaissaient ou sortaient de nulle part puis partais dans le ciel ou en raz motte ou bien se volatilisaient aussi etrangement qu'il était venus,je crois que ce chercheur est decedé mais ils avait travaillié enormément dans le domaine ufo-poltergeist.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 19 Nov 2008, 19:50
Alain02 a écrit:
On ne voit pas pourquoi, soudain, certains seraient devenus plus intelligents que nous les humains qui ne somme homo sapiens sapiens que depuis 100 000 ans environ.
Des récentes découvertes (fossile idaltu) et des réévaluations de la datation de 2 fossiles anciens (crânes Omo 1 et 2, datés de 195 000 ans) prouvent que la race humaine avait déjà un faciès totalement moderne il y a un peu moins de 200 000 ans.
Alain02 a écrit: On ne voit pas pourquoi, cette espèce marine intellectuellement brillante et souffrant, comme tous les animaux marins, de notre pollution, ne se serait pas attaquée aux navires pollueurs, au moins ne nous enverrait pas des signaux pour faire cesser notre inconscience si elle pouvait survoler nos régions avec leurs vaisseaux hyper-rapide et furtifs en matériau organique (comme la coquille des huîtres?).
Certes mais les dauphins qui s'avèrent pourtant comme les intellectuels de la mer sont eux-même tout autant désemparés par notre incurie généralisée et en subissent de plein fouet les conséquences mortifères. Face à des êtres humains devenus fous c'est vrai qu'ils n'ont que peu de poids.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 20 Nov 2008, 20:39
Bonjour,

J'ai bien pris en compte les arguments de chacun et j'ai créé ce dossier sur ce sujet:

http://benzemas.zeblog.com/380781-les-ovnis-sont-ils-tous-des-engins-humains-secrets/

Qu'en pensez vous?

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