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Michaël59
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 16 Mar 2010, 20:56
A suivre de prés!
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 17 Mar 2010, 18:43
Bonjour,

La démarche semble bonne. Deux choses rassurantes :

- L'étude est toujours en cours.
- Il y aura une suite et d'autres rapports en 2010 et 2011.

Si l'on part du principe que toute personne ou projet s'intéressant objectivement et sérieusement au phénomène ne peut arriver qu'à la conclusion que celui-ci est manifeste et que ce qui fait défaut ce sont les investigations ultérieures pour tenter de commencer à comprendre, alors l'optimisme est permis.

Un bémol tout de même, les organismes cités (Gendarmerie, DGAC, CNES...) auraient eu depuis longtemps la possibilité de faire avancer le dossier. On peut s'interroger sur la pertinence des informations qu'ils ont délivrés à la commission. Un accueil positif est certes très encourageant, mais qu'en sera t-il du contenu des entrevues ?

D'un point de vue démarche, la commission replace bien son rôle dans le contexte : scientifique et non politique, et surtout pas donneur de leçon. Une manière habile de ne pas tomber dans les écueils et la fronde engendrée par le rapport COMETA. On peut sincèrement penser que les résultats et démonstrations seront de facture scientifiques et seront basé sur des faits. A d'autres ensuite de décider de la suite politique, scientifique ou autre à donner à ces résultats.

En tout état de cause, quels que soient les résutats, peut être que le fait d'être délivré par une commission reconnue d'experts indépendant aura un impact sur les gens sensés être concernés par ce type de problématiques.

En résumé, il faut encore patienter, la démarche semble globalement positive, espérons que la montagne ne va pas accoucher d'une souris.

Nico.F
tonton79
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 12 Avr 2010, 23:17
Bonjour,
Je pense que la conclusion sera identique à celle du rapport Cométa. A savoir: les ovnis existent et ils ne sont pas d'origine terrestre...
Le problème c'est que l'info ne sera pas prise au sérieux par les médias! Avec un peu de chance, dans un 1er temps l'info passera au JT (entre l'état de santé de Johnny et les rumeurs sur le couple Sarko/Bruni) et puis malheureusement 2 jours plus tard l'affaire tombera aux oubliettes...
Pour que les conclusions de la 3af Sigma soient entendues et que l'on sorte de cette période de désinformation insupportable une bonne fois pour toute, je pense qu'il faudrait que le CNES ou l'ESA les valide et les réaffirme. Un peu de courage messieurs les scientifiques !

Le GEIPAN dans sa façon de traiter le phénomène Ovni (recensement, stat,...) avec Mr Blanc n'apporte strictement rien: aucune tentative de réponse pour les cas inexpliqués. Que faudrait-il qu'il se passe de plus pour que cet organisme valide enfin l'hypothèse extraterrestre comme étant la plus évidente ?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 12 Avr 2010, 23:36
@tonton79 a écrit:Le GEIPAN dans sa façon de traiter le phénomène Ovni (recensement, stat,...) avec Mr Blanc n'apporte strictement rien: aucune tentative de réponse pour les cas inexpliqués. Que faudrait-il qu'il se passe de plus pour que cet organisme valide enfin l'hypothèse extraterrestre comme étant la plus évidente ?

Ce n'est pas faute de preuve mais plutôt une stratégie de communication. S'ils parlent d'extraterrestres les scientifiques se détourneront du geipan. C'est pour entretenir un mystère qui n'en est plus un.

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 12 Avr 2010, 23:44
Il me semble avoir lu que le rapport d'étape sera rendu public le 31 mai 2010... Croisons les doigts pour qu'il aille dans le sens que nous souhaitons... Si j'en crois les interviews de Jean-Gabriel Greslé, il devrait en effet se rapprocher des conclusions du rapport Cometa. ("(...] nous ne sommes pas seuls dans l'univers. C'est l'hypothèse la plus raisonnable que nous puissions retenir")
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 13 Avr 2010, 09:48
A écouter très intéressant.

Extrait de l’intervention de l’ancien pilote de chasse et ancien commandant de bord d’Air France Jean-Gabriel Greslé sur la radio Ici et Maintenant à propos de la nature des ovnis.


Commandant Jean Gabriel Greslé et OVNI
envoyé par KEOPS72.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 13 Avr 2010, 14:53
très bien argumenté en effet...Merci corinne
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chris1313
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 13 Avr 2010, 14:56
je suis impatient d' etre le 31 mai,je pense que ce rapport sera très interessant et qu' il en découlera des conséquences positives pour la prise en compte de l'
H.E.T
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 00:20
Pourquoi ai-je l'impression que rien ne sortira de concret de ce rapport ?

Quelque chose me dit qu'il aura un air de "déjà vu", et que le rapport de cette commission reprendra les grandes lignes du rapport COMETA :des positions avancées sur le sujet OVNI, énonçant des cas anciens et une hypothèse extraterrestre; on y dira qu'une étude scientifique s'impose etc...

Mais le concret, ce sera quoi ? Ce rapport ne sera peut-être qu'un bloc de papier supplémentaire.
Dans le cas contraire, si celui-ci est le fruit d'un travail sérieux et propose la mise en place de projet concrets, le grand public sera t-il informé massivement de son existence lors d'un journal télévisé (et non lors d'une émission de divertissement) ? Ou sera t-il un document de plus seulement connu par ceux qui veulent bien s'intéresser au phénomène OVNI (comme pour le rapport COMETA) ?

Si l'armée est derrière cette commission, il ne faut pas espérer grand chose; la grande muette porte bien son nom. Je prend pour exemple une autre structure officielle, le GEIPAN; fait-il avancer le schmilblick ?

Si une étude scientifique officielle et concrète sort de cette commission, je veux bien manger une bonnette.
Encore faudra t-il que des scientifiques osent mettre leur carrière en péril....

Si chaque personne de ce forum agissait concrètement en informant le grand public qu'une étude scientifique du phénomène OVNI existe déjà, cela vaudrait plus que toutes les commissions du monde.
N'attendez pas les promesses d'un seul groupe, agissez.

Mathieu
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 00:37
Je voudrais savoir quel pourrait être l'intéreêt pour la 3AF de créer cettte commission ?

-Amorcer l'implication des scientifiques sur le sujet ovni ?

ou

-Se faire de la pub et faire rentrer de nouveaux membres ? Il y a plusieurs mois, une lettre 3AF expliquait que cette société savante souffrait de problèmes financiers. D'où l'idée que cette commission ne soit qu'un outil marketing.

De toute façon, le moyen infaillible pour faire éclater la vérité est un travail scientifique indépendant de tout organisme étatique comme le CNES ou le CNRS. Un travail indépendant est de toute manière la clé pour mettre les Etats face à l'évidence et les obliger à admettre la réalité.
Je trouve hallucinant qu'une association comme le Disclosure Projet qui est composée d'un nombre non négligeable de scientifiques n'ait jamais entrepris le développement d'outils permettant de trouver des preuves. S'ils en restent là, c'est encore pour le fric. On en viendrait presque à penser que la divulgation n'est pas leur priorité...
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achim
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 00:52
ChrisT25

Bonsoir. "On en viendrait presque à penser que la divulgation n'est pas leur priorité.."
J'ai toujours eu l'impression que la commission 3AF ne se voulait pas trop accessible au grand public...
D'une part, il ne faut pas oublier que le savoir, c'est le pouvoir. D'autre part, nous devons garder à l'esprit que les élites de tous les pays voient toute divulgation officielle comme un épouvantail, puisque celle-ci, en toute vraisemblance, entraînerait inévitablement sinon un ethnocide, du moins de graves troubles sociaux.

Achim
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 01:05
Bonsoir, la divulgation entrainerait en effet des conséquences pas forcément souhaitables pour les Etats.
Cependant, le risque ethnocidaire est selon moi plus lié à un contact officiel entre des ET et l'espèce humaine.
Comment un ethnocide pourrait-il se produire s'il y avait seulement une annonce de la présence extraterrestre dans notre environnement ? Le simple fait de connaitre la situation ne déboucherait pas sur un effondrement de notre civilisation, des religions etc...Un tollé médiatique, oui.
Mais un contact direct, ok, il est plus probable que ce soit cela qui entraîne de réelles catastrophes.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 07:50
Quand une association est composée de scientifiques compétents et que rien de concret n'en ressort, ce n'est pas forcément une question d'argent.
Les dons, ça existe. Des équipements de laboratoire qui coutaient une fortune il y a 20ans sont maintenant accessibles à presque toutes les bourses.
Les premières expériences en MHD qui ont menées à des publications, il y a plus de 30ans, se sont faites.....dans un évier.
Cela peut paraitre caricatural, mais c'est pourtant vrai. Il n'y a nul besoin de posséder les équipements de l'ONERA pour observer des phénomènes physiques qui pourraient expliquer certaines observations, et ouvrir la porte à des colloques internationaux.

Si ce n'est pas une question d'argent, alors il faut chercher du côté de la hiérarchie, et surtout l'armée, qui doit mettre son véto sur le sujet :
"Une recherche civile et indépendante ? pas question"
Avant que des recherches ne tombent dans le domaine civile, il faut d'abord que la recherche militaire ai suffisamment avancée sur le sujet, et ai pu en tirer des armes.

J'entend souvent le mot "divulgation" à droite à gauche, mais je n'arrive pas à me faire une idée précise de ce qu'il représente pour le petit monde de l'ufosphère. Peut-être que les membres de ce forum pourrait m'éclaircir à ce sujet ?

La divulgation au grand public d'une probable intelligence extraterrestre derrière le phénomène OVNI ?
N'admettre que cela signifierait pour l'armée, la défense nationale, d'admettre officiellement sa non maitrise du ciel. Je doute qu'ils soient d'accord.
Admettre son impuissance et son infériorité n'est pas le point fort des pouvoirs en place.

Au fond, peut-être cette commission n'est qu'une simple façade pour attirer l'attention du public et occulter le reste (travaux scientifiques des associations indépendantes), répondre à des attentes et promettre monts et merveilles...tout ça, c'est de la politique.

Mathieu
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 09:14
Le contact avec une civilisation ET risquerait fort, en effet, d'entraîner des bouleversements profonds dans notre société et de générer, tout au moins au début, un vent de panique chez une partie de la population. Cependant, cette révélation est inéluctable (en partant sur le principe que nous ne sommes pas seuls dans l'univers) et qu'elle arrive demain ou dans 50 ans, la panique sera la même, et elle sera peut-être même pire dans 50 ans (selon le contexte géopolitique de l'époque, les problèmes possibles de surpopulation, d'épuisement des ressources naturelles, de bouleversement climatique). De plus, il serait préférable pour nos gouvernements de contrôler cette annonce auprès du public, plutôt que de subir brutalement le choc d'un contact à l'initiative de nos amis (?) ET (peu probable mais est-il prudent de prendre ce risque ?)
Même si le rapport de la 3AF ne révélait rien de nouveau comparé au rapport Cometa, il permettrait cependant de remettre en avant ce rapport qui est finalement resté dans l'ombre pour la majorité de la population et si les médias veulent bien relayer l'information, ça pourrait être un bon moyen de remettre sur les rails une prise de conscience de la population que non, les ovnis ne sont pas qu'un sujet ridicule et qu'il serait bon de s'y intéresser de plus près.
Je pense que beaucoup de ceux qui prennent pour des farfelus les personnes qui prennent au sérieux le phénomène ovni, sont au fond ouverts et fascinés par cette possibilité (mais peut-être effrayés) et si des rapports sérieux concluent sans ambiguïté sur la crédibilité de l'HET, alors il deviendra moins "risqué" de parler sérieusement de tout ça.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 12:39
On peut néanmoins espérer que le rapport 3AF relance l'intérêt des gens pour le sujet, même si ça ne durera qu'un temps.
Au pire, si le rapport est crédible du point de vue scientifique, la nouvelle créera du buzz pour le sujet, et par voie de conséquence créera un buzz, même temporaire pour d'autres associations existantes.
En fait, si les rapports 3AF à venir sont bien faits, il n'y aura aucun tort de fait à l'ufologie. Peut-être doit-on voir cette commission SIGMA comme un plus pour faire connaître davantage le sujet et le crédibiliser, ni plus ni moins.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 13:45
On peut néanmoins espérer que le rapport 3AF relance l'intérêt des gens pour le sujet, même si ça ne durera qu'un temps.
Au pire, si le rapport est crédible du point de vue scientifique, la nouvelle créera du buzz pour le sujet, et par voie de conséquence créera du buzz pour les autres associations existantes.

Les gens du grand public ? ou du public déjà intéressé par le sujet ?
Pour un public averti, ce ne sera qu'une piqure de rappel. Pour le grand public, ce sera traité au milieu d'un sujet magazine ou d'une émission de divertissement; donc considéré à la légère.

Un buzz consiste à promouvoir une action à venir. Si quelque chose de concret en découle au sein de cette AAAF, alors cela aura été un buzz. Dans le cas contraire, ça ne sera qu'une simple communication qui sera lue par l'état et l'ufosphère, mais pas forcément par le grand public.

La montagne va t-elle accoucher d'une souris ?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 13:51
@Mathieu.A a écrit:

La divulgation au grand public d'une probable intelligence extraterrestre derrière le phénomène OVNI ?
N'admettre que cela signifierait pour l'armée, la défense nationale, d'admettre officiellement sa non maitrise du ciel. Je doute qu'ils soient d'accord.
Admettre son impuissance et son infériorité n'est pas le point fort des pouvoirs en place.

Toutafé.. mais pas seulement en France, il semble qu'il y ait un consensus mondial pour cacher cette évidence.. oui
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 16:01
Une question : Les agences spatiales mènent-elle des études sur le fonctionnement des ovnis pour développer de nouveaux engins spatiaux ?

Comment un pays comme la France peut-il laisser de côté le phénomène ovni malgré l'intérêt scientifique énorme qu'il représente ? On sait que les puissances européennes ne peuvent pas délivrer des budgets destinés à la recherche aussi énormes qu'aux USA, mais il reste difficile de comprendre comment rien n'a pu être fait jusqu'à aujourd'hui. Ne pas mettre les scientifique au travail peut paraître absurde.
Peut-être que les ovnis sont tellement insondable de par leur constitution qu'ils constituent un obstacle technique absolu et que la mise en quarantaine du phénomène est due à cela....

A moins que tout se passe dans le cadre militaire et que la rétention d'informations soit aussi habilement menée qu'aux USA depuis des décennies.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 16:11
Comment un pays comme la France peut-il laisser de côté le phénomène
ovni malgré l'intérêt scientifique énorme qu'il représente ?

Il suffit de voir comment a été traitée la recherche MHD en France.
Pour reprendre les termes de Jean-Pierre Petit : "il y a le mur du son, et le mur de la connerie"

On y pense pas souvent à celui-là, mais il existe bien.
Il y a 30 ans, les compétences existaient, les moyens financiers existaient, des expériences avaient été réalisées avec succès...seul manquait l'appui des institutions officielles...

Il ne faut pas penser que tous les scientifiques sont censés, rationnels, et qu'ils possèdent une éthique; il y a des cons partout.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 18:31
Justement, on peut se demander pourquoi les institutions n'ont pas voulu favoriser la recherche sur les ovnis.
Et si tous les travaux sur les ovnis (sans parler de mhd) étaient menés secrêtement par l'armée ?
Le sepra et le geipan pourraient n'être qu'une vitrine servant seulement à dire "circulez, il n'y a rien à voir" pour laisser le champs libre aux ingénieurs militaires.
Si on suppose que des clichés d'ovnis avec spectre lumineux sont pris régulièrement par des pilotes de chasse, alors il y a des informations scientifiques qui permettent de travailler. Alors, comment pendant ces dernières décennies les ministres successifs de la défense auraient-ils tous refusé sans exception de financer la recherche après avoir pris connaissance de ces documents extrêmement précieux puis de les faire classer dans les archives du SEMOC afin de reprendre les activités habituelles ? Après, ce n'est que mon avis, mais je doute que rien n'ait été fait dans le passé ou ne soit fait aujourd'hui. Pour savoir la vérité, on peut toujours rêver.
Il y aussi le fait que les militaires français se doutent bien que les américains étudient ces objets à plein temps et que cela leur apporte une supériorité technique importante. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'une flotte de vaisseaux spatiaux a été construite dans la base 51, mais ce qui a déjà été accompli doit être tout de même intéressant. La peur de la concurrence américaine doit probablement pousser les français à faire quelque chose même si les travaux entrepris ne sont tout de même pas au niveau des ricains par manque de budget, il n'y a aucun doute là-dessus.


Dernière édition par ChrisT25 le Mer 14 Avr 2010, 23:51, édité 1 fois
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 14 Avr 2010, 21:29
je rejoins l' avis de chrisT25 quand au fait que certainement des recherches secrètes ont été et sont encore entreprises dans un secret absolu je pense dans toutes les armées des pays fortement développés.Et je pense qu' un projet "d' acclimatation douce,lente et par phases successives" est en cours on peut dire au niveau mondial pour que les masses se fassent doucement à l' idée de la réalité de la vie extra-terrestre.Après,les autorités,de par leur nature,n' aiment pas reconnaitre leur incapacité ou leur impuissance.Donc reconnaitre officiellement que nous sommes visités par des entités inconnues au capacité très nettement supérieures à la notre dans le domaine technologique et scientifique est quelque chose qui me semble improbable à l' heure actuelle,malgré l' apparent pacifisme et non-ingérence de ces entités dans notre évolution.De plus,les conséquences d' une révélation brutale seraient,il me semble,imprévisibles,ingérables et donc catastrophiques à tout niveau (sociologique,économique,religieux,spirituel et j' en passe et en oublie certainement),le risque ethnocidaire est donc je pense la principale raison de ce très haut niveau de confidentialité et secret du sujet.Mais comme on ne peut mentir indefiniment cette révélation d' une réalité hautement probable est je pense envisagé et même désiré par les autorités et responsables en question mais celle-ci sera longue,délicate et progressive ( c' est mon avis) et impossible tant que l' on aura pas fait la preuve concrète de l'existence et de la multitude de la vie dans l' univers.donc je pense que le jour ou la science aura cette preuve,un certain temps après alors la révélation sera plus facile et envisageable,voir même un contact "officiel"
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 15 Avr 2010, 00:01
Perso, je vois mal une divulgation se faire avant qu'une preuve de vie bactérienne n'ait été trouvée auparavant. Il faut dire les choses progressivement. Cette première nouvelle donnerait toutefois plus de crédit au sujet ovni. Tout s'accélérerait.
Quant à cette 3AF, j'ai du mal à comprendre ce qu'ils veulent faire.
On peut se demander si le but n'est pas d'éclipser un peu les associations existantes.
Mais on peut aussi se demander pourquoi la commission sigma a établi des contacts avec le PRG de Stephen Bassett. Pourquoi contacter des groupes privés ? C'est très confus pour le moment.
De plus, la 3AF a visiblement comme projet de sortir 3 rapports : le 1er fin mai, le 2è fin 2010 et le 3è courant 2011. Ca serait bien si on pouvait y voir plus clair. Il n'y a plus qu'à attendre le 31 mai pour se faire une idée.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 15 Avr 2010, 00:14
D'après ce que j'ai compris les conclusions les commissions COMETA et 3af Sigma seraient proches.
Donc, qu'est que la 3af Sigma apporterait de plus que le rapport COMETA ?
En quoi serait elle plus prise au sérieux ?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 15 Avr 2010, 00:34
Quant à cette 3AF, j'ai du mal à comprendre ce qu'ils veulent faire.
On peut se demander si le but n'est pas d'éclipser un peu les associations existantes.

3AF Sigma collabore avec le GEIPAN, le ministère de la défense, le CNES... bref, les services de l'Etat. J'en conclue que c'est vraiment pris au sérieux, et, donc, c'est bon signe... (je l'espère).


Dernière édition par chris02200 le Jeu 15 Avr 2010, 00:45, édité 1 fois
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 15 Avr 2010, 00:43
De ce que j'ai compris, l'objectif est de faire un bilan sur l'analyse scientifique de cas connus ou non.
C'est différent du rapport cometa qui ne faisait que présenter des cas avec des données comme la vitesse des objets. Apparemment, ce sera un travail plus approfondi. Il faut dire qu'après 1 an et 1/2 de taf, il doivent avoir du sérieux.
Mais la question cruciale qui reste est : "le dossier ovni sera t-il instruit après les rapports 3AF ?" Si ça ne se produit pas, la commission sigma n'aura été qu'un pétard mouillé.
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