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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 30 Juin 2009, 12:16
Une idée un peu folle me vient tout a coup... et si la 3AF n'était qu'une simple façade a la divulgation ovni? Je m'explique... ''Ils'' savent déjà tout de longue date. Sont mandatés par l'onu pour divulguer la vérité auprès du publique et on choisi 2010 comme date butoir... en avril de cette même année, ils annoncerons que le phénomène est réel . Puis que les ovni sont sans aucuns doutes extraterrestre. En 2011, que des contactes pourront êtres pris avec les aliènes qui nous visitent pour établir une rencontre en 2013 ??? qui sais? Certaines personnes au sein de la 3AF ne sont peut être pas humain? Mais la, je reconnais que j'extrapole beaucoup...
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 30 Juin 2009, 17:33
Ah mon avis, la 3AF aura un rôle très important dans l'étude des ovnis et sera complémentaire un GEIPAN.
Cela dit, je ne pense pas du tout que cette commission fera plus que travailler sur les ovnis en partenariat avec l'armée de l'air, le geipan etc...
Si elle réussit déjà à susciter une implication de la communauté scientifique française dans la recherche des ovnis, ce sera déjà beaucoup.

Voici ce qui est écrit dans la lettre 3AF de mars,
A[size=7]PPROCHE ACTUELLE ET MOYENS
[/size]
Les membres de la Commission 3AF-PAN
pourront avoir à connaître des éléments
auxquels le grand public n’aura pas
accès. Certains craignent qu’une révélation
trop complète puisse avoir des
conséquences graves dans les franges
les plus fragiles de la population. La partie
du rapport COMETA consacrée à ce problème
insiste beaucoup sur cet aspect. A
contrario, il semblerait que l’être humain
possède une solide capacité à ne pas voir
ce qui le dérange, ce qui pourraient rendre
moins cruciaux les problèmes liés à une
révélation éventuelle.
Il serait donc souhaitable que la
Commission ait accès aux données suivantes
(liste non exhaustive) :
[size=11]a) données et documents déclassifiés [/size]permettant
de sérier certains éléments du
problème. Par exemple la fréquence des
détections des événements non corrélés
;
[size=11]b) les critères utilisés par la défense
aérienne
[/size]
pour déterminer si un engin est
ou non étranger, au sens fort du terme,
seraient aussi les bienvenus, si toutefois
ils pouvaient nous être communiqués
sans mettre en péril d’autres informations
qui seraient elles classifiées. Faute de
mieux, nous pourrions comparer les
vitesses mesurées aux altitudes afin de
déterminer l’échauffement cinétique. A
titre d’exemple, un engin qui se déplace à
Mach 4,8 en dessous de 35 000 ft,
comme observé en 1966
8, avait peu de
chance d’appartenir à une technologie
conventionnelle ;
[size=11]c) les consignes permanentes concernant
le nouveau paramètre :
[/size]
elles sont
sans doute, si elles existent, classées à
des niveaux de classification très élevés.
La décision de nous les faire connaître ou
non ne nous appartient évidemment pas ;
[size=11]d) certains éléments des témoignages
recueillis par la Gendarmerie Nationale
[/size]
qu’il nous appartiendra de définir. Pour
anecdotiques qu’elles soient, les données
recueillies en provenance du public, mais
aussi des pilotes de ligne et des contrôleurs
de la circulation aérienne pourraient
offrir certains aspects très utiles ;
[size=11]e) les conclusions auxquelles seraient
arrivées des cellules spécialisées
[/size]
, si elles
existent, travaillant sur le sujet. Pouvoir
rencontrer leurs responsables ou les
représentants d’iceux nous permettrait
de comparer nos méthodes et nos analyses
;
[size=11]f) une forme moins édulcorée des données
publiées
[/size]
de certains observatoires
astronomiques abritant des moyens particuliers

de détection serait la bienvenue…

A mon avis, la 3AF aura accès aux données dont elle parle, et n'est plus dans une situation où elle espère obtenir des données de l'Armée.
Il est fait mention des dangers liés à une divulgation, comme celui du choc que cela ferait aux franges de la population les plus fragiles.

Encore une fois, la 3AF veut faire rêver, espérer à une divulgation, mais elle ne fera qu'adopter la même politique que celle du GEIPAN : la langue de bois.

Je pense que la divulgation ne viendra que d'un gouvernement, et pas d'un organisme privé. Je suis quand même bien content que ce groupe prenne en charge le phénomène, ce qui fera avancer les choses dans une certaine mesure.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 27 Aoû 2009, 00:58
Citation de Nico F :

ChrisT25,

3AF est une assos comme il en existe tant dans le domaine scientifique (et autre). Ses membres sont de prestigieux industriels français et c'est déjà excellent qu'une telle structure aie créée un groupe de travail spécifique sur les PAN. De plus l'esprit avec lequel ils abordent la question est à mon sens très positive (espérons que ca va durer).

Le problème qu'ils pourraient rencontrer s'ils décidaient d'élargir leur activités (formation... etc) est comme d'habitude le financement. Ils vivent des cotisations et du sponsoring de leur membres. En général les sociétés sponsorisent lorsqu'elles voyent un intérêt plus ou moins immédiat pour elles dans l'action qui est menée (reconnaissance, publicité, retombées economiques). Pour le sujet des PAN, ca n'est pas vraiment le cas et l'on peut le regretter. Je vois mal SNECMA mettre 100 000 € sur la table pour entretenir un groupe de personnes accumulant des preuves sur les OVNIS.

Alors c'est sur qu'une collaboration avec JPP pourrait faire changer les choses, car ses recherches pourraient avoir des retombées industrielles inestimables pour ces sociétés. Mais le problème est que JPP est depuis 30 ans de l'autre coté de la barrière et je vois mal ces industriels le financer... dommage !

Franchement, j'ai du mal à comprendre parfois : quand tu regardes les avancements en matière de propulsion des 60 dernières années : quasi nul. On en est toujours à des technos qui date de 1945, en amélioré certes, mais les principes de base restent les mêmes. Je n'arrive pas à croire que les industriels du secteur ne se posent pas de questions, ou ne lancent pas d'actions de recherche dans le sens où le fait JPP...

C'est également vrai pour les structures, les matériaux... a l'ouest, rien de nouveau... ou dumoins de révolutionnaire.

Nico

Mon avis de départ sur l'objectif de cette commission était que cette assos voulait se faire de la pub et vendre des rapports sur les ovnis et les crop-circles pour améliorer la situation financière de la 3AF. Je crois qu'il est écrit sur leur site qu'ils ont quelques difficultés dans ce domaine.

Il est clair que la commission PAN a pour objectif de faire gagner de l'argent, et de satisfaire la curiosité de certains membres amateurs d'ovnis.

Je me demande ce qu'il se passera une fois que leurs rapports seront sortis dans le commerce. Est-ce qu'ils essaieront de créer un réseau d'ufologues scientifiques sur le territoire, à la manière du CIT d'ufo-science ?
Est-ce qu'ils s'associeront avec JPP ?
Supprimeront-ils cette commission une fois la tâche effectuée ?

J'espère que non, parce qu'à part eux, je ne vois pas qui a une aura assez grande pour faire bouger le monde politique français.

Il me semble qu'ils voulaient devenir partenaire du GEIPAN, d'après JG Greslé, et qu'ils espéraient avoir accès aux archives de la SOBEP.
Cela m'amène à penser qu'ils n'en auront pas fini de sitôt avec les ovnis, ce qui est rassurant. Toutefois, étant donné que le GEIPAN possède un comité de pilotage qui se charge d'interpréter les documents des témoins, qu'est-ce que la 3AF va apporter de plus ?

La question qui découle de ce constat est la suivante : Ont-ils un objectif d'une plus grande envergure que celui d'analyser des photos qui sont pour la plupart totalement inutile ?
Voudraient-ils faire éclater la vérité, développer une synergie entre les ufologues du terroitoire ?

A part cela, je ne vois pas ce qui peut les pousser à travailler sur le sujet.

Citation:


APPROCHE ACTUELLE ET MOYENS

Les membres de la Commission 3AF-PAN

pourront avoir à connaître des éléments
auxquels le grand public n’aura pas
accès. Certains craignent qu’une révélation
trop complète puisse avoir des
conséquences graves dans les franges
les plus fragiles de la population. La partie
du rapport COMETA consacrée à ce problème
insiste beaucoup sur cet aspect. A
contrario, il semblerait que l’être humain
possède une solide capacité à ne pas voir
ce qui le dérange, ce qui pourraient rendre
moins cruciaux les problèmes liés à une
révélation éventuelle.

Cette citation suggère que ce groupe est sûrement en pourparlers avec l'armée de l'air, la gendarmerie nationale etc...pour obtenir des informations qu'il gardera pour lui.

Ensuite, quand ils auront obtenu les preuves, est-ce qu'il y aura une politique de communication très intense pour déclarer que les ovnis existent ?
Ou au contraire, les informations qu'ils auront obtenues serviront-elles uniquement des éventuels industriels ?

Je me souviens d'une interview radio de la 3AF dans laquelle M Boudier avait affirmé qu'un général de l'Armée de l'Air faisait partie de la commission PAN !
Donc, l'armée de l'air française a certainement un intérêt à collaborer avec la 3AF ! S'agit-il de comprendre le mode de fonctionnement des ovnis, et de relancer l'activité MHD ?

Je voudrais bien comprendre les motivations de la 3AF et de ceux qui travaillent de près avec elle, comme l'armée par exemple.
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 27 Aoû 2009, 08:43
Je viens d'aller sur le site de la 3AF : la comission technique sur les PAN est suspendue, comme quelques autres d'ailleurs. Cependant, il est encore possible d'accéder à la page :

http://www.aaafasso.fr/crbst_35.html

peut être plus pour longtemps...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 27 Aoû 2009, 11:25
Je viens de survoler le site,je n'ai pas trouver l'info de la suspension.Pourrais tu me l'indiquer plus précisement?Merci.
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 27 Aoû 2009, 12:40
Va sur cette page : il y a la liste des commissions avec celles qui sont suspendues.

http://www.aaafasso.fr/crbst_72.html

Nico
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 01:30
Récupéré sur le site 3AF, ci-joint un document réalisé par la commission PAN intitulé "Incursions inconnues" datant de mai 2009... :

http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/INCURSIONS_INCONNUES_CT-PAN-mai.09.pdf
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 14:26
Merci Nico.F Je crois que c'est la CT Observation de la terre qui est suspendue d'ou le Pdf de mai 2009.
J'espère en tout cas!
Merci chris2200, je connaissai ces documents mais c'est bien de les avoir là.Jusqu'en 1949-50 l'US Airforce admettait la réalité des Ovnis!
Maintenant "ils"font comme à Phoenix ou à Stephenville:circulez...y a rien à voir!
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 14:39
Encore 6 mois à laisser passer avant la conférence de presse de la 3AF sur les résultats de leurs investigations.
J'ai hâte de voir à quoi va ressembler leur rapport.
J'espère qu'entre-temps il y aura d'autres mises en ligne résultats d'études sur leur site, parce que les "incursions inconnues" sont apparues 7 mois après le lancement de la commission, et c'est un peu faible du point de vue de la quantité.
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 14:46
Méa culpa, apparemment c'est vrai que je me suis trompé. Vu comment le site est fait, cela donnait à penser que les commissions techniques "Observation de la terre" et "PAN" étaient les mêmes.

Apparemment il s'agit bien de 2 commissions différentes et seule la commission "Obervation de la terre" a été suspendue.

Tant mieux !

Mille excuses encore.

Nico.F

PS : comme le dit ChrisT25, vivement 2010...
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 15:56
J'espère que ceci ne va pas faire comme le rapport COMETA, c'est à dire, ne pas faire de vague du tout.

Je veux dire, c'était un grand projet quand même, qui ne réunissait pas n'importe qui ! Ce rapport a été passé à un ou deux hommes politiques de l'époque (dont Jospin je crois), et ceci n'a fait aucune vague...

En espérant que cette commission réussisse !
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 17:22
Il me semble que ce rapport avait été remis en main propre à Chirac et Jospin par Velasco lui-même.

Il est clair que la démarche de la 3AF doit réussir. Si c'est un échec, on attendra au moins 10 ans avant que quelqu'un ne reprenne l'idée.

Il reste toujours les exopolitiques qui veulent ouvrir un bureau en Europe, mais ils sont tellement peu sérieux que je doute que leur projet aboutisse de sitôt.

Vivement mars 2010, pour que l'on sache mieux quelles seront les suites à donner. En espérant qu'ils ne se contenteront pas de dire qu'ils s'attaquent au crop-circles et puis au revoir.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 31 Aoû 2009, 22:31
salut a vous .je ne sais plus quel ministre disais " en france quand ont veut faire disparaitre un sujet ont cres une commision".et bien en voici la preuve .c est comme pour le rapport cometa .circulez il ni a rien a voir .j espere que je me tronpe .
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 03 Sep 2009, 11:31
Vivement mars 2010, pour que l'on sache mieux quelles seront les suites à donner. En espérant qu'ils ne se contenteront pas de dire qu'ils s'attaquent au crop-circles et puis au revoir.


Comme beaucoup d'entre vous, j'attends les résultats de la 3AF avec impatience et... quelques reculs.

Je pense que cette commission d'études des PAN est composée de gens sérieux et de bonne volonté. De plus, la plus part d'entre eux sont soit des pilotes, ou des chercheurs dans divers domaines. Voilà qui devrait promettre une grande transparence... si on les laisse faire!!

il y a toujours cette sacro-sainte raison d'état qui pourrait empêcher toute révélation sérieuse.

Quand bien même leur conclusions seraient en faveur d'une intrusion extraterrestre, quel serait les suites d'une telle annonce?... les USA iront ils se mouiller a avouer leur savoir en la matière?

L'avenir me parait a la fois prometteur et incertain.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 03 Sep 2009, 12:44
Ce qui pourrait pousser les EU à parler est une grosse annonce qui dépasse le stade d'hypothèse extraterrestre qui est toujours évoquée sur la base de témoignages relativements anciens et pas forcément authentiques.

Je pense vraiment que le but premier de la 3AF n'est pas d'obtenir la divulgation. Ils veulent probablement favoriser la création d'un service complémentaire au GEIPAN, afin de travailler avec de plus gros moyens. Ensuite, quand ils auront obtenu ces preuves, je pense qu'ils feront pression sur l'Etat pour annoncer conjointement la réalité ovnienne en présentant ces fameuses preuves.

Ce service sera peut-être la federation-airplane, qui a pour objectif de devenir un service complémenaire au GEIPAN.
A moins que ce soit tout simplement la 3AF dans un premier temps, qui avait suggéré l'idée de travailler avec le GEIPAN.

C'est là que ça pose problème ! Si la 3AF se lie avec le CNES qui est une structure d'Etat, sa marge de manoeuvre en terme de communication risque d'être à peine plus grande que celle du GEIPAN.

Je soutiens l'idée qu'une association entre ufo-science, la 3AF et la federation-airplane est la meilleure chose à mettre en place.

Il faut créer un très gros organisme privé d'étude des ovnis dirigé par des gens très qualifiés, qui pourra travailler comme il l'entend, et qui pourra présenter ses travaux devant un jury de scientifiques. Dans le cadre de la recherche civile, des preuves peuvent être présentées au public. Du moins, c'est plus facile dans cette situation, comparée au cadre militaire.

Je pense que la 3AF devrait lancer un appel à dons juste après sa conférence de presse afin de financer des programmes de recherches efficaces, en s'étant associée avec ufo-science et la federation-airplane.
Vues les personnes impliquées dans ce domaine et leur crédibilité, je suis convaincu que tout ira très vite.

Une telle coordination ne pourra que mettre les USA dans l'embarras. Very Happy Il faut qu'ils soient au pied du mur, tout simplement.
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 03 Sep 2009, 14:33
Salut,

Je suis d'accord avec toi ChrisT25.

Le seul problème que je vois dans ce que tu dis est que les gens de 3AF n'accepteront jamais de travailler avec Jean Pierre Petit... de peur de se compromettre, et aussi parcequ'ils doivent rendre des comptes.

Pourtant c'est bien ce qu'il faudrait faire...

Si la commission est vraiment indépendante et sérieuse, il est clair que la seule manière de se faire entendre est de ramener une preuve indiscutable et de mettre tout le monde devant le fait accompli.

La meilleure manière d'arriver à cela est d'être aidé par ceux qui sont en première ligne : pilotes, aiguilleurs du ciel ... (je parle civil, car militaire c'est à mon avis pas la peine). Si la 3AF peut obtenir une collaboration avec ces structures là, alors il y aura peut être un résultat. Le problème est que ça faiut 50 ans qu'on leur dit de rester muet lorsqu'ils voient quelque chose de non expliqué. Ca va peut être être un peu compliqué de leur expliquer soudainement l'inverse... puis ça n'est pas leur boulot à l'origine.

Mais bon imaginons qu'ils jouent le jeu. Prenons une hypothèse : que tous les controleurs du ciel, partout en France soit amenés à déclarer les choses anormales qu'ils observent... il faudrait encore avoir des relais "dehors" pour visualiser le phénomène... et là, qui va faire cela ?... les gendarmes ?... on retombe dans type de fonctionnement du Geipan... sinon qui ?

Pour finir sur une note optimiste, la fréquence des évènement est tellement importante, que même avec de faibles moyens, ca n'est pas impossible, pour qui veut vraiment, de receuillir ces preuves.

Nico
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 03 Sep 2009, 16:49
Ce qui peut gêner la 3AF avec l'idée de bosseravec JPP, c'est l'affaire ummo je pense.
A moins qu'ils ne prennent le risque quand même, car à ufo-science ils développent des stations automatiques de détection qui pourraient être produites en grand nombre si l'Etat ou plus vraissemblablement un sponsor de la 3AF donnait un coup de pouce financier.

Sinon, ça serait compliqué d'obtenir une collaboration complète des aiguilleurs du ciel, des pilotes...
Après, que la 3AF veuille travailler avec un nombre réduit de ces personnes semble réalisable. Comme 3AF est en contact permanent avec l'aviation civile, les choses seront facilitées. Mais il reste à voir si c'est ce qu'ils souhaitent.

A mon avis, si la 3AF parvient à colalborer avec qui que ce soit, elle restera pendant longtemps un petit groupe à qui on va refourguer des témoignages, avant de développer un projet de très grande envergure.

Ce qui est le plus con dans cette histoire, c'est que les preuves peuvent arriver en très peu de temps.

Mais alors d'après toi, quelle est la meilleure solution à l'heure actuelle pour obtenir des preuves ?

Attendons mars 2010, mais je vois aussi bien venir une grande nouvelle qu'un pauvre pétard mouillé.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 03 Sep 2009, 21:26
ChrisT25,

Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'affaire ummo... ca c'est carrément gênant... enfin.

Le système qu'ils developpent à UFO science est très adapté, même si ça n'est pas à proprement parler de l'innovation... je travaille un peu dans le domaine et de telles technos de surveillance (de route, de lieux divers...) avec interprétation automatique sont déjà fonctionnels. Tout ça pour dire que ça devrait marcher facilement.

Ensuite, le fait de déployer cela à grande échelle c'est une autre histoire. C'est pour cela que je parlais des contrôleurs du ciel et autres pilotes, car en fait il existe déjà un réseau de surveillance qui couvre la totalité du territoire... ça serait quand même plus simple de l'utiliser. C'est là que le bât blesse.

En résumé, ce qui est encourageant dans la démarche de la 3AF, c'est que l'affaire est prise en main par des gens considérés comme "sérieux et crédibles" (industriels, scientifiques...). Je pratique ce genre de personnes quotidiennement dans mon boulot, et je dois dire que je suis assez effaré de voir ces gens là se lancer dans ce sujet là (au vu de la video de présentation). Ca semblerait vouloir démontrer qu'ils ont envie d'arriver à des résultats, car sinon ils ne se mouillerait pas dans ce type d'affaire qui peut descendre en flêche et en très peu de temps leur crédibilité (et dans ce milieu, c'est la première chose qui compte). J'irai même plus loin, le fait d'arriver à des résultats prouvera définitivement pour eux et pour les autres qu'ils avaient raison d'y aller. En somme, ils ont une obligation de résultats en se lançant dans une aventure comme celle la.

C'est plutot rassurant, parce que je pense vraiment que ce type de personnes, avec tous leurs réseaux, leurs sphéres d'influence etc, lorsqu'il se mettent à vouloir quelque chose, il n'y a pas grand chose qui les arrête.

Je pense qu'ils ont bien du y réfléchir avant et savent qu'ils ne doivent pas reproduire les erreurs passées, notamment celles des personnes ayant particité à Cometa, à savoir que pondre un rapport sans rien de plus, les amènera directement a se faire détruire par l'intelligencia industrielle et tout les autres.

Personnellement, je vois 4 issues :

1 - Thèse parano : ils ont été missionné par je ne sais quelle autorité pour faire semblant d'étudier le sujet et rendrons des conclusions qui montrent que le phénomène n'existe pas. Je pense que c'est très improbable pour les raisons que j'ai donné précédemment.

2 - Thèse pessimiste : ils ont de réelles intentions mais s'y prennent comme des manches et n'arrivent à aucun résultat tangible. Peu probable, car je pense qu'ils vont se donner les moyens.

3 - Thèse optimiste : ils arrivent à un résultat, à savoir par exemple un (et un seul suffit) cas avéré avec preuve irréfutables : là c'est la pavé dans la marre assuré et ces gars là passeront à la postérité... (c'est peut être ce qu'ils visent...).

4 - Thèse complot : c'est la thèse 3 sauf qu'ils n'ont pas le temps de divulguer quoi que ce soit car on les en empeche.

L'avenir nous le dira.

Nico
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 03 Sep 2009, 22:56
Avec leur démarche, le pire problème se répète : Ils travaillent sur de vieilles archives qui contiennent des témoignages certes de haute importance, mais dont on ne connaît pas le degré exact d'authenticité.
Il est fort possible que dans les 850 cas étudiés, un certain nombre soit le résultat d'inventions complètes.

Le mieux pour eux serait d'avoir accès à des données radars de l'aviation civile et de l'armée de l'air (Greslé parle de l'armée dans une lettre 3AF). Mais y auront-ils accès ?
Je pense que oui. C'est très probable car ils ne vont pas évoquer quelque chose dont il ne sont pas certain d'en avoir la mise à disposition.
De plus, les choses devraient être facilitées car ils ont un général de l'armée de l'air dans leur commission. Très bon point pour eux. C'est à se demander si ce général n'a pas été missionné par l'armée pour diriger les recherches. C'est troublant sur ce dernier point.

Je pense que cette démarche est née au sein même de leur association, et qu'ils ont une obligation de résultat. Si leur travail foire complètement, ils risquent de subir un certain discrédit alors que leur association connaît quelques difficultés financières à l'heure actuelle. Un grand coup scientifique sur le thème des ovnis devrait leur assurer une situation financière très acceptable. Pas de droit à l'erreur.

Mais la politique réagira t-elle ?
Sarko n'a pas répondu à la lettre de Pinon, ce qui n'est pas réjouissant mais c'est mieux qu'une réponse négative directe.
Un 2è coup organisé par 3AF pourrait bien convaincre le gouvernement de mettre les pieds dans le plat, pour la première fois au monde. Enfin plutôt la 2è, car les USA l'ont déjà fait !

Une question que je me pose : si l'aviation civile et l'armée de l'air veulent bosser sur le sujet ovni, l'Etat doit-il obligatoirement donner son accord ?

Ca doit certainement être le cas. A moins que l'aviation civile ait une certaine autonomie et puisse travailler sur les ovnis sans que cela accapare totalement cette instance.

Et comme tu le dis, l'avenir nous le dira.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 12 Sep 2009, 18:54
Comme pourrait le dire Lagrange, ce rapport conduira plus ou moins à établir le contexte de la preuve.

Ne constituant pas en lui même un évènement, il ne pourra guère faire mieux.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 27 Sep 2009, 00:51
Je suis allé faire un tour sur la liste des commissions techniques de la 3AF.

Il est écrit que la commission "Observation de la Terre" est suspendue.

Mais lorsque je place la flèche dessus, le nom "PAN" qui est juste en-dessous est également surligné.
En fait, il s'agit bien de la même chose.

Ce n'est pas une bonne nouvelle et cela suggère qu'il y aura un retard pour la présentation du rapport d'étape prévu initialement pour mars 2010.

Mais ce qui est intéressant est le rapport annuel de 2008 qui présente en tre autres choses les objectifs de la 3AF et les organismes qui travaillent avec la commission PAN :
[size=21]
[size=21][size=21][size=21]
Domaine d’activité
[/size][size=11]
Sous l’impulsion d’Alain BOUDIER et de Khoa DANG TRAN, et avec le soutien de son président Michel SCHELLER, la 3AF a décidé en
mai 2008 de mettre sur pied une commission chargée de l’étude des PAN (Phénomènes Aérospatiaux Non identifi és)
[/size]
[size=11](1)[/size][size=11].
Le travail de cette commission s’effectuera en toute transparence en recherchant la meilleure articulation possible avec les organismes
officiels impliqués dans la quête d’informations relatives à ce sujet : Cnes/GEIPAN, Armée de l’air, Gendarmerie nationale,
Météo France, DGA, DGAC, DGSE.
D’une manière générale, le monde scientifi que actuel dans sa grande majorité refuse de se prononcer publiquement sur ce sujet tout
en avouant mezzo voce en privé être demandeur d’informations fiables à partir desquelles il pourrait effectuer sa propre analyse et sa propre synthèse.
Des informations fi ables et de qualité existent bien, tant en France qu’à l’étranger, mais leur exploitation opérationnelle nécessite un
très gros travail d’analyse, de recoupement et de synthèse que les journalistes des médias classiques refusent d’accomplir, traitant
ces phénomènes de manière ponctuelle, souvent avec ironie ou condescendance, ou comme un sujet de divertissement pour mieux
décrédibiliser les observations effectuées ou leurs auteurs.
L’activité de la commission se traduira principalement par la publication dans la Lettre 3AF d’articles consacrés à des témoignages
exceptionnels, des analyses approfondies de documents officiels, de lectures critiques de livres et de synthèses de sources internet.
Comme il a été mentionné lors de la présentation officielle de la commission, le 1
[/size]
[size=11]er [/size][size=11]octobre 2008 à l’Aéro-Club de France, une réunion sera organisée en mars-avril 2010 afin de présenter un rapport d’étape sur l’ensemble de ses travaux après 18 mois de fonctionnement.
[size=21][size=21][size=21]Mode de fonctionnement
[/size][size=11]
Il est prévu d’organiser 3 réunions annuelles. Compte tenu de sa récente création, la première réunion plénière s’est tenue le 19 novembre 2008.
L’ordre du jour et le lieu de la réunion sont transmis par le président. Un compte rendu est diffusé à l’ensemble des membres de la Commission ainsi qu’au bureau national après concertation avec les participants.

[/size]
[size=21]
Feuille de Route
[/size][size=11]
Les objectifs que se sont fi xés les premiers membres de la Commission sont essentiellement les suivants :
[/size]
[size=11]établir une liste de références bibliographiques pertinentes [/size][size=11]comportant :
• des documents dont l’authenticité et l’intérêt semblent irréfutables (notamment les documents officiels non classifi és ou déclassifi és) ;
• des témoignages dont l’intérêt a été reconnu à la fois par des experts indépendants et des experts d’organismes officiels ;
• des livres dont les analyses pertinentes reposent sur le type de documents et de témoignages évoqués précédemment.
Les premiers membres de la Commission considèrent qu’une connaissance même superfi cielle de ces documents de référence pourrait constituer la condition préalable à toute discussion sur la question ;
[/size]
[size=11]rassembler des témoignages signifi catifs de première main [/size][size=11]qui auraient pu échapper aux premières enquêtes existantes[/size][size=11](1)[/size][size=11],
d’autant plus que le développement des nouveaux moyens de diffusion par Internet et la prise de conscience collective de la réalité du phénomène aidant, de nombreux témoins qui étaient réticents à partager leur expérience acceptent maintenant de témoigner ;
[/size]
[size=11]établir une typologie des témoignages [/size][size=11](observations visuelles corrélées ou non avec des observations radar, type d’évolution des « objets » observés…) afin de sélectionner les plus significatifs ;
[/size]
[size=11]analyser les observations existantes ou nouvelles les plus fi ables [/size][size=11]pour tenter d’apporter en priorité une réponse aux deux questions suivantes :
• les phénomènes observés correspondent-ils à des mouvements d’objets matériels ?
• peut-on dégager des invariants dans les faits décrits, s’il est prouvé qu’il s’agit bien d’objets (formes, dimensions, évolutions,
impact sur l’environnement proche…).
[/size]
[size=11]établir les contacts tant en France qu’à l’étranger [/size][size=11]susceptibles de faire avancer la connaissance du phénomène et sa reconnaissance par les instances officielles concernées.
[size=21][size=21][size=21]Synthèse des activités 2008
[/size][size=11]
Conformément au souhait du président SCHELLER, la présentation de la Commission s’est effectuée, le 1
[/size]
[size=11]er [/size][size=11]octobre 2008 à l’Aéro-Club de France, en présence de plus de 50 personnes invitées : compétences aéronautiques, spatiales et de défense, journalistes des mêmesdomaines, attachés de défense de certains pays européens, offi ciers supérieurs – Air, Marine, Gendarmerie – de l’armée française.
Le 21 octobre 2008, 4 membres de la Commission se sont rendus sur la Base Aérienne 924 pour rencontrer le général Hervé VOUR’CH et son équipe afi n d’établir un premier dialogue avec l’un des deux grands pourvoyeurs d’informations relatives aux PAN.
Cette rencontre particulièrement riche s’est traduite par un compte rendu communiqué au président SCHELLER.
Début novembre était fi nalisée la feuille de route de la Commission avec comme premier axe de recherche une liste de références bibliographiques pertinentes relatives à des documents irréfutables, base de départ préalable à toutes les discussions sur le sujet.
Le 19 novembre se réunissait pour la première fois notre Commission presque au complet pour fi xer les grandes lignes de son action
et les contacts à prendre avec certains organismes officiels.
[size=21][size=21][size=21]Perspectives 2009
[/size][size=11]
Une rencontre est prévue en 2009 avec les responsables du Cnes/GEIPAN, l’organisme français offi ciel, chargé de la collecte et de l’analyse des informations concernant les PAN, en vue de jeter les ponts d’une possible collaboration compte tenu des complémentarités des compétences du GEIPAN et de la 3AF, en ce qui concerne respectivement le spatial et l’aéronautique.
D’autres contacts sont également envisagés, notamment avec la Direction Générale à l’Aviation Civile.
Deux membres de la Commission doivent participer au colloque international organisé sur les PAN aux Etats-Unis au printemps 2009.

Ils établiront des contacts avec des responsables d’organismes officiels concernés par le dossier PAN.
[size=21][size=21][size=21]
[/size][size=21]
Mode de fonctionnement
[/size][size=11]
Le bureau de la Commission a pour objectif de se réunir au moins 1 fois par trimestre à Paris.
Au cours des réunions sont abordés les points suivants :
• affaires générales 3AF : information sur les réunions du Bureau et du Conseil d’Administration, les éventuelles lettres aux Présidents... ;
• affaires générales de la Commission: nouveaux membres, programme de travail pluriannuel… ;
• congrès et conférences en préparation dans laquelle la Commission est impliquée ;

• point sur les conférences du soir à venir.
[/size]
[/size]
[/size]
[/size]
[/size]
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[/size]
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[/size]
[/size]
[/size]
[/size][/size][/size][size=11][size=11][size=11][size=11][size=11][size=11][size=11][size=11][size=1][size=11][size=11][size=11][size=11]



[size=12]Que faut-il conclure sur ce texte ?

Je pense que de gros organismes officiels commencent à travailler sérieusement sur la question des ovnis et que l'on risque de voir apparaître une commission scientifiques offcielle travailler sur la question pour faire ultérieurement une annonce publique sur la présence des ovnis.
Je me disais bien que cette commission PAN devait bien déboucher sur quelque chose de concret.
J'espère qu'elle redémarrera bientôt.
Lisez cet extrait et voyez quels sont les organismes liés à cette commission :[size=12]


[size=12][size=12][size=12]

[/size]

Le travail de cette commission s’effectuera en toute transparence en recherchant la meilleure articulation possible avec les organismes
officiels impliqués dans la quête d’informations relatives à ce sujet : Cnes/GEIPAN, Armée de l’air, Gendarmerie nationale,

Météo France, DGA, DGAC, DGSE.

[size=11]

[/size]

Quel scientifique honnête pourrait encore continuer de s'indigner devant la recherche sur les ovnis en lisant ce texte ? Comment de tels organismes pourraient-ils ne pas être sûrs de quoi que ce soit concernant les PAN et les OVNIS ?


Dernière édition par ChrisT25 le Lun 28 Sep 2009, 16:38, édité 1 fois
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 27 Sep 2009, 09:47
Salut ChrisT25,

Je m'étais fait avoir aussi concernant la suspension de la commission PAN (voir plus haut dans ce post). Quand tu mets la flèche sur "Observation de la terre", la commission PAN est également surligné en effet. Par contre je pense qu'il s'agit bien de deux commissions différentes, car lorsque tu cliques, tu arrives sur la commission PAN (seule).

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 27 Sep 2009, 10:18
Bonjour .
Thèse5:politique.

Ils trouvent au moins un cas avéré,ils ne disent rien(façon GEIPAN) ou ils noyent le poisson.
ILs écartent et surveillent les groupement d'amateurs.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 27 Sep 2009, 11:09
Il n'y a rien à attendre de ces gens, je crois que vous mettez trop d'espoir en leurs possible conclusion. Ils vont vous décevoir, le problème de ces personnes et comme la majorité des gens, c'est qu'ils tiennent bien trop à leur image. J'entends d'ici leur conclusion: Oui il y a un phénomène inconnu, mais nous n'avons aucune preuve qu'il soit d'origine extraterrestre.


Je suis prêt à parier avec vous un sunday chocolat.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 27 Sep 2009, 13:14
C'est sur que depuis le temps qu'il y a des commissions qui prennent en charge le problème et qui donnent des résultats décevants, on peut être sceptique quand à la véritable volonté de celle-ci de vraiment rendre des conclusions objectives.

Cependant, je ne les cataloguerais pas trop vite. L'explication de leur démarche est pertinente et ils ont l'air d'aborder le sujet de bonne manière. Alors attendons avant de juger, sinon nous risquons de nous comporter comme tous les détracteurs du phénomène qui jugent avant même d'avoir étudié le dossier (ce qui nous énerve passablement).

Il faut peut être voir cette initiative comme la suite de COMETA, et espérer qu'ils en tireront les enseignements pour ne pas se faire "descendre" de la même manière lorsqu'ils publieront leurs résultats. Je pense que ce sont des gens suffisamment réalistes pour cela.

Moi je suis confiant, même si je ne déborde pas d'optimisme.

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 27 Sep 2009, 14:57
Visiblement, c'est l'une des commissions les plus prometteuses qu'on a pu voir.
Vous avez vu avec qui ils travaillent ? La DGA, l'armée, le GEIPAN, l'aviation civile.
Il est aussi écrit qu'ils veulent créer des contacts à l'étranger. Pour moi, ils souhaitent trouver de plus en plus d'Etats voulant que le phénomène soit reconnu.
Ils parlent aussi de reconnaissance officielle.

Bref, la 3AF semble vraiment décidée à faire avancer les choses et sembler bénéficier d'un soutien de plusieurs organismes.
C'est une bonne chose mais il faut espérer que cette commission sera vite remise en activité et que sa suspension n'est pas due à personnes de l'armée ou de l'Etat qui refusent que le sujet soit reconnu.
Il existe tellement d'oppositions à l'encontre de la recherche sur le sujet ovni que les choses peuvent partir en sucette n'importe quand.
Entre ceux qui veulent étouffer l'affaire et ceux qui s'y opposent par bêtise pure, il n'est pas facile d'envisager des progrès.

Il reste toujours ufo-science qui doit diffuser des bonnettes à réseau pour les téléphones portables.
Cette association ne dépend de personne et agit comme elle l'entend.
En plus des réseaux de diffraction, ils développent l'ufocatch qui semble vraiment intéressant.
Un tel outil sera t-il seulement utilisé par ufo-science ? S'il était reproduit en nombre, il y aurait plus de chances d'obtenir des preuves.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 00:33
@Marvel:à mon avis,tu l'as gagné ou tu vas le gagner...euh...
Pourquoi,...je vais vous le dire.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 02:16
C'est pour ça que je l'ai parié ! Mdr.

  • En plus si tu multiplies par le nombre de membres pensant que cette commission va faire avancer les choses, alors je peux te dire que Mac'donalds va faire du profit en Janvier !




PS: Je vais prendre 3 cm de tour de taille en plus !
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 09:02
T'as le droit d'aller t'empiffrer au McDo quand tu le souhaites Marvel, mais il ne faut pas s'étonner de se faire traiter de charlots par les scientifiques (ou autres) lorsqu'on a des réactions comme celles-ci.

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 10:16
Ne prend pas mal ma réaction, c'est juste une note d'humour qui exprime mon désespoir, rien de plus.









(Je sais, c'était pas drôle... je sort)
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 12:51
Je ne le prends pas mal, mais on a tout le temps d'être désabusé par une éventuel "non résultat". Je te l'ai dit, je ne déborde pas d'optimisme par rapport à cette commission, mais laissons leur tt de même le temps de travailler avant de les mettre en boite !

A+

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 13:14
Dans le cas de la 3AF, il faut se dire que si les organismes liés à celle-ci coordonnent leurs activités sur la recherche liée aux ovnis, cela finira par se savoir vu le nombre de scientifiques de l'armée qui seront impliqués dans l'affaire.

Et, pour que la recherche soit internationale (c'est ce qu'ils semblent vouloir en après lecture du dossier), il faudra informer de plus en plus de gens.

Ca finira par s'éventer tôt ou tard. La question est : Est-ce que la recherche européenne se cantonnera au domaine militaire ou s'étendra t-elle au domaine civil ?

Pour l'instant, la recherche sur les ovnis n'augure pas que du bon. Il est sûr et certain qu'il y aura des applications dans le domaine de l'armement. Ca ne concernera pas que les voyages aéronautiques et astronautiques malheureusement.

Quant à un non-résultat, cela nous pend presque au nez...Ce sera peut-être un énième pétard mouillé pour l'ufologie. Mais accordons-leur le bénéfice du doute : C'est un projet d'une plus grande envergure pour une fois. Rien à voir avec de l'amateurisme.


Dernière édition par ChrisT25 le Lun 28 Sep 2009, 13:19, édité 3 fois
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 28 Sep 2009, 13:14
Bonjour,

Je rejoint l'avis de Nico.F,
a savoir qu'il vaut mieux attendre les éventuels résultats avant de se prononcer definitivement.
Je ne suis pas particulièrement optimiste quant a cette commission,
mais bon,
attendons de voir pour juger.

Wait and see!

Cordialement.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 09 Fév 2010, 17:38
Bonsoir.Je viens de faire un tour sur leur site...Nada.La commission PAN est rebaptisée SIGMA depuis MI-2009.Si on se rappelle des premières comissions américaines,le changement de nom n'est pas bon signe!Enfin,attendons,plus qu'un ou deux mois,si tout va bien.
Sinon,quelqu'un a-t'il eu des nouvelles?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 20 Fév 2010, 01:29
J'ai rien trouvé, j'éspère que l'on auras pas de mauvaises surprises.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 20 Fév 2010, 11:22
Merci,croisont les doigts(non,je ne suis pas supersticieux,quelle idée!)
ChrisT25
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 20 Fév 2010, 14:56
J'ai regardé sur leur site les dates des différentes manifestations pour l'année 2010. Il n'y a rien concernant la commission SIGMA. Ce n'est pas très bon signe.
La conférence serait-elle repoussée, ou pire encore, annulée ?
Espérons qu'il y ait des informations courant mars.
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peter
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 01 Mar 2010, 17:55
Pour ma part , je pense qu'il n'y aura pas de conclusion à cette commission.

Ces scientifiques savent ce qu'ils font, (la communauté scientifique est loin d'être désintéressée par le pouvoir et l'argent).

Ont-ils obtenus ce qu'ils voulaient?
Certains scientifiques étaient-ils sincères dans leur intentions?

Si je me trompes et que les résultats sont publiés courant 2010 avec des vraies conclusions, alors je reconnaitrais mes tords.
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peter
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 02 Mar 2010, 23:11
jE ME SUIS TROMPé.

Désolé.

émission radio ici et maintenant mardi 2 mars.

Résultat fin mai à Paris
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peter
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 02 Mar 2010, 23:14
Annonce faite par Mr Boudier.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 03 Mar 2010, 08:52
Au lieu de Mars c'est Mai maintenant...
Bon et bien faut encore attendre pour savoir si celà seras un pétard mouillé.
ChrisT25
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 03 Mar 2010, 14:55
Salut, je suis allé sur le site de "ici et maintenant" et on peut lire la phrase suivante : ""les travaux de la 3AF" - conclusions en avril 2010..."

Ce serait donc prévu pour avril... à moins que la date de "fin mai" ait été annoncée lors de l'émission....
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 11 Mar 2010, 21:56
Qu'ont ils dit d'autre dans l'émission mis à part qu'il y aura un résultat en mai ?

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 11 Mar 2010, 22:23
coucou tout le monde hello

Voici le lien pour l'émission radiophonique "Ici et Maintenant" (95,2MHz): débat sur les vagues d'OVNI, avec la participation d'Alain BOUDIER

http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/Ddp%2B3AF-2h05mns-100209.mp3
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 11 Mar 2010, 22:56
Je ne sais pas si c'est moi ou quoi mais le lien ne marche pas.

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Ven 12 Mar 2010, 07:14
Bonjour Nico.F,

Le lien fonctionne chez moi,mais cela marche avec QuickTime,
une mise a jour de ton QuickTime est peut être nécessaire.

Cordialement.
ChrisT25
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Ven 12 Mar 2010, 20:53
Là, je trouve qu'ils abusent un peu en mettant l'émission sur leur site seulement maintenant, vu qu'elle a été enregistrée en février 2009.
Ca faisait un bout de temps que Mchel Ribardière l'avait mise sur son site.

Pour la date de leur conférence, c'est le mois d'avril qui est indiqué. Tant mieux.

Sinon, il est possible de voir la conférence d'octobre 2008 sur le site.

http://www.aaafasso.fr/crbst_35.html
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Ovnis rapport d'étape présenté fin mai 2010

le Lun 15 Mar 2010, 22:53
Le rapport d'étape de la commission sera présenté fin mai durant une conférence de presse dont le lieu sera connu fin avril. Des journalistes, des spécialistes de la question ainsi que des attachés de défense y seront conviés.

Depuis sa création en février 2008, l'objectif de travail poursuivi par la commission 3AF SIGMA était de balayer large au niveau des institutions susceptibles d'apporter leur contribution. Des contacts approfondis ont pu ainsi être établis avec l'Armée de l'air, la Direction Générale de la Gendarmerie Nationale, la Direction Générale de l'Aviation Civile, la Direction Générale de l'Armement, le CNES dont le Geipan, Air France, le Ministère de la défense, ainsi que des instances internationales à l'occasion de déplacements à l'étranger.

Monsieur Boudier a tenu à préciser que les membres de la commission avaient toujours été reçu de manière très positive et avec un vif intérêt.

Il a commenté l'émission “la soirée de l'étrange”, animée par Christophe Dechavanne du samedi 27 février dernier diffusée sur Tf1, estimant que le sujet avait encore été ridiculisé.

Il a rappelé que la 22ème commission technique de la 3AF dont il est le président, ne dépend de qui que ce soit. Ses travaux sont effectués dans la plus totale indépendance, sans jamais avoir fait l'objet d'inamicale pression de quiconque, susceptible d'entraver leurs recherches.

Le rapport qui sera présenté fin mai sera un rapport d'étape qui présentera l'ensemble des travaux entrepris durant les deux années écoulées. Il servira de base de lancement à deux futurs rapports, l'un pour fin 2010 et l'autre pour fin 2011.

La commission 3AF-SIGMA est avant tout une commission technique d'une société savante. En tant que telle, elle ne peut s'immiscer dans aucune controverse politique, et ne souhaite pas se présenter ni comme conseil ni comme donneuse de leçon. L'aspect politique du sujet n'est d'ailleurs pas au coeur de ses réflexions, ne relevant ni de sa vocation première, ni de ses compétences techniques.

Le collège d'experts de cette commission se bornera donc à se prononcer en son âme et conscience sur un certain nombre de faits, de manière objective et scientifique, en exprimant à partir de là, son intime conviction.

Merci à Monsieur Alain Boudier pour ces quelques précisions. Rendez-vous donc à la fin du mois de Mai 2010.

Phil NOYANT

A noter que dans le même laps de temps, le Pr Erling Strand de l'Université de Ostfold, et ses collègues qui étudient les phénomènes d'Hessdalen (NORVEGE) , se rendront en France pour rencontrer les chercheurs du CNES, pour un projet en collaboration avec le GEIPAN visant à mettre en place des équipements de mesure afin d'étudier ces phénomènes inconnus qui se manifestent régulièrement depuis plusieurs décennies dans l'atmosphère de la vallée d'Hessdalen.


source :
http://skystars.unblog.fr/


J'ai hâte...
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 16 Mar 2010, 10:14
vivement fin mai alors
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peter
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 16 Mar 2010, 13:27
Bonjour

Tout d'abord, je tiens à remercier Mr Noyant pour ses informations.

Cela confirme et précise ,ce que j'ai écouté sur la radio ici et maintenant.

De plus, je tiens à partager ma bonne humeur à l'annonce de ce premier rapport.

Je souhaite une BONNE CHANCE à Mr Boudier et ses collaborateurs.

Enfin, j'encourage un grand nombre de personnes à être attentif aux résultats de la commission SIGMA
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