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Chris.A
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Ovnis Commission AAAF

le Mar 04 Nov 2008, 18:14
Rappel du premier message :

Voici la présentation et les projets de la première commission officielle sur le phénomène OVNI.





Pascalw
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 11:01
Allé! admettons A3F va au bout avec cette commission. Quelle seras la suite ?
-Un passage sur "ici et maintenant" qui n'est écouté que par des convaincus comme nous.
-Un rapport remis à N Sarkozy et F fillon ou leurs successeurs je vois mal les Membres du gouvernement en parler publiquement.
-Une conférence en comité restreins (les ufologues et quelques currieux)
-peut être un passage tv avec Dechavanne qui ne prend pas le sujet au sérieux.
-Un article sur TOP SECRET.

Maintenant la presse national, les journaux télévisés, l'assemblé nationale et j'en oublis ne se presserons pas pour communiqué la dessus.

Quand au quidam lambda qui n'a même jamais entendu parlé du rapport Cometa, pas sur que ca ll intéresse et ne prendra se sujet au sérieux que le jour ou un président fera lui même l'effort de faire des révélations.

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Louis591
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 11:58
Je prends la discussion en cours de route...

Toutefois, quelques remarques....(en mon nom et pour mon compte)

L'A3F n'a pas pour but ce que vous appelez " la divulgation "...l'association l'a clairement indiqué à de très nombreuses reprises.

il s'agit d'une association de droit privé à vocation scientifique.

L'association suscite l'intérêt de beaucoup de monde au vu notamment de la fonction ou ancienne fonction de certains membres.

Certains " attendent " alors différentes choses ou déclaration simplement à cause de cette qualité ou bagage scientifique, et projettent leurs propres souhaits, rêve, aspiration, etc....à travers ce que peux faire ou non l'association.

C'est (à mon sens) une erreur, et semble, être (à la lecture de certains post) source de frustration (ce qui peux parfaitement ce comprendre).

Les personnes qui composent l'association ont assurément des parcours, des cultures, diplômes, fonction, et, ont adhéré pour des raisons très variés. Ils peuvent avoir des idées très différentes sur le sujet qui vous intéresse.

Il ne faut donc nullement être surpris de l'approche prudente du rapport intermédiaire....ou de la suite dudit rapport.

Enfin, il faut plutôt ce réjouir (c'est toujours mon simple avis) de pouvoir par le biais d'une association faire travailler des personnes d'horizon très variés sur un sujet qui est souvent ridiculisé....à tort.

Chaque membre ou commission peut alors soit retirer un profit personnel des travaux, voire faire bénéficier la communauté à qui elle pourrait rendre des comptes...des travaux en question.

Cordialement,
Louis.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 12:18
@Louis591 a écrit:il s'agit d'une association de droit privé à vocation scientifique.

Le mot "science" est de plus en plus associé à l'étude du phénomène OVNI, ce qui n'est pas un mal, à condition qu'il y est quelque chose de concret derrière : mise en place et aboutissement de projets axés sciences, publication de travaux scientifiques et présentation de ces mêmes travaux lors de colloques scientifiques (referees, revue à comités de lecture).
Expliquer l'intérêt scientifique d'un phénomène dans un rapport ne signifie pas faire de la science.

Que propose la 3AF de ce côté là ?

Mathieu

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Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 12:53
Merci Louis591, car moi.. je ne sais plus quoi dire pour expliquer que le but de la commission de la 3AF n'est pas la divulgation...!

D'accord avec toi Mathieu, mais une fois de plus, je pense qu'il faut être patient et que ce type d'initiative (les études de la commission) ne résoudra pas tout d'un coup. Je veux dire par là que c'est une première approche qui a pour vocation de crédibiliser le sujet... car celui-ci a une image tellement calamiteuse et loufoque qu'il faut en passer par là.

Je prends juste un exemple concret : je pense que vous vivez la même chose que moi dans la vie de tous les jours : vous choisissez bien les personnes à qui vous estimez pouvoir parler du sujet ovni dans votre entourage, de peur d'être catalogué de rigolo, rêveur ou voir pire de non fiable car s'intéressant à ce sujet. Même auprès des personnes à qui l'on a jugé bon d'en parler, leur regard sur nos propos, la majorité du temps, en dit long sur comment ils considèrent le sujet et sur comment ils nous considèreraient si nous étions pour eux qu'une vague connaissance.

La démarche de la 3AF, parmi d'autre, permet de crédibiliser le sujet... à savoir que si dans votre batterie d'argumentaires, vous évoquez qu'une assos. aussi sérieuse que celle-ci a entamé des études sur ce sujet car elle pense qu'au final ce sujet doit être considéré...eh bien les gens vous écoutent déjà avec plus d'attention. Si vous énumérez les références des gens qui composent cette commission, là vous commencez a être écouté... etc etc.

Ca n'est qu'un exemple et évidemment que le but principal d'une telle commission n'est pas là, mais je pense que cela fait avancer les choses sur tous les fronts.

Après évidemment mathieu que cela doit aller le plus loin possible, y compris jusqu'aux investigations de terrain, et non pas rester un énumérat de cas déjà connus sans rien de plus.

Nico.F
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Louis591
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 16:29
Puisque nous en venons à parler de sémantique (j'adore ! )......

La science ? Elle obéit justement à une définition précise, avec surtout une méthodologie précise....La science c'est avant tout la mise en place et l'utilisation d'une méthode scientifique qui pourra être reproduite (et surtout critiqué) par d'autre...scientifique afin de faire évoluer (souvent) un paradigme.

La plupart des personnes qui utilisent ce mot science en ignore la signification, ou,l'utilise pour rendre crédible des théorie déraisonnables (pour rester polie)...

La vocation d'un association (en tant que personne morale) n'est pas de publier.....Un chercheur (et je sais de quoi je parle....) publie le plus souvent seul (très rarement en groupe, sauf s'il est le "Patron " d'un labo...etc).

Vous n'avez vraisemblablement (?) (une fois de plus sans animosité...chacun son domaine !) jamais discuté avec un comité de lecture d'une revue scientifique...discuter n'est d'ailleurs pas le terme qui convient (mais passons le sujet n'est pas la).

Par ailleurs, publier quoi ? et pour dire quoi ? dans une revue qui n'est lu que par un nombre infinitésimale de personne......?

La partie de mon post qui est probablement la plus importante (en tout cas à mes yeux...) :

La diversité des membres : Regarder sur le site de l'association la composition des membres (leurs domaines de compétences, le statut , CV de certains membres...etc).

Si cette association ne représente aucun intérêt : pourquoi tous ces gens payent-ils pour en faire partie ?

Que font des scientifiques, des chercheurs, des militaires, ensemble, etc ?

Quel est le dénominateur commun qui matérialise l'intérêt (pour les personnes qui en font partie) de cette association, notamment au vue de ladite diversité ?

Enfin, le rapport intermédiaire n'est qu'un outil de communication, et rien de plus....
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 17:35
Bonsoir,
Quand même, un rapport intermédiaire d'une société savante qui énonce, si j'ai bien compris, que des objets matériels "non-terrestres" se baladent chez nous : ce n'est pas rien.
Même si le but de la commission Sigma n'est pas de communiquer sans précaution des réalités auxquelles tous ne sont pas prêts, le simple fait qu'il existe un rapport intermédiaire donne à cette commission une responsabilité vis-à-vis de la collectivité.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 17:37
@Louis591 a écrit:Vous n'avez vraisemblablement (?) (une fois de plus sans animosité...chacun son domaine !) jamais discuté avec un comité de lecture d'une revue scientifique...discuter n'est d'ailleurs pas le terme qui convient (mais passons le sujet n'est pas la).

Par ailleurs, publier quoi ? et pour dire quoi ? dans une revue qui n'est lu que par un nombre infinitésimale de personne......?

L'outil qu'est internet permet de rendre disponibles des publications scientifiques aux plus grand nombre, à condition bien sûr de faire l'effort de lire en anglais pour certaines. Le phénomène OVNI est très fécond de ce côté là (http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=219)

@Louis591 a écrit:Si cette association ne représente aucun intérêt : pourquoi tous ces gens payent-ils pour en faire partie ?

Que font des scientifiques, des chercheurs, des militaires, ensemble, etc ?

Bonne question. Ce que nous pouvons dire de manière sûre, c'est que Science et militaires (la DGA en ce qui concerne la 3AF), n'ont jamais fait bon ménage.

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 17:54
@Mathieu.A a écrit:Bonne question. Ce que nous pouvons dire de manière sûre, c'est que Science et militaires (la DGA en ce qui concerne la 3AF), n'ont jamais fait bon ménage.

Tien j'allais le dire... et sans tenir compte du fais que l Omera, le Cnes, Ont des compte a rendre à ces derniers
tous comme les autres d'ailleurs Qui ont pour principal client la défense national.

Et je sais trop bien comment pense un militaire.

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 11:47
Bonjour.A nouveau,je me retrouve d'accord avec Hector01 et Mathieu.
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Taj
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 12:45
Concernant la 3AF il y a une constatation qu'à ma connaissance personne n'a faite.

17 mars 2008
Diffusion sur Canal+ du documentaire "OVNIS : quand la science mène l'enquête".
Dans ce doc on apprend que l'armée de l'air est en train d'effectuer un enquête par formulaire auprès de ses pilotes, leur demandant s'ils ont en vol observé des PAN.
Quelqu'un aurait-il les résultats de cette enquête ? Pourquoi n'ont-ils pas été rendus publics.

1 octobre 2008
La 3AF se saisit du dossier en créant une commission ad hoc, 3AF-PAN rebaptisée SIGMA. En son sein siègent des grosses pointures scientifiques dont le spationaute Jean-François Clervoy.

Alors ? A qui profite le crime ?
Le niveau 1 d'une éventuelle "divulgation" serait de rendre publics les résultats de cette enquête diligentée en 2008.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 13:06
@Pascalw a écrit:Allé! admettons A3F va au bout avec cette commission. Quelle seras la suite ?

-Un rapport remis à N Sarkozy et F fillon ou leurs successeurs je vois mal les Membres du gouvernement en parler publiquement.

Monsieur Sarkozy, n'a nullement besoin d'un rapport de cette commission.Il a du être informé, enfin tout du moins je l'éspères car certains militaires gradés en savent plus que ce que l'on veut bien nous dire.

Futurs rapports de commissions.Sans études scientifiques, sans accés aux informations secrètes et sans relais des médias. Commission AAAF - Page 14 363549

Pour le moment le gouvernement s'occupe des petits bleus qui rentre d'Afrique du sud alors pour les petits gris on à le temps Commission AAAF - Page 14 11192

Mais pour ceux qui souhaitent une divulgation, regroupez vous et faite parler de vous, manifestations, aller voir les politiques (pas bien compliqué) et même certains journalistes.
Sincèrement sa ne fonctionnera pas.Pas en France en tout cas.

Bonne continuation pour l'A3F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 13:10
@Taj a écrit:Concernant la 3AF il y a une constatation qu'à ma connaissance personne n'a faite.

17 mars 2008
Diffusion sur Canal+ du documentaire "OVNIS : quand la science mène l'enquête".
Dans ce doc on apprend que l'armée de l'air est en train d'effectuer un enquête par formulaire auprès de ses pilotes, leur demandant s'ils ont en vol observé des PAN.
Quelqu'un aurait-il les résultats de cette enquête ? Pourquoi n'ont-ils pas été rendus publics.

Alors ? A qui profite le crime ?
Le niveau 1 d'une éventuelle "divulgation" serait de rendre publics les résultats de cette enquête diligentée en 2008.

Bonjour,
Je n'ai pas souvenir qu'ils ont dis que l'enquète de l'armée serais rendu public....pourquoi ferait il celà?Divulgation c'est un doux rêve de certains mais on est pas chez les bisounours.
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Thierry.G.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 13:46
"Dans ce doc on apprend que l'armée de l'air est en train d'effectuer un enquête par formulaire auprès de ses pilotes, leur demandant s'ils ont en vol observé des PAN.
Quelqu'un aurait-il les résultats de cette enquête ? Pourquoi n'ont-ils pas été rendus publics."

Si mes souvenirs sont bons, il s'agissait d'une enquête organisée par le GEIPAN et l'objectif n'était pas d'avoir un instantanné mais un recueil de données sur la durée. Donc, sauf erreur de ma part, pour les résultats, il faudrait demander au GEIPAN.
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Taj
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 15:20
@Thierry.G. a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, il s'agissait d'une enquête organisée par le GEIPAN et l'objectif n'était pas d'avoir un instantanné mais un recueil de données sur la durée. Donc, sauf erreur de ma part, pour les résultats, il faudrait demander au GEIPAN.
A+

Non, il s'agissait bien de l'armée de l'air.
Ce que je veux dire c'est que la décision de la 3AF d'étudier la question découle peut-être des résultats de cette enquête.
L'armée de l'air et la 3AF ont des liens plus que solides. C'est dans les non-dits qu'on trouve des choses intéressantes. Une fois de plus on nous confirme qu'il se passe dans le ciel des choses qui intéressent au plus haut les autorités de défense de notre pays. La commission SIGMA travaille peut-être en sous-main pour la défense nationale.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 24 Juin 2010, 15:47
Disons qu'avec une vague ovni comme en 1954 on aurait le rapport de suite. Comme le sujet n'est pas trop d'actualité il passe à l'as. j,tr yyd,

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