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Mathieu.A
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 06 Juin 2010, 22:58
@Pierre.B a écrit:Mathieu,

Pour que des recherches scientifique et des équipes technique se penchent sur le sujet OVNI,encore appelé PAN,
il faut pour cela les sensibiliser aux sujet, et avoir l'appui du plus grand nombre de personnes , notamment de personnes ayant les moyens financiers pour pouvoir développer des projets.

Et je pense sincerement que la comission SIGMA, autant que le rapport COMETA, sont des moyens concret pour que des scientifiques et équipes technique se penchent sur le sujets.

Qu'on le veuille ou non, cela se fera en passant par des étapes, et cette commission en est une.

Cordialement.

Hélas les institutions officielles, donc liées à l'armée, ne laisseront jamais le sujet Ovni entre les mains de civils (La 3AF est en relation étroite avec les services et organismes d'État).

Une recherche citoyenne, civile et transparente, est parfaitement faisable sans passer par des rapports de commission. Avec quelques milliers d'euros, principalement des dons, et une équipe de moins de 5 personnes, il est tout à fait possible de faire de la recherche de pointe dans ce domaine.

Des scientifiques s'intéressent déjà au sujet mais n'en parlent pas, sinon leur carrière serait finie. Cette "chasse aux sorcière" est toujours d'actualité....et le rapport COMETA n'a pas eu pour effet de changer les mentalités à ce niveau.

Mathieu
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peter
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 08 Juin 2010, 23:26
bonsoir,

conférence 3AF, résumé rapport d'étape d'Alain Boudier en ce moment sur la radio ici et maintenant.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 11:57
Bonjour ,y-a-t'il un moyen de ré-écouter l'émission,Merci.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 12:27
Je suis tombé là dessus :
http://www.webtimemedias.com/sophianet/wtm_article55957.fr.htm

Mathieu
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christian.B17
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Ovnis dio

le Mer 09 Juin 2010, 12:49
j'ai écouté cette émission et donc le rapport d'étape de cette commission,

mon sentiment et commencement "d'analyse",
pas super consistant tout ça...(c'est un rapport d'étape je suis d'accord mais il ne semble pas me convaincre d'un vrai travail de fond, mais plutôt un tour d'horizon de cas connus (archi-connus), de contacts tout azimuts, d'un zeste de communication...un aimable sujet pour retraités (de qualité certe) mais qui ne feront pas la révolution.


A ce stade, cette commission a rédigé un pré-rapport de 120 pages...12 personnes pendant 2 ans...
Le président de la commission a lu a l'antenne de Radio ici et maintenant le texte de présentation de ce rapport d'étape...
donc un peu le contenu ou un aperçu..

qui rappelle

- La réunion de 2008 de lancement de la commission à l'aéro club de Paris
- que des membres ont fait une émission sur la même radio (RIM) pour présenter la commission
- qu'ils ont eu des contacts avec pas mal d'organismes officiels et qu'ils ont eu une écoute attentive et même chaleureuse...(dixit Boudier)
- Rappel de cas importants en ufologie (trans en provence, l'amarante...etc...)
etc...du même style

bon je ne m'attendais pas à des révélations...mais à quelque chose de plus prometteur/consistant...des pistes de recherche, d'analyse de nouveaux cas...de cas récemment déclassifiés..d'un commencement d'études scientifiques....j'espère sincérement me tromper
et que ce rapport ne peux pas aller plus loin sans approfondir...ce qui est peut être en cours.
mais ce qui reste de ma part une analyse faite d'impressions...(c'est la faiblesse de ce que je constate..je l'avoue, mais je tenais à donner mon impression)
mais en général ça ne me trompe pas...pas souvent :-)

je crois que cette commission...va accoucher d'une redite de ce qui existe déjà..va peut être convaincre un peu plus de septiques d'approfondir le sujet..
et fermez le ban...rien de plus.

on a vraiment l'impression que faute d'études sérieuses avec des moyens l'ufologie stagne et ressert les mêmes plats.
exemple frappant et presque triste ...j'ai regardé les videos du site depuis 20 ans (émissions...docu etc..)
on ressase, toujours les mêmes intervenants...on peut changer les dates des emissions...sans trop de risque, le seul changement est le style du générique, des vetements..
bon je suis dur...mais j'ai conscience que cette faiblesse de l'ufologie prends sa source dans le fait qu'il n'y ai pas d'études importantes , de vrai prise de conscience, qui élargirai le cercle restreint de ceux qui parle de ce sujet..au risque de voir toujours les mêmes, les mêmes discours et de ne jamais aller plus loin...de rester confiné dans son bocal.

la 3af semble dans ce sillon (bien malgré elle) comme Cometa qui concernait + de monde (dixit boudier) ce rapport va se ranger sur l'étagère des deceptions.

Ecoutez l'émission et détrompez moi..:-) mais l'avenir me dira si je me trompe.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 15:06
Bonjour à tous,
J'ai donc assisté à cette conférence en 2 parties hier soir au Space Camp de Théalès à Cannes.
Je rejoins ce qui est dit plus haut, tout du moins pour la première partie, au sujet du rapport d'étape.

J'ai été un peu déçue par ce long énoncé monocorde, pas toujours très audible, de ce rapport établi 2 ans après la création de la commission. Un survol pur et simple en 5 chapitres allant de l'introduction (CNES, Gepan, geipan) jusqu'au bilan (provisoire), en passant par la situation actuelle en France, en 12 points, rappelant les contacts avec tous les organismes tels que DGSE, DCRI (renseignements intérieurs), DGA pour l'armement, DGN, CSD etc..., puis le bilan SIGMA axé surtout sur le constat d'impossibilité de surveillance radar à une certaine altitude, le déplacement de la Commission à Washington pour rencontrer leurs homologues, les textes de lois, et enfin les cas d'observations Français les plus connus parmi lesquels ont été cités Madagascar en 1934, Valensole en 1965, Trans-en-Provence en 1981, l'observation d'un biophysicien à Nancy, la diagonale Biarritz/Strasbourg en nov. 1990.

Le tout agrémenté d'aucune diapo.

En revanche, la deuxième partie - très bien menée par M. Serge Tinland - concernant le projet Phénix, a davantage retenu mon attention, faisant état de diverses hypothèses sur le sujet OVNI, tant humaines qu'inter-dimensionnelles, inter-temporelles, intra-terrestres, hypothèse de la matrice gaïenne, du paradigme holographique de Bahn et Pribram, expliquant que ce que nous voyons ne serait qu'une projection d'une conscience générale ...

Très concrètement, le projet Phénix a pour prochaine mission de visiter divers réseaux souterrains de notre planète, tout d'abord en Equateur.

Pour finir, eut lieu l'habituel débat/questions, malheureusement raccourci pour cause de dîner qui suivait.

Voilà, de mémoire, ce que j'ai pu retenir de cette conférence d'hier soir.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 15:19
Bonjour,
J'ai écouté attentivement l'émission du 31 mai 2010 et la réécoute de sa deuxième partie le lendemain m'a fait comprendre comment lire le message du rapport d'étape de la commission française Sigma.

Jean-Gabriel Greslé nous dit en substance :
1°- aucun phénomène naturel ne peut rendre compte de la majorité des rapports d'observations accompagnés de détection radar.

2°- Ces "appareils" détectés sont parfaitement reconnaissables comme relevant d'une technologie très en avance par rapport à nous.

3°-La thèse d'une origine terrestre : rejetée.

Puis, il ajoute ceci :

- On a évalué les conséquences d'une éventuelle divulgation...
- La vocation de Sigma n'est pas la divulgation,
- et, en gros : libre à chacun d'arriver, avec le travail produit par
Sigma, aux mêmes conclusions qu'eux. Par conséquent : pas d'annonce prématurée.

Les gens de Sigma sont conscients que la capacité des individus à recevoir certaines vérités n'est pas égale (c'est mon analyse).

Donc Sigma s'adresse plutôt à la partie la mieux préparée de notre population, celle qui aurait appris à maîtriser ses peurs liées à un sujet déstabilisant. C'est cette précaution je crois que les gens de Sigma veulent prendre, par esprit de responsabilité.

Notons que lors de cette émission, c'est une origine non-terrestre qui est pointée du doigt, ce qui n'est pas tout à fait la même chose qu'une origine extra-terrestre. Il peut y avoir là-dedans une variété d'éléments.

Ce qui est intéressant, c'est que tout en notant l'avance technologique de ces "appareils", Jean-Gabriel Greslé n'a - semble-t-il - pas évoqué la science qui se trouve forcément derrière cette technologie.

Poussons le débat : si la technologie est telle, la science qui la sous-tend est à la mesure. L'animateur de radio n'a pas interrogé
le membre de Sigma dans ce sens. Il fallait pourtant tirer le fil : "mais Monsieur Greslé, si la technologie est très en avance, comment votre société savante envisage-t-elle l'impact d'un écart scientifique énorme ?" et aussi : "l'idée d'un transfert même partiel de connaissances vous paraîtrait-elle envisageable (ou supportable) ?"

Parce que, comment Sigma est vu ici ou là : franchement, on s'en fiche. Les gens de Sigma ne sont pas des "People".
J'oubliais : merci à M. Greslé pour sa clarté, sa franchise, et sa participation à l'émission.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 17:31
Merci à tout le monde,bon ben c'est plié quoi!
Alors,en France,tout les 11/12 ans,on aura un Rapport.
Entre la faillite,le foot,le Fouquet's et compagnie,les retraites,la Sécu,etc...:la France,quel beau pays!
Bon,je m'abducte avant de devenir aigri.
Encore merci.
Cordialement.
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Pierre.B
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 17:56
Bonsoir,

La lecture de certain post me laisse pantois...
On a là une commission SIGMA, travaillant sur le sujet OVNI,composé de personnes de grande qualitées sociale et intelectuelle, et ils nous présente leur rapport d'étape.
Et que vois-je en réaction ? De la critique, presque de la dérision...

Mode coup de gueule:

Alors moi je me demande ce que certains attendent, une revelation du genre : OUI,LES EXTRA TERRESTRE SONT LA , ON EN A LA PREUVE, REGARDEZ ! (en nous presentant un extra terrestre en bon et dut forme)
Non mais sans deconner,vous rêvez là !
Ils en sont au même stade que nous,ils disent clairement que les ovnis sont réel,et qu'ils n'ont pas une origine terrestre,mais quant à savoir ce qu'ils sont et d'où ils viennent,c'est la grande question qui reste sans réponse pour l'instant.
Mais au moins eux,ils travaillent concrètement à rechercher des réponses,et cela publiquement,et excuser du peux,mais c'est quand même autre chose que d'etre un "ufologue" derrière sont écran de pc...

Bref,tout ça pour dire que cette commission n'est pas finit,là on a le droit a un rapport d'etape,elle continue donc sont travail.

Et personnelement , je trouve cela très bien.

« La critique est aisée, mais l'art est difficile » Philippe Néricault
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 09 Juin 2010, 19:25
Pierre B. vous avez entièrement raison : puisque j'étais dans la salle, je confirme que les intervenants d'hier étaient de très grande qualité, et rien que la carte de visite de M. Boudier, lorsqu'il s'est présenté, était très impressionnante.

De plus, on ne peut qu'être admiratifs et humbles devant de telles personnes qui donnent de leur temps et de leur savoir pour essayer de faire avancer les choses.

Heureusement que cette commission va continuer, et comme il a été dit hier, ce n'est qu'un bilan "provisoire" !

Simplement, il avait été demandé la semaine dernière sur ce forum à celles et ceux qui pourraient y assister, de donner leur sentiment : c'est ce que j'ai fait, un ressenti donc concernant une émumération un peu longue et aussi d'être un peu restée sur ma faim lors des questions puisqu'il a fallu mettre un terme au débat : il était déjà 20h30, et nous aurions aimé pouvoir continuer tant le sujet est passionnant.

Dur-dur de donner ses impressions par écrans PC interposés, toujours sources de polémiques, surtout quand on n'est pas du tout , comme vous et moi, ufologues (ça se serait vu sur nos profils) !

Bien cordialement
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 01:53
houuu... patience... un rapport d'étape est ce qu'il est... une mise en place, une pré-enquête, rien de plus. On le dit , et c'est deja encourageant, les ovnis sont réels et ont une technologie qui ne semble pas être terrestre. je pense que la 3af n'a pas fini de faire parler d'elle....
Stanislas.P
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 17:18
Bonjour,

J'étais moi aussi au Space Camp et concernant la partie SIGMA. Certes la forme de la conférence n'était pas des plus confortable (lecture monotone, parties inintéressantes, odeur de la climatisation,...), mais dans le fond certains détails ont retenus mon attention. Je vais essayer de les partager avec vous et je précise que je saurai plus suivre de mémoire l'ordre chronologique dans lequel ces détails nous ont été donnés. Au passage, certains de ces points étaient donnés par M. Boudier a titre personnel et non en tant que président de la commission technique SIGMA.

Sans ré-énumérer son cv, Alain Boudier a été soumis au secret lors de certaines de ses précédentes activités proche de Alain Juppé. C'est donc une personne qui a un certain accès a l'information.

Dans le cadre de la commission SIGMA, ils ont rencontré des militaires francais lors d'un entretien. Il ne pouvait pas en donner les détails, cependant, lors de cette rencontre, les militaires connaissaient tous les cas discuttés et ils n'ont pas présenté d'hostilité ou de moquerie.

Il a lu un document de la DGSN portant sur les niveaux de sécurités qui
font officiellement états de parties dédiées au renseignement ovni. Je
ne me souvient plus des détails.

D'après le retour d'un contact posté aux états-unis en relation avec le haut niveau militaire, ses homologues américains ont opposé rigolade et moquerie lorsqu'il a essayé de poser des questions sur le sujet UFO.

Il nous a dit que lorsqu'il est allé, avec une autre personne de la commission, rencontrer le gouvernement Obama dans le cadre de cette commission SIGMA et qu'ils ont été très bien accueillis et encouragés dans leur démarche.

Il a dit qu'aujourd'hui 3 pays sont a même de passer a la levée du secret (dans le cas ou la sécurité nationale n'est pas engagé) : la Chine, la Russie et la France.

Il a ajouté la lecture d'un rapport faisant état d'une poursuite militaire d'un appareil non identifié qui aurait traversé la France en moins de 5min. Cet évenement aurait déclenché un renforcement en Mirage et alpha Jet, équipés pour l'occasion de caméras suplémentaires (en plus de celles déjà présente), pendant les deux jours suivants la première alerte. Cet évennement a aussi touché l'allemagne et l'espagne.

Il a parlé du rapport Cometa disant que celui-ci était proche de leurs conclusion (Ne me rappelant plus des termes exactes je ne peux en dire plus).

Edit:j'ai reformulé les 2 premières phrases de cette partie portant a confusion.

Les informations traitées par la commission ont parfois un caractère sensible et ne peuvent pas toujours être rendues publiques. Ce sur quoi il a précisé qu'une la commission technique n'était pas obligée de rendre publique
l'ensemble de ces conclusions (remarque perso : ce qui permet un accès au secret : positions radars,...). De même que certaines personnes n'aimeraient pas entendre ce qu'il pourrait se dire. Cependant, pour ceux qui voudraient arriver aux même conclusions que la commission, ils leur suffiraient de lire rapports et autres documents disponibles (Je ne suis pas sur mais je crois qu'ils allaient mettre a disposition au format électronique une partie des documents). De meme que les membres de la commission n'auraient pas accepté une pression du gouvernement a ce sujet.


Si je peux me permettre une conclusion personnelle, il est apparemment très fortement probable que le phénomène ovni soit pris au sérieux par l'armée française. Elle semble active dans le renseignement. Ce qui peut justifier le secret est que:
- la supériorité technologique nous laisse vulnérable a une volonté tierce
- le phénomène ovni est aussi mystérieux pour l'armée que pour nous
- les intentions de cette activité extérieure sont inconnues
- il n'y ai pas de contact et donc pas de diplomatie ou garantie quand a une paix mutuelle
- maintenant si les intentions extérieures sont connues et qu'elles sont gardées secrètes, ce n'est pas forcément bon...

Le seul moyen d'en savoir plus est de participer, entreprendre ou financer des actions civils ayant pour but de percer le secret.

Cordialement,


Dernière édition par Stanislas.P le Jeu 10 Juin 2010, 18:47, édité 1 fois
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 17:33
@Stanislas.P a écrit:Il a parlé du rapport Cometa disant que celui-ci était proche de leurs
conclusion (Ne me rappelant plus des termes exactes je ne peux en dire
plus).

Hélas prévisible; je crois même que cet aspect avait été abordée bien avant leur prestation publique ici même sur ce topic.

@Stanislas.P a écrit:Il a indiqué que la commission Sigma n'était pas obligé de rendre public ses conclusions. Les informations traités par la commission ont parfois un caractère sensible et ne peuvent être rendu public. De même que certaines personnes n'aimeraient pas entendre ce qu'il pourrait se dire. Cependant, pour ceux qui voudraient arriver aux même conclusions que la commission, ils leur suffiraient de lire rapports et autres documents disponibles (Je ne suis pas sur mais je crois qu'ils allaient mettre a disposition au format électronique une partie des documents). De meme que les membres de la commission n'auraient pas accepté une pression du gouvernement a ce sujet.

Je met en gras les passages qui me semblent importants.
Il est maintenant clair qu'il n'est pas question d'une quelconque transparence de l'information.

De plus, doit-on comprendre que pour obtenir les mêmes conclusions que la commission, qui ne se sent pas obligée de les rendre publiques et qui seraient identiques à celle du rapport COMETA, il suffirait de lire un échantillon des documents ayant été utilisés dans leur travail ?

J'avoue ne pas comprendre; pourquoi ne pas oser publier leurs conclusions si elles sont proches de celles du rapport COMETA ? Marche arrière toute ? L'étau de l'armée, cette grande muette ?

@Stanislas.P a écrit:Le seul moyen d'en savoir plus est de participer, entreprendre ou financer des actions civils ayant pour but de percer le secret.

Exactement.

Mathieu
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 18:14
"Il a indiqué que la comission Sigma n'était pas obligé de rendre public ses conclusions".Alors çà c'est vraiment hard qui c'est qu'a commencé?Vous etes bien bons mes seigneurs de parler aux bouseux!
J'prefère relire les rapports du Pr Mac Donald tin!
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 18:29
"Il a indiqué que la comission Sigma n'était pas obligé de rendre public
ses conclusions".Alors çà c'est vraiment hard qui c'est qu'a
commencé?Vous etes bien bons mes seigneurs de parler aux bouseux!
J'prefère
relire les rapports du Pr Mac Donald tin!

Je crains que sorti de son contexte cette remarque soit amplifiée car de mémoire, cette indication a été donné vis a vis du rôle d'une commission technique et ne relevait aucunement d'une position de supériorité de sa part. Ceux sont plutôt mes propos qui ont été maladroits.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 18:32
Ok,vous pouvez la supprimer,benjamin,je ne veux pas créer de polémiques
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 18:37
De plus, doit-on comprendre que pour obtenir les
mêmes conclusions que la commission, qui ne se sent pas obligée de les
rendre publiques et qui seraient identiques à celle du rapport COMETA,
il suffirait de lire un échantillon des documents ayant été utilisés
dans leur travail ?

J'avoue ne pas comprendre; pourquoi ne pas
oser publier leurs conclusions si elles sont proches de celles du
rapport COMETA ? Marche arrière toute ? L'étau de l'armée, cette grande
muette ?

Ma précédente réponse a disparue(erreur de manip de ma part), je fais court :

Personnellement, je l'ai ressenti comme le fait qu'ils aient eu accès des informations tenues au secret. Et que ces secrets ne pouvant apparaitre dans une conclusion publique on ne les y verraient pas, "d'ailleurs ils n'y sont pas obligés".

S'agissant d'une étape, je n'oserai pas en tirer de conclusion.

L'action de sites comme "savoir sans frontière", ufo-science ou encore ce forum sont des vecteurs pouvant tout autant, si ce n'est plus, nous amener a la réponse que, je crois, on cherche tous.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 18:39
Annoncer que les ovnis sont réels et que de nombreux cas avérés ne sont pas liés à une technologie terrestre, c'est bien, surtout que c'est affirmé par un groupe de personnes très sérieuses et crédibles.
Par contre, puisque c'est un rapport d'étape et que leur but n'est pas une divulgation, que peut-on bien attendre de la prochaine étape ainsi que de la conclusion ?
Faudra-t-il attendre 1 ou 2 ans entre chaque étape ?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 20:05
Quand meme,je pense qu'en y réfléchissant,la comission devrait pouvoir mettre leur prose sans avoir à donner les caractéristiques du radar GRAVES ou tout autres secrets comme l'autonomie du Rafale
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 20:57
Après qu'Évelyne T. qui a assisté à la rencontre du 8 juin dernier, nous ait dit ceci précédemment:

En revanche, la deuxième partie - très bien menée par M. Serge Tinland - concernant le projet Phénix, a davantage retenu mon attention, faisant état de diverses hypothèses sur le sujet OVNI, tant humaines qu'inter-dimensionnelles, inter-temporelles, intra-terrestres, hypothèse de la matrice gaïenne, du paradigme holographique de Bahn et Pribram, expliquant que ce que nous voyons ne serait qu'une projection d'une conscience générale ...Très concrètement, le projet Phénix a pour prochaine mission de visiter divers réseaux souterrains de notre planète, tout d'abord en Equateur.

Hector 01 qui a écouté une émission à la radio Ici et Maintenant, le 31 mai dernier, nous rapporte ensuite ce qui suit:

Jean-Gabriel Greslé nous dit en substance...la thèse d'une origine terrestre rejetée (...) c'est une origine non-terrestre qui est pointée du doigt, ce qui n'est pas tout à fait la même chose qu'une origine extra-terrestre. Il peut y avoir là-dedans une variété d'éléments.

Ne trouvez-vous pas que ce propos de Jean-Gabriel Greslé, membre de la Commission Sigma va à l'encontre du précédent de Serge Tinland du Project Phenix ? Si oui, je me demande bien ce qui a motivé l'AAAF à confier la deuxième partie de sa rencontre du 8 juin dernier à quelqu'un dont le propos contredit en partie celui de sa Commission Sigma ?

Johanne50
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 21:44
Bonsoir,
Je suis comme vous un peu perdu.
Et sinon je suis sûrpris que l'on reparle encore de futur expédition pour :

"visiter divers réseaux souterrains de notre planète, tout d'abord en Equateur. "

J'éspère que les choses seront plus clair pour nous tous dans un proche avenir
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Jeu 10 Juin 2010, 23:12
Alexandre89 a écrit:Bonsoir,
Je suis comme vous un peu perdu.
Et sinon je suis sûrpris que l'on reparle encore de futur expédition pour :

"visiter divers réseaux souterrains de notre planète, tout d'abord en Equateur. "

J'éspère que les choses seront plus clair pour nous tous dans un proche avenir

Il fait référence à la Terre creuse ? Il me semble pourtant que c'est une théorie hautement fantaisiste...
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Ven 11 Juin 2010, 00:11
Bonsoir à tous,

Un détail, Greslé a aussi parlé des ovnis "aquatiques"....
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Ven 11 Juin 2010, 13:47
@Fox1977 a écrit:Il fait référence à la Terre creuse ? Il me semble pourtant que c'est une théorie hautement fantaisiste...

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il fasse allusion a la théorie de la Terre creuse.
Je pense qu'en étudiant certains témoignage,il en ressort que certain ovni ont été vu comme "rentrant" dans la Terre,dans diverse cavités.
Ces à ces dernieres que le projet Phénix fait réference à mon avis.

Je ne suis pas particulierement optimiste quant à ces futures missions de cavités,mais je ne peux leur reprocher de les faire.
Après la visite de ces grottes,cavités,souterrains, on saura si oui ou non il y a quelque chose.

"Les théories ont causé plus d'expériences que les expériences n'ont causé de théories."
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Ven 11 Juin 2010, 19:31
@Pierre.B a écrit:
@Fox1977 a écrit:Il fait référence à la Terre creuse ? Il me semble pourtant que c'est une théorie hautement fantaisiste...

Je pense qu'en étudiant certains témoignage,il en ressort que certain ovni ont été vu comme "rentrant" dans la Terre,dans diverse cavités.

Oui mais il semble s'agir que d'une exploration du sous sol. Cela ne veut pas dire que les pilotes des ovnis vivent sous terre et qu'ils viennent de là.

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 12 Juin 2010, 03:49
Bonjour à tous,

Au jour d'aujourd'hui, je n'es toujours rien vu, lu ou même entendu sur le rapport de la commission sigma et ce n'est pas faute d'avoir cherché. Mis à part ce que j'ai pu lire ici ou sur "ici et maintenant" c'est à dire juste des promesses d un rapport.
je fini même par me demander moi même s'il est nécessaire ce rapport !!!
de plus comme tout le monde semble le dire. Ça sera seulement l'affirmation de ce que le rapport Cometa disais ou de ce que Le contre-amiral Gilles Pinon Avais écris.
Enfin tout ca pour dire que l'ont est le 12 juin 2010 et qu'il n'y a pas de traces de ce rapport sur le net. mais j'ai peut être mal cherché

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 12 Juin 2010, 05:59
Pascalw,

Mises à part des informations que l'on peut lire sur quelques sites ufologiques et les reportages produits par la radio Ici & maintenant, je n'ai découvert que deux seuls articles sur le sujet, lesquels ont été mis en ligne par un seul et même média, en l'occurence, la "Radio Côte d'Azur".

Si vous venez qu'à repérer d'autres articles ou reportages sur le sujet précité, faites-nous le savoir!

Johanne50
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Sam 12 Juin 2010, 18:06
@Fox1977 a écrit:
Alexandre89 a écrit:Bonsoir,
Je suis comme vous un peu perdu.
Et sinon je suis sûrpris que l'on reparle encore de futur expédition pour :

"visiter divers réseaux souterrains de notre planète, tout d'abord en Equateur. "

J'éspère que les choses seront plus clair pour nous tous dans un proche avenir

Il fait référence à la Terre creuse ? Il me semble pourtant que c'est une théorie hautement fantaisiste...

Non rien à voir avec cette théorie.
Si je me souviens bien, une expédition scientifique enfin tout du moins d'un chercheur enfin je crois que c'était un anthropologue , qui été entrain de faire son travail étudier des cultures etc...
Pendant son voyage des indigène lui aurai dis qu'il existai des grottes très vastes et des légendes anciennes sur les grottes.
Il décida d'y allé est d'après la rumeur il aurais découvert des galleries immense qui emmènerai à une sorte de savoir (bibliothèque ou quelques choses comme sa).
Bref certain depuis on voulu y allé et cherche des financements pour aller voir ce qui se trouve là bas.

Ce que je trouve étrange c'est que personne n'y est retourné et que l'on en a jamais entendu parler.
Mais je ne pourrais dire si c'est faux car certaine choses étranges sur terre sont peux étudier.

Comme les énormes sphères en pierre en pleine forêt ou les étangetés bien plus vielle que l'humanité mais qui paraissent manufacturé découvert dans des mines.
Ou encore cette histoire en chine sur les dropas.

Bref l'expédition pour allé voir ces fameuses galleries en équateur date de 1996...sa n'à jamais avancé.
Je crois que c'est encore du vent.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 13 Juin 2010, 14:19
Bonjour,

A écouter actuellement émission inédit sur "Radio ici et maintenant" Conférence du 3AF : Alain Boudier et Jean-Gabriel Greslé

http://icietmaintenant.info/player_son.htm

Bonne écoute

Amicalement

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 13 Juin 2010, 15:26
Je comprends pas, je n'entends absolument rien de radio ici et maintenant! Quelqu'un a le même problème?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 13 Juin 2010, 17:04
Bonjour Elodie,

J'ai pu écouté un peu prés 20 minutes et après impossible d'écouter ca a plus marché, j'ai du abandonné le même problème ?

Amicalement

Corinne.R
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 13 Juin 2010, 17:31
Bonjour Corinne,

J'ai finalement pu écouter (cela a coupé au bout d'une heure,en plein millieu de la conversation) mais ils ont passé une émission que l'on a déjà entendu il y a quelques mois!! En fait, ceux et celles qui ont pu aller à Cannes le 8 juin dernier sont les rares personnes à être au courant de ce qui a été dit! Ou bien je me trompe?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Dim 13 Juin 2010, 17:59
Oui tout à fait, vous ne vous trompez pas. Ceci dit j'ai compris une chose dans le peu de mon écoute qu'il y aura une conclusion des conférences établie un peu partout d'ici fin juin, alors patience.

Amicalement

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 14 Juin 2010, 13:42
une demi déception avec la 3af... oui,bon... vous vous attendiez a ce qu'elle fasse un ''scoop'' sur tf1 genre: " nous avons la preuve que des extraterrestres visitent la terre... ect... ect..."
a mon avis, cette commission n'est pas si indépendante qu'elle ne le dit... peut être fait elle partie d'une 1ere étape des gouvernements pour la divulgation?... ou plus simplement, la vérité est qu'il y a bien quelque chose de réel au phénomène, qu'il n'est pas humain et surtout dépasse complètement notre compréhension... et celle des militaires. arrêtons de croire que les ''autres'' êtres pensant de la galaxie nous ressemblent et perçoivent l'univers comme nous les hommes... et si les ovnis étaient l'intelligence d'avant le big bang? l'horloger du temps cosmique? ou encore une énergie inconnue dans une dimension qui nous échappe?... des visiteurs d'un lointain futur, évitant le contact pour ne pas changer leur présent?...
Ou bien encore, l'égrégore de notre désir de ne pas être seul dans l'infini...
l'idée de visites extraterrestres me plait beaucoup.Mais elle n'est a mon avis pas plus crédible que toutes les autres possibilités, tant qu' une preuve formelle et matérielle ne viendra contredire toutes les autres...
j'espère vivre assez vieux pour connaitre la ou les réponses a ce mystere.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Lun 14 Juin 2010, 15:20
Aucun projet de divulgation là dedans.Car déjà sa ne touche qu'une infime partie de la population et surtout ils peuvent faire plus simple.
Et si il voulais lancer une divulgation, ils arrêterais de tout mettre sous secret.

La France à déjà du mal à dire la vérité sur des choses que tout le monde s'en fout, alors le plus grand secret de notre siècle

Pour arriver à imaginer un peu comment les secrets sont gardés et comment le gouvernement dans l'hombre ont des pratiques illégales, il faut connaitre un peu les méthodes de certains de nos agents secrets français...on à rien à envier au pratique de la CIA (kidnapping, prisons secrète, torture) ou bien encore du KGB (assasinat).
Donc une vérité sur des engins venu d'une autre planète qui aurais des bases sur Terre. Nous avons aucune chance de divulgation que celà sois avec la Chine, les USA, Le mexique, Le canada, UK, La france ou bien encore la Russie.

Sympas tes hypothèses Bernard, pour taquiner ma grand mère je lui dis que l'humanité à été créer par un petit boutonneux sur son ordinateur, et qu'il serais donc notre dieu (Il joue aux sims).C'est pour sa que nous sommes "programmé" pour mourir et évolué physiquement au fils du temps. Et que peut être notre univers tient dans un grain de sable sur le bureau de notre Dieu boutonneu.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 16 Juin 2010, 19:42
on s'eloigne du sujet mais en effet ce que dis bernard est interressant, toute les "images" ou temoignages connus des "extra terrestres " nous ramenes a une apparence de petit homme gris avec de grands yeux, etonant si il sagit d'extra terrestre! en effet quel chance y avait il pour qu la vie apparaisse sur une autre planette et produise des creature aussi semblable a des humains. en theorie on devrais avoir affaire a des truc plein de tentacule ou des blob gluant, et la on se retrouve avec une apparence presque humaine......j'avoue que je ne sait pas trop quoi en penser, est ce que la these extra terrestre n'est pas trops simple?
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 16 Juin 2010, 20:09
Salut,

Hannibal, il y a des théories qui pronent un certain déterminisme dans ce domaine (celui de l'apparence d'être vivants "intelligents" dans l'univers) et qui arrivent à la conclusion que l'apparence que des ET pourraient avoir devrait se rapprocher (à certaines nuances près bien sur) de ce que nous sommes nous. En résumé, le développement n'est possible qu'en prenant une voie donnée qui mène une physiologie particulière.

Il a des posts concernant cet sujet sur le forum.

Pour ce qui est du vrai sujet de ce post, je pense qu'il ne faut pas mettre trop d'espoir dans la commission sigma et ses différents rapports, mais juste prendre cette initiative comme un début d'étude et d'intérêt pour le phénomène ovni. Ca n'est déjà pas mal étant donné le traitement qui est habituellement réservé au sujet.

Ceux qui attendent une éventuelle divulgation ou autre révélation seront (et sont apparemment) forcément déçu.

Personnellement, je trouve que le fait d'annoncer qu'il y a des informations confidentielles non divulgables au grand public, et que la commission se soucie de l'impact que pourraient avoir les infos dévoilées sur certaines personnes, est déjà un énorme pas. En effet, c'est la reconnaissance à demi avouée que le sujet est crédible et réel, et en même temps un avoeu d'impuissance. Que voulez vous de plus ?

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 16 Juin 2010, 20:21
Bonsoir à tous,

Hannibal, il y a des théories qui pronent un certain déterminisme dans ce domaine (celui de l'apparence d'être vivants "intelligents" dans l'univers) et qui arrivent à la conclusion que l'apparence que des ET pourraient avoir devrait se rapprocher (à certaines nuances près bien sur) de ce que nous sommes nous. En résumé, le développement n'est possible qu'en prenant une voie donnée qui mène une physiologie particulière.

Il a des posts concernant cet sujet sur le forum.

Un des sujets en question est celui-ci : https://www.forum-ovni-ufologie.com/debat-general-ufologique-ovni-et-exobiologie-f1/debat-general-sur-l-hypothese-extraterrestre-t8800-60.htm

( à partir de la page 3)

Cordialement,

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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 22 Juin 2010, 00:50
A mon avis et comme d'autres l ont déjà certainement dit, la divulgation ce ferra sans doute d'elle même. Un jour peut-être ! ou l un de c'est Ovnis, ce poseras devant je ne sait quel palais présidentiel. Mais je suis pas sur que je serais encore vivant pour le voir. Mais il y a fort peut de chance que ce la viennent de nos dirigeants ou de je ne sait qu'elle agence officielle ou privée.
Sauf fait suffisamment sérieux éventuellement à venir.
comme ont dit qui vivras verras.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 22 Juin 2010, 15:50
Bonjour.Que voulez vous de plus?Et bien qlq cas nouveaux et récents enquetés le plus complètement possible(façon Notes techniques du Gepan,au moins!).Vu le niveau de leurs "relations",un papier comme celui qu'ils ont fait sur les incursions américaines de 47/49 aurait été bien aussi!
Sans aller jusqu'à une impossible divulgation(aucun gouvernement ne peut dire qu'il ne sait rien et n'y peut rien!),rien que ce genre de bafouille m'aurait perso déjà fait plaisir.
Mais bon,ils parait qu'ils sont bons...
Cordialement.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 22 Juin 2010, 21:51
...Une arrivée sur la place du Capitol...

Et si le contact avait déjà eu lieu...
Si Paul HEYLER, ancien vice premier-ministre et ancien ministre de la défense cannadien disait vrai : une prise de contact par des EBE vers le début des années 50 qui aurait avortée du fait de notre agressivité (plus que de notre capacité à les repousser d'ailleurs)...

Ceci pourrait expliquer la situation actuelle qui se limite à des passages furtifs, du moins en apparence...
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mar 22 Juin 2010, 23:51
Salut,

Je te trouve bien impatient Christian, et surtout très dur vis à vis des seules personnes qui essayent officiellement de faire avancer le dossier. Je pense qu'on ne peut pas les descendre avant même qu'ils aient fini leurs études et tu avais déjà commencé à les fusiller avant même qu'ils ne rendent leur rapport préliminaire...

Tes critiques envers cette commission, ainsi que celles de tous ceux ici qui font de même, pourraient faire sourire car étant le fruit de l'impatience d'une troupe de passionnés avides de vérité, mais je trouve ca plutôt mal venu pour les raisons suivantes :

- étant donné le sérieux de ce forum, et le très grand nombre d'informations que l'on peut y trouver, je pense que certains membres de la commission l'on consulté et ont lu ce que nous écrivons tous ici. Je ne pense pas que tes propos soient de nature à rassurer ces personnes qui ont déjà bien conscience de travailler sur un sujet savonnette avec lequel il est très rapide d'être catalogué comme fantaisiste. Systématiquement critiquer sans réfléchir d'entrée de jeu toute commission essayant de travailler sur le sujet sous pretexte que l'on se considère comme un spécialiste et que tous les autres n'y comprennent rien n'est à mon sens pas la meilleure manière d'encourager ces gens là.

- De telles critiques participent au morcellement de la communauté (si restreinte) des personnes s'intéressant au sujet d'une manière sérieuse. Et c'est complètement regrétable à mon sens. Je ne comprends pas à quoi ca rime. Quel est le but du jeu ?... de montrer qu'on est le meilleur et qu'on sait comment il faut faire ? Que quoique fasse une commission, qu'elle a faux d'entrée car elle ne sait rien et n'a aucune chance d'arriver à des conclusions valables ? Dans ce cas, il faut être prêt à accepter que le sujet reste aux oubliettes pendant encore longtemps.

- C'est facile de critiquer en restant le cul sur sa chaise devant son PC à poster des message sur le forum. Moi j'avoue ne pas participer à des études de terrains ou à toutes autres actions concrètes (comme le font certains ici --> Mathieu Adler) pour des raisons qui me sont personnelles, mais lorsque je constate que des gens se bougent pour le faire, j'applaudi des deux mains au lieu de les descendre pour des raisons obscures.

Désolé pour le coup de gueule, mais ca fait un moment que les messages "je tire sur l'ambulance" de ce post m'exaspèrent. Personne n'a à y gagner, au contraire cela décrédibilise complètement le message que l'on veut faire passer.

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 00:57
Bien dit...


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Tiens ça bouge beaucoup dans le ciel parisien , ces dernières nuit de juin...
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 01:09
Bonsoir.Impatient et dur?Des critiques?C'est un peu exagéré,je n'ai parlé que franchement,sans le moindre calcul en dévoilant mon pessimisme,c'est tout et ce n'est pas bien grave.Je ne suis rien,je l'ai déjà écrit,je me suis interessé aux ovnis vers 13/14ans puis j'ai repris par hasard avec internet,il y 2 ans,je ne suis pas spécialiste et j'ai écrit plusieurs fois que j'avais aprécié leur premières interventions.Je n'ai pas été insultant ou vulgaire et jamais je n'ai écrit qlq chose de négatif sur Mathieu.Je suis content que qlq'un fasse ce qu'Ufoscience fait(quelle phrase!)
Bon,je sais que la critique est aisée etc... aussi,je n'avais pas l'impression de critiquer(qui suis-je pour celà?)mais de dire simplement ce que je pense librement(dans les limites du réglement)
C'est bien un coup de gueule de temps en temps,çà remet les choses à leur place et çà fait réfléchir(ggnnnnn...c'est dur!)
Merci pour ta franchise!
Cordialement.
Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 07:32
Je serai le premier à réagir si d'aventure cette commission accouche d'une souris et si l'on se rend compte, au terme des études, que le sujet n'a été traité que d'une manière partielle. Au moment du rapport final, si l'on a l'impression que le sujet a été traité uniquement pour calmer la communauté ufologique ou seulement pour pouvoir dire que celui-ci était traité, sans réelle volonté d'obtenir des résultats, voir pire, pour conclure que le phénomènhe ovni est un fantasme, ce sera alors le moment de protester haut et fort.

A mon sens nous n'en sommes pas là. Laissons les faire et nous verrons bien. Je le répète, ce type d'initiative est assez rare pour être saluée et considérée comme potentiellement bénéfique (même si je suis d'accord, toutes les initiatives précédentes similaires ont plus ou moins avorté).

Je ne t'en veux pas perso Christian, mais étant donné que tu es un membre éminent ici (!), je me suis adressé à toi ! Je voulais juste remettre les choses à leur place selon la manière dont je les vois moi.

A+

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 11:01
Allé! admettons A3F va au bout avec cette commission. Quelle seras la suite ?
-Un passage sur "ici et maintenant" qui n'est écouté que par des convaincus comme nous.
-Un rapport remis à N Sarkozy et F fillon ou leurs successeurs je vois mal les Membres du gouvernement en parler publiquement.
-Une conférence en comité restreins (les ufologues et quelques currieux)
-peut être un passage tv avec Dechavanne qui ne prend pas le sujet au sérieux.
-Un article sur TOP SECRET.

Maintenant la presse national, les journaux télévisés, l'assemblé nationale et j'en oublis ne se presserons pas pour communiqué la dessus.

Quand au quidam lambda qui n'a même jamais entendu parlé du rapport Cometa, pas sur que ca ll intéresse et ne prendra se sujet au sérieux que le jour ou un président fera lui même l'effort de faire des révélations.
Louis591
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 11:58
Je prends la discussion en cours de route...

Toutefois, quelques remarques....(en mon nom et pour mon compte)

L'A3F n'a pas pour but ce que vous appelez " la divulgation "...l'association l'a clairement indiqué à de très nombreuses reprises.

il s'agit d'une association de droit privé à vocation scientifique.

L'association suscite l'intérêt de beaucoup de monde au vu notamment de la fonction ou ancienne fonction de certains membres.

Certains " attendent " alors différentes choses ou déclaration simplement à cause de cette qualité ou bagage scientifique, et projettent leurs propres souhaits, rêve, aspiration, etc....à travers ce que peux faire ou non l'association.

C'est (à mon sens) une erreur, et semble, être (à la lecture de certains post) source de frustration (ce qui peux parfaitement ce comprendre).

Les personnes qui composent l'association ont assurément des parcours, des cultures, diplômes, fonction, et, ont adhéré pour des raisons très variés. Ils peuvent avoir des idées très différentes sur le sujet qui vous intéresse.

Il ne faut donc nullement être surpris de l'approche prudente du rapport intermédiaire....ou de la suite dudit rapport.

Enfin, il faut plutôt ce réjouir (c'est toujours mon simple avis) de pouvoir par le biais d'une association faire travailler des personnes d'horizon très variés sur un sujet qui est souvent ridiculisé....à tort.

Chaque membre ou commission peut alors soit retirer un profit personnel des travaux, voire faire bénéficier la communauté à qui elle pourrait rendre des comptes...des travaux en question.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 12:18
@Louis591 a écrit:il s'agit d'une association de droit privé à vocation scientifique.

Le mot "science" est de plus en plus associé à l'étude du phénomène OVNI, ce qui n'est pas un mal, à condition qu'il y est quelque chose de concret derrière : mise en place et aboutissement de projets axés sciences, publication de travaux scientifiques et présentation de ces mêmes travaux lors de colloques scientifiques (referees, revue à comités de lecture).
Expliquer l'intérêt scientifique d'un phénomène dans un rapport ne signifie pas faire de la science.

Que propose la 3AF de ce côté là ?

Mathieu
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 12:53
Merci Louis591, car moi.. je ne sais plus quoi dire pour expliquer que le but de la commission de la 3AF n'est pas la divulgation...!

D'accord avec toi Mathieu, mais une fois de plus, je pense qu'il faut être patient et que ce type d'initiative (les études de la commission) ne résoudra pas tout d'un coup. Je veux dire par là que c'est une première approche qui a pour vocation de crédibiliser le sujet... car celui-ci a une image tellement calamiteuse et loufoque qu'il faut en passer par là.

Je prends juste un exemple concret : je pense que vous vivez la même chose que moi dans la vie de tous les jours : vous choisissez bien les personnes à qui vous estimez pouvoir parler du sujet ovni dans votre entourage, de peur d'être catalogué de rigolo, rêveur ou voir pire de non fiable car s'intéressant à ce sujet. Même auprès des personnes à qui l'on a jugé bon d'en parler, leur regard sur nos propos, la majorité du temps, en dit long sur comment ils considèrent le sujet et sur comment ils nous considèreraient si nous étions pour eux qu'une vague connaissance.

La démarche de la 3AF, parmi d'autre, permet de crédibiliser le sujet... à savoir que si dans votre batterie d'argumentaires, vous évoquez qu'une assos. aussi sérieuse que celle-ci a entamé des études sur ce sujet car elle pense qu'au final ce sujet doit être considéré...eh bien les gens vous écoutent déjà avec plus d'attention. Si vous énumérez les références des gens qui composent cette commission, là vous commencez a être écouté... etc etc.

Ca n'est qu'un exemple et évidemment que le but principal d'une telle commission n'est pas là, mais je pense que cela fait avancer les choses sur tous les fronts.

Après évidemment mathieu que cela doit aller le plus loin possible, y compris jusqu'aux investigations de terrain, et non pas rester un énumérat de cas déjà connus sans rien de plus.

Nico.F
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Ovnis Re: Commission AAAF

le Mer 23 Juin 2010, 16:29
Puisque nous en venons à parler de sémantique (j'adore ! )......

La science ? Elle obéit justement à une définition précise, avec surtout une méthodologie précise....La science c'est avant tout la mise en place et l'utilisation d'une méthode scientifique qui pourra être reproduite (et surtout critiqué) par d'autre...scientifique afin de faire évoluer (souvent) un paradigme.

La plupart des personnes qui utilisent ce mot science en ignore la signification, ou,l'utilise pour rendre crédible des théorie déraisonnables (pour rester polie)...

La vocation d'un association (en tant que personne morale) n'est pas de publier.....Un chercheur (et je sais de quoi je parle....) publie le plus souvent seul (très rarement en groupe, sauf s'il est le "Patron " d'un labo...etc).

Vous n'avez vraisemblablement (?) (une fois de plus sans animosité...chacun son domaine !) jamais discuté avec un comité de lecture d'une revue scientifique...discuter n'est d'ailleurs pas le terme qui convient (mais passons le sujet n'est pas la).

Par ailleurs, publier quoi ? et pour dire quoi ? dans une revue qui n'est lu que par un nombre infinitésimale de personne......?

La partie de mon post qui est probablement la plus importante (en tout cas à mes yeux...) :

La diversité des membres : Regarder sur le site de l'association la composition des membres (leurs domaines de compétences, le statut , CV de certains membres...etc).

Si cette association ne représente aucun intérêt : pourquoi tous ces gens payent-ils pour en faire partie ?

Que font des scientifiques, des chercheurs, des militaires, ensemble, etc ?

Quel est le dénominateur commun qui matérialise l'intérêt (pour les personnes qui en font partie) de cette association, notamment au vue de ladite diversité ?

Enfin, le rapport intermédiaire n'est qu'un outil de communication, et rien de plus....
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