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Ives Young
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?toile Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 22 Oct 2008, 06:24
Un programme d’étude de langage extra-terrestre


Plaque voyager Voici la photo du premier message envoyé avec voyager dans les années 50.(il s’agit d’une plaque en OR gravé et soudé sur le satellite)

Un programme bien singulier est en cour d’élaboration Outre-manche. Un superordinateur capable d’identifier d’éventuels messages venus de l’espace, mais aussi de les décrypter. Cette initiative répond à un véritable besoin de notre civilisation explique le chercheur. Car si les extra terrestres nous découvraient, la barrière de la langue rendrait les contacts complexes.

John Elliott est professeur à l’université de Leeds. Il développe un logiciel capable de détecter, sinon la langue, du moins la structure de langage. Il s’agit d’un premier pas, avant pourquoi pas, de décrypter des phrases et des mots.

A la base de son programme, John a créé une base de données qui comprend 60 langues différentes, de toutes les parties de notre monde. A partir de ces exemples existants, il cherche des structures communes, propices à décrire une forme de langage universelle, ou une méthode d’analyse.

Il estime que même un langage d’un être venu d’une planète située à des milliers ou millions d’années lumière de la notre, doit comporter des schémas reconnaissables. D’ailleurs la complexité du langage préfigurera, selon lui, l’avancée de la civilisation extra-terrestre. Si on se retrouve face à un langage extrêmement sophistiqué, cela peut signifier que la civilisation avec laquelle nous serions en contact soit beaucoup plus avancée que la notre.

Il précise « le langage doit être structuré d’une certaine façon, autrement il est inefficace ». Des recherches antérieures ont montré qu’il est possible de déterminer les signaux présents dans la langue. Le Dr Elliott a été plus loin dans cette démarche en essayant de programmer un logiciel apte à décrypter des mots et des phrases.

Toutes les langues de notre monde possèdent des ‘termes fonctionnels’, nécessaires à la structure. En français, ce sont des par exemple les conjonctions de coordination (mais ou et donc or ni car ?), mais aussi les parenthèses, ou les hypothèses matérialisées par des ‘si’. Toutes ces fonctions de base doivent se retrouver dans d’autres langages.

Après un examen poussé de sa base de données gigantesque, le Dr Elliott estime que ces ‘termes fonctionnels’ sont présents au moins tous les neufs mots. Cette taille limite de la longueur d’une phrase semble correspondre au niveau cognitif de l’être humain, c'est-à-dire à la quantité d’information que l’on est capable d’emmagasiner à la fois.

Cette taille limite peut évoluer dans le langage d’espèces venues d’une autre planète. Donc analyser leurs phrases est une première étape pour tenter de comprendre la longueur moyenne de celles-ci. On estime que plus les espèces seront intelligentes, plus les phrases seront longues.

Une autre fonctionnalité de ce super calculateur est de détecter les types de mots : noms, verbes, adjectifs… Et ce quand bien même leur signification nous échappe. Vu que les mots ne sont pas toujours à la même place, et possèdent des structures très différentes, le chercheur a du compiler un nombre considérable de langues. Si on reçoit un message venu de l’espace, il sera intégré et comparé à l’ensemble des langages que nous connaissons. Conscient des limites de son expérimentation, John Elliott souligne qu’il faudra un ‘livre de code’ beaucoup plus poussé pour parvenir à comprendre le langage.

Mais comme Champollion avant lui, qui a su décrypter les hiéroglyphes égyptiens, le linguiste américain Sheri Wells-Jensen souligne qu’il faut bien commencer quelque part



Plusieurs messages ont été envoyés par notre espèce dans l’espace, dans l’espoir d’en recevoir un en retour. Le premier signal radio émis à été fait en 1974 à Arecibo. D’autres tentatives ont suivi, dont la plus audacieuse a été réalisée en 1999. Le document est téléchargeable ici.

Doc. PDF

http://www.astrosurf.com/luxorion/Documents/seti-dutil-dumas.pdf

Ives. L Young

Paragon – Science Div.

Ref:

· Richard Alleyne, Science Correspondent – Telegraph.Co.Uk, 15.10.2008

http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?view=DETAILS&grid=&xml=/earth/2008/10/15/scialien115.xml

· [i]J.L.,Unisciences.com – 21.10.2008

http://www.unisciences.com/maths/news/langage_extra_terrestre.php?id=299
Ives Young
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?toile Re: Alien Language Programme

le Mer 22 Oct 2008, 14:38
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Benjamin.d
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 22 Oct 2008, 14:42
Bonjour,

Merci beaucoup pour cet article très intéressant.

Bonne journée fhd

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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johan.s
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 22 Oct 2008, 15:32
salut à toi mysteron juste te remercier pour l'info
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cmv1769
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 22 Oct 2008, 16:47
Merci pour l'article!
si les scientifiques se pose la question c'est qu'il n'y a pas de "fuméé sans feu"
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Rémy.F
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 22 Oct 2008, 20:00
Merci pour l'info.
Cmv1769, je pense au contraire que si les scientifiques ont élaboré ce projet, c'est juste en cas d'un éventuel contact avec des extraterrestres, le fameux "si un jour il y a..."
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Pierre.B
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 22 Oct 2008, 22:24
Booboo a écrit:Merci pour l'info.
Cmv1769, je pense au contraire que si les scientifiques ont élaboré ce projet, c'est juste en cas d'un éventuel contact avec des extraterrestres, le fameux "si un jour il y a..."

Bonsoir,je rejoins l'avi Cmv1769,
a savoir que les scientifique ne travail pas non plus comme ca,comme bon leur semble.
Ce sont des investisseur privé ou publique( etat) qui leur commande des études.
Et une étude c'est du temps,donc de l'argent.
Au vu du contexte actuel des finances du monde,
je vois mal quelqu'un pret a depenser de l'argent pour ce sujet.

Pour moi,si ils ont descider d'etudier la question c'est qu'ils ont au pire des informations,voir peut etre beaucoup plus.


Cordialement.
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Rémy.F
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Jeu 23 Oct 2008, 20:44
En effet, tu as raison. Mais il me semble que ce n'est pas la première fois que un projet de ce genre est lancé ? Et que nous n'en entendons plus parlé... Cependant je suis désolé mais je n'ai pas de sources pour confirmer mes dires.

Bien sûr, je souhaite de tout coeur que tu as raison.
Mais une technologie pour comprendre le langage... Etrange. Je pensais (d'après les témoignages des enlevés) que les E.T. se faisaient comprendre sans problème par la télépathie. Il y a même des cas d'entités qui parlaient un des langages terriens, à voix haute...

Je ne sais pas quoi penser.
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Pierre.B
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Jeu 23 Oct 2008, 21:07
Bonsoir,

C'est vrai que selon certain témoignages les EBE ont un language très souvent decrit comme de la télépathie.

Malheureusement ,nous,les humains,nous ne maitrisont pas ce genre de moyen de communication.(a ma connaissance)

Je ne dis pas que tu as tord,peut etre developent ils ce projet "au cas où",
mais ca laisse la place a de gros doutes.

Maintenant reste a savoir si ce projet continuera,ou si il tombera dans les oubliettes,
a moins qu'il continue mais sans mediatisation...

Wait and see.

Cordialement
stan6
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 14:11
@Ives Young a écrit:Si on se retrouve face à un langage extrêmement sophistiqué, cela peut signifier que la civilisation avec laquelle nous serions en contact soit beaucoup plus avancée que la notre.

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase !
Une civilisation "avancée" peut se permettre de simplifier quelque chose de plus compliqué.
Elle en aurait les moyens si elle est avancée.

@Ives Young a écrit:
Il précise « le langage doit être structuré d’une certaine façon, autrement il est inefficace ».

Là aussi je ne suis pas d'accord, car l'essentiel est d'être compris.
Et si il était structuré mais d'une manière différente tout en étant efficace ?

C'est pas mal ce genre de projets, il y en a en France ?
Quelqu'un ici s'y intéresse ?
Quelqu'un ici voudrais se lancer dans ce projet ?

Pas besoin de machines... il y aura toujours des choses que les machines ne pourront jamais comprendre...
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Verveine
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 14:36
Bonjour, j'ai déjà réfléchi à la communication inter espèces... Mais en l'occurrence avec les ET j'ai l'impression qu'on a trop peu voire aucune données qui puisse servir de point de départ.

Au plaisir de te lire


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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 17:11
Si une ou des civilisations avancées sont présentes en même temps que nous dans l'univers ses membres doivent avoir des moyens de communication plus efficaces que nos téléphones mobiles (entre 8 et 42 minutes pour qu'un ordre parti de la Terre arrive sur Mars).
Sachant que l'étoile la plus proche de nous (Proxima du Centaure) est à 4 années lumière cela m'étonnerai que des entités qui maîtrisent les voyages intersystèmes doivent attendre des années avant de recevoir une information, un ordre.
Ils ont donc un "autre support" que les ondes radio pour leurs communications que nous n'avons pas pour le moment réussi à détecter.
C'est la physique qui pourrait ouvrir une voie dans ce sens mais malgré des progrès étonnants dans les phénomènes d'intrication, cela n'avance pas très vite. Si d'éventuels extraterrestres utilisent ce type de moyens nous ne sommes pas près de capter quelque chose, chaque liaison étant point à point.
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Seb91
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 20:49
Quelle audace ...

Et qui paie ce programme......Encore un qui a besoin de subventions....

Et puis la ils sont dénués de cordes vocales, et pour le coup sont programme ne sert a rien.

On a aucune base pour démarrer ce genre de recherche, et puis nous sommes deja pas capable de dialoguer ensemble alors avec d'hypothétiques E.T hjgk;ui:;



Next >>>>>>>>

stan6
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 20:52
@Seb91 a écrit:et puis nous sommes deja pas capable de dialoguer ensemble alors avec d'hypothétiques E.T



Next >>>>>>>>


Pourtant, Eux, en sont capables, vous en doutez ?
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 21:25
Vous les connaissez?
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 21:37
Verveine et Seb91 +1



Il faut vraiment être "gonflé " pour espérer passer une hypothétique barrière interspécifique .....

Communiquer éventuellement avec des cerveaux supérieurs conçus ailleurs dans un environnement différent...impossible ! Surtout venant de notre part.Récemment je lisais un article ou les chercheurs admettaient que la communication avec les dauphins par exemple resterait hors de notre portée (après des années de recherche) alors avec des voyageurs dimensionnels ou extraterrestres..:-)

Un livre de science fiction des années 80 expliquait fort bien cette impossibilité , les ET rencontrés utilisaient un langage corporel lumineux (cf les seiches) absolument intraduisible pour nous ....sans espoir !

Un chien qui voudrait apprendre a parler ....remuer la queue, tirer le pantalon, aboyer et après ?

:-)

Bonne réflexion !
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mer 08 Aoû 2012, 21:43
hreh tout comprit MichelB fhds (pour l'exemple du chien)
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Ven 10 Aoû 2012, 16:35
"Un programme bien singulier est en cour d’élaboration Outre-manche. Un superordinateur capable d’identifier d’éventuels messages venus de l’espace, mais aussi de les décrypter. Cette initiative répond à un véritable besoin de notre civilisation explique le chercheur. Car si les extra terrestres nous découvraient, la barrière de la langue rendrait les contacts complexes."



Si j’ai bien compris un super ordinateur pour décrypter d’éventuels messages venus de l’espace et de décrypter aussi la langue de ces extraterrestres s’ils nous découvrent ça veut dire par là des E.T. qui s’ammènent sur Terre.

Je ne pense pas que nous aurons besoin d’un super ordinateur pour décrypter la langue d’un extraterrestre, si les extraterrestres nous découvrent nous n’allons pas les mettrent devant un super ordinateur pour qu’ils s’expriment et la machine traduit leurs langues.

Amener ces extraterrestres à s’expliquer devant un super ordinateur terrien je pense c’est comme si on ammène ces E.T. devant un détecteur de mensonge et on les fait passer ces E.T. à l’interrogatoire et s’ils gardent le silence alors là on ne sait pas comment cette affaire va se terminer.

Bien sur on ne va pas arriver à cette méthode policière, et ce n’est pas une affaire de traduction de langue, ceux qui viennent à de millions d’années lumières de là ils sont bien « armés » pour faire face à toutes les situations et si nos scientifiques veulent concevoir un super ordinateur pour comprendre ces E.T. cette machine doit lire les pensées de ces êtres pas leurs langues.

La civilisation qui recevra un signal terrien et si elle est d’un niveau proche des terriens elle nous renvoie son signal avec une forme différente que celle du signal qu’elle a reçu pour nous montrer qu’elle répond d’avoir bien reçu le signal terrien et elle se signale par sa réponse , bien entendu si cette civilisation elle a les moyens qui sont prêt de transmettent leur signal .

Quant à une civilisation très en avance sur les terriens de plusieurs milliers ou millions d’années, je ne crois pas qu’elle attendra un signal venant de la terre pour qu’elle réponde par un autre signal de sa présence dans l’univers ,elle y va directement sur place ici sur Terre et si elle met du temps à se présenter à nous c’est la différence du niveau d’une forte avance sur nous qui la maintient à distance , peut être qu’elle nous montre qu’elle n’a aucun intérêt avec nous et c’est pour cela elle ne se presse pas à un contact .

(Personnellement je crois que le contact de ces êtres et les terriens a été effective depuis longtemps mais pas avec la population)

Je crois que ces êtres n’ont pas besoin de s’exprimer pour se faire comprendre, ils sont d’un monde du silence, preuve ceux qui sont observé sur terre leurs ovnis n’ont jamais fait du bruit, même à une très haute vitesse pas de bang supersonique, c’est eux qui ont des super ordinateurs dans leurs têtes et si nous voulons savoir des choses d’eux et bien je crois face à eux nous recevrons directement au cerveau tout ce que nous voulons , ils comprendrons d’avance de nos cerveaux ce que nous cherchons à savoir , bien sur si nous maitrisons nos peurs , pas besoin de super ordinateurs qui comprendra les langues pour dialoguer avec eux .
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Ven 10 Aoû 2012, 17:52
simplifions : quand on veut parler à un Chinois on fait appel à un interprète ...Chinois ! :-)
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Lun 13 Aoû 2012, 18:11
A mon avis, et ca n'engage que moi, ils sont capables de comprendre tout les langages humains.
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mar 14 Aoû 2012, 12:04
Ne croyez vous pas que nous avons ce qu'il faut , pour pouvoir communiquer ? Un cerveau volumineux quoi qu'on en dise , mais utilisé au minimum de ces possibilités , possibilités qui nous sont encore inconnu .
La prochaine évolution de l'homme , sera sans doute l'utilisation de ce cerveau à son maximum de possibilité .......... S'il ne s'est pas détruit avant , par ce que là , nous avons toutes les possibilités voulu .
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mar 14 Aoû 2012, 12:52
Bonjour

@jose a écrit:Ne croyez vous pas que nous avons ce qu'il faut , pour pouvoir communiquer ? Un cerveau volumineux quoi qu'on en dise , mais utilisé au minimum de ces possibilités , possibilités qui nous sont encore inconnues .
La prochaine évolution de l'homme , sera sans doute l'utilisation de ce cerveau à son maximum de possibilité .......... S'il ne s'est pas détruit avant , par ce que là , nous avons toutes les possibilités voulu .

Pardonnez- moi mais je n'ai pas pas suivi toute la dicussion
Aussi je ne réponds qu'à vous, Jose, pour vous dire que votre message me réjouit tout à fait car c'est une vision de l'homme que je soutiens depuis mon arrivée sur ce forum et l'étude assidue de celui-ci depuis plusieurs mois ne m'a pas fait changé d'avis
Amicalement

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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mar 14 Aoû 2012, 13:00
Si contact ET il y a et s'il veut communiquer
On peut voir la chose de 2 façons:
Scientifiquement : est ce que l'ET aura les moyens physiques de se faire comprendre ou entendre et inversement de nous comprendre et entendre ?

Philosophiquement : est ce que l'ET choisira de communiquer avec nous et pas avec une autre espèce de notre planète ?

Parce que l'homme se croit supérieur aux animaux et insectes présents autour de lui , mais peut être qu'il ne présente pas les critères que l'ET recherche .

Bon j'avoue aller loin , mais disons que le sujet est plutôt ouvert ^^
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mar 14 Aoû 2012, 13:20
Très bon résumé Sylvain, particulièrement la question philosophique qui file le tournis quand on y réfléchit bien ! ^^

J'ajouterais qu'il est également possible que l'ET nous ait étudié avant d'entrer en contact avec nous, ce qui semble d'ailleurs le plus probable, et aura peut-être pris le temps d'apprendre et décortiquer l'un ou plusieurs de nos langages comme nous tentons de le faire avec eux. En supposant qu'ils soient plus intelligents que nous, ils auraient sans doute plus de facilité pour le faire.

Parce qu'après tout pensez-vous qu'une civilisation qui serait en mesure de venir sur Terre le ferait de but en blanc sans assurer ses arrières ? Je pense qu'au contraire ils prendraient bien le temps d'étudier nos us et coutumes pour y déceler un éventuel danger en se présentant à nous et la meilleure manière de le faire (ce qui englobe l'étude de la langue la plus parlée sur Terre afin d'avoir un maximum de chances de se faire comprendre ou plusieurs s'ils sont encore plus balaises :p).
jose
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?toile Re: Un programme d’étude de langage extra-terrestre

le Mar 14 Aoû 2012, 14:10
Pourquoi une civilisation ET irait elle discutait , avec une autre forme de vie que celle possédant une certaine technologie , c'est à dire nous ? C'est prétentieux ? Oui peut être . Mais je crois , qu'une rencontre avec une autre civilisation , sera pour nous du moins , un rapport de force , mais là , nous ne serons plus les cowboys .
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