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Rémy.F
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Ovnis Site québécois anti-ovni

le Sam 16 Aoû 2008, 13:57
Bonjour,

Puisque cette rubrique a été créee pour ça, je me permet de poster un site bien sceptique et borné :

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/ufos_ets.html

Ils prétendent qu'il n'y a aucune preuves de l'existence des ovnis, et que si ovnis il y a, ils sont d'origines naturel ou terrien.
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Alex.G
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Lun 18 Aoû 2008, 10:18
Bonjour,
j'ai lus l'article du lien que tu as donné, je trouve la démarche plutôt bonne, il dit simplement que ce n'est pas parce qu'un phénomène est non identifié qu'il est forcement en relation avec les extra terrestres.

que dans l'étude du phénomène Ovni on ne peut écarté l'hypothèse extraterrestre mais qu'il ne faut pas non plus marqué chaque observation non identifié comme étant un phénomène Aliène.
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pierro59390
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 28 Avr 2010, 16:48
bonjour, je suis un peux dacord avec eux c'est vrais que certaine personne abusent , certain vois passer une lumieres dans le ciel est il disent que c'est un vaisseaux extraterrestre,alors que c'est juste un avion !!
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achim
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 28 Avr 2010, 18:05
Bonsoir, Alex.G

Je m'étonne de trouver sous la plume (le clavier) d'un modérateur, une appréciation de ce genre : "...je trouve la démarche plutôt bonne". Ah bon ?? L'auteur de l'article déploie l'argumentaire habituel des pseudo-sceptiks, basé sur le sophisme, la mauvaise foi et l'amalgame. S'il était besoin, je vous rappelle qu'il cite les guignols bien connus, Maillot, Déguillaume, Abrassart, le CNEGU, site sceptique et le cercle Zététique, ET EUX UNIQUEMENT.
Vous êtes bien sûr de ne pas vous être trompé de forum ?

ACHIM


Dernière édition par achim le Mer 28 Avr 2010, 19:07, édité 1 fois (Raison : coquille)
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Tanguy17
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Jeu 29 Avr 2010, 07:32
Site très intéressant .
Je vous explique; nous vivons au centre de l'univers et notre terre est plate,la preuve si elle était réelement ronde,les australiens tomberaient C.Q.F.D.
Alors les pieds sur terre messieurs !!
Il n'y a pas de preuves donc ca n'existe pas point c'est tout!!

Bravo,c'est le style de personnes à ne jurer que par le journal télévisé et la "dôpe"à la TV.
Renseignez vous un minimum sur l'astronomie afin d'avoir l'esprit un peu plus ouvert,posez vous des questions...
Je penses que ce sont juste des personnes frustrées de ne pas avoir vécu une expérience non ordinaire.
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Jojo77
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Jeu 29 Avr 2010, 09:35
le nom du site "sceptiques du Québec" ne porte effectivement en aucun cas à confusion quant aux opinions des membres inscrits!
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Alex.G
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mar 04 Mai 2010, 11:44
Achim,

Ma position de modérateur à pour objectif de désamorcer les conflits, supprimer les messages qui n'ont pas leur place ici, et alerter Benjamin des membres qui dépassent les limites du règlement.

Cette position ne fait absolument pas de moi le porte parole d'un message quel qu'il soit qui ne peut être discuté.

Lorsque que je m'exprime sur ce forum c'est pour donner mon opinion.

Je vais donc développer un peu plus mon idée, j'ai tout d'abord beaucoup de respect pour les sceptiques, ce qui ne semble pas être votre cas, pour une raison simple, tout les plus grand ufologue, ont tout d'abord aborder le phénomène avec un regard de sceptique, à commencer par le Docteur Hynek, et je trouve cet angle d'attaque plutôt sain.
( je précise encore que c'est mon avis et pas celui du forum)Je suis beaucoup moins tolérant envers les croyants, comme je les appelles les beliver, l'ufologie n'est pas une religion ce n'est pas une croyance dans l'existence des Extra terrestres mais une analyse des phénomènes non identifié.L' Hypothèse Extra Terrestre est certes la plus probable mais absolument pas la seule possibilité.

Je ne suis absolument pas d'accord pour considéré les sceptiques comme des gens de mauvaise fois je parle ici de l'article cité dans le lien et absolument pas des références.

A aucun moment l'auteur ne traite les ufologues et passionné de débiles profond. Et je me permet de reprendre une phrase de l'article qui a le bon gout de pouvoir être appliqué des 2 cotés : " c'est une erreur de croire que parce que les arguments de ses adversaires
ont des failles, nos propres raisons sont valides. Nos propres
arguments peuvent être tout aussi déficients, ou plus encore."


Mettez vous un peu a la place de quelqu'un qui aborde le phénomène ovni et qui tombe sur l'un des sites de la liste noire établi ici même, quel avis auriez vous des passionnés.

Donc pour répondre à votre question, non je ne me suis pas trompé de forum.

Je pense qu'entre adulte on doit pouvoir discuter et débattre sans prendre les adversaires de haut.
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Tanguy17
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mar 04 Mai 2010, 18:56
,je me suis un peux précipité sur ce coups la ....je suis moi même un septique sur certaines choses ,mais cela deviens tellement lassant ces gens qui prennent les ufologues pour des "fous"....
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Alex.G
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mar 04 Mai 2010, 19:43
C'est exactement pour cette raison qu'il ne faut pas adopter le même mode de défense, l'article est structuré et constructif, l'opinion y est bien évidement discutable, mais a le mérite d'éviter la dérive.

Pour vous rassurer je suis également lassé de ces Dechavane et dernièrement Guillaume Durand qui sans avoir pris la peine d'étudier le phénomène se permettent d'en rire.

A nous d'être plus intelligent et tenace afin de développer nos arguments avec le respect que ces personnes n'ont pas.
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achim
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Ovnis Pas d'accord

le Mar 04 Mai 2010, 22:12
Bonsoir, Alex.G

Vous dites : "j'ai tout d'abord beaucoup de respect pour les sceptiques, ce qui ne semble pas être votre cas". et plus loin : "Je ne suis absolument pas d'accord pour considérer les sceptiques comme des gens de mauvaise foi".

Voilà pourquoi nous ne risquons pas de tomber d'accord ! C'est l'éternel problème ; de quels sceptiques parlons-nous ? Si vous parlez du scepticisme scientifique ouvert, qui examine les hypothèses réductrices possibles et qui, dans certains cas, n'en trouve pas et donc conclut au non identifié, alors je suis à 100 % d'accord avec vous.
Mais si vous faites allusion à certains personnages bien connus du debunking militant ou à certains forums sceptiques (que je n'ai pas le droit de citer ici), ne pas vouloir percevoir leur mauvaise foi relève au mieux de la cécité...........

Un exemple ? Dans un de ces forums, je suis tombé sur un débat à propos d'un cas que je connaissais bien, et dont le protagoniste était quelqu'un d'ici ; j'ai voulu observer minutieusement la progression de la méthode pseudo-sceptique en me tapant les 10 pages de discussion, et au fur et à mesure des échanges, il était saisissant de voir se mettre en branle l'appareillage répressif habituel, l'ergotage à n'en plus finir, la méfiance envers les témoignages, puis les interprétations fantaisistes au mépris de ceux-ci, et enfin très vite les sarcasmes, l'ironie blessante et l'arrogance habituelle. C'est un fait patent, lorsque la mauvaise foi ne suffit pas, ces gens sont tellement venimeux qu'ils recourent le plus souvent à l'attaque ad hominem afin de disqualifier leurs contradicteurs ; il n'est que de parcourir le site de Marc Hallet, pseudo-sceptique renommé, pour mesurer son abjection.

Comprenez bien que mon profond mépris pour cette engeance ne me fera pas reculer d'un pouce sur ma position ; c'est peut-être ma résolution qui vous a donné le sentiment que je vous prenais de haut. Comprenez enfin que la situation est très claire, et que ce n'est pas à moi de me justifier.

Lecture faite, persiste et signe

ACHIM
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Alex.G
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mar 04 Mai 2010, 23:09
ce dont je parle et ce qui est ici le sujet c'est l'article présenté.
je ne fait aucune allusion a un quelconque debunker, mais au sujet de ce fil.
je n'y ai vu ni sarcasme ni ironie, et je crois avoir suffisament exposé mon opinion et pour la nième fois c'est mon opinion de membre ici et non de modérateur, je ne suis pas un gourou...

Je me suis senti profondément blessé par votre premier post.

je m'arrêterai ici en vous souhaitant une bonne soirée car comme vous le dites l'ergotage à n'en plus finir n'as aucun intérêt.
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achim
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mar 04 Mai 2010, 23:45
Alex.G

Sincèrement, je suis désolé de voir que vous avez si mal pris ma réaction, vive, il est vrai. J'ai bien lu l'article incriminé et je pense qu'il relève du même esprit biaisé connu chez nos debunkers ; admettez que les références citées sont indiscutablement très tendancieuses ! Il est tout à votre avantage de constater que votre honnêteté à été abusée par les positions apparemment ouvertes des auteurs dont il ne faut, à mon avis, rien attendre en terme d'objectivité.

Bonne soirée

Achim
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malo
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 09:31
Bonjour,

Très franchement, ça me désole un peu qu'un site soit mis sur la liste noire parce que sceptique. Une liste noire, c'est normalement réservé aux dérapages notoires : les charlatans, les sectes, les illuminés, etc...

Là, ce n'est pas le cas, mais ce qu'on leur reproche c'est d'avoir une opinion contraire (même si on peut s'interroger sur un certain sectarisme sceptique). Je trouve au contraire plutôt sain en terme de débat que les questions soient référencées dans leur différentes approches. Après, on peut en débattre.

Comme le disait si bien Voltaire : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Alex.G
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 18:11
Merci Malo,

Tu me rassure, je ne suis pas seul à avoir cet état d'esprit.
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achim
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 19:03
Bonsoir Alex.G, Malo

Alors, si je comprend bien, vous n'avez pas lu mon message d'hier à 22h12 ??

Comprenez que l'aphorisme de Voltaire devait être compris avec sous-entendu " si bien sûr votre raisonnement est sincère". La sincérité de tout discours est depuis Freud, remise en cause, car nous savons que de puissants facteurs issus de l'inconscient peuvent fausser un raisonnement ; d'autres facteurs, moins facilement repérables, peuvent également le sous-tendre. Comment admettre la validité de la position voltairienne face, par exemple, à la doctrine nazie ? C'est un problème philosophique de base : la démocratie, par exemple, doit-elle tolérer les discours qui veulent l'exclure ?
Les pseudo-sceptiques ne sont pas des adultes ; ce sont de grands enfants tétanisés par la confrontation à une notion pour eux inadmissible ; ils sont prêts à tout pour l'éluder, cela crève les yeux. La meilleure preuve est qu'ils n'ont pas trouvé la moindre faille susceptible de les ébranler en 60 ans de casuistique OVNI !! Je les ai fréquentés pendant un bref mais cuisant moment, donc je sais de quoi je parle.
Il n'est pas question une seconde de les considérer comme des interlocuteurs valables ; tous ceux qui pensent le contraire sont des naïfs qui perdent leur temps. Personnellement, je ne peux plus me permettre d'en perdre... Vous êtes de grands garçons, je vous aurai prévenu.

ACHIM
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Rodolphe
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 20:00
Bonsoir,

Pour ajouter un peu de pili-pili sur le sujet, et en accord ce qu'écrit Achim. En ufologie, les sceptiques représentent très précisément un courant de pensée anti-HET. Qu’est-ce alors le scepticisme ? Nous voici au cœur de la question. Le scepticisme est clairement une névrose réductrice par nature et une arriération intellectuelle qui conduisent à l’obscurantisme. La Rationalité française a tôt fait de conclure à la vacuité de ce qu’elle ne peut atteindre, du fait de sa révérence à la ligne doctrinaire, le dogme cartésien.
Quand au « réductionnisme », suivant John David Barrow (célèbre astronome anglais), je le cite, « s’il signifie qu’il faut rechercher toute explication de la complexité à un niveau inférieur, alors le réductionniste est faux. »
On peut ajouter que le rejet de l’HET est la marque d’une parfaite illusion géocentriste, et que l’interrogation née de la problématique OVNI engendre, chez certains, un incoercible besoin de ramener l’énigme à un niveau tolérable à l’esprit humain, le positivisme conserve davantage que l’inquiétude métaphysique ! Mais, en ufologie comme ailleurs, il n’y a rien de pire qu’une explication pour arrêter un processus de compréhension.
Je conclus sur le « sceptique » avec le psychiatre Pierre Solié : « On a cru voir une lueur de vrai et on en a vite fait un délire interprétatifs systématisé. » Il y a manifestement, chez les « sceptiques » hétérotextuels, une obstination suspecte dans leur démarche réductrice.

Cordialement – Rodolphe
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 21:42
Oui on peut déplacer ce sujet dans la rubrique sceptique si vous voulez?

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 22:44
Bonsoir Benjamin.d, bonsoir toutes et tous,

Pardonnez-moi, si vous le voulez bien, mais il ne faut pas confondre sceptique et pseudo-sceptique.

Il est en effet nécessaire de ne pas qualifier de sceptiques ceux qui ne le sont pas et qui, en fait, sont des pseudo-sceptiques.
Apprenez à le faire, à le dire, à l’écrire !!!

Les travers du pseudo-scepticisme sont de plus en plus dénoncés dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » (Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13)

>>> Benjamin.d, créez s'il vous plait une rubrique "Pseudo-sceptique" si vous souhaitiez déplacer ce sujet … quelque part !

Cordialement,

Jean
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achim
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Ovnis Re: Site québécois anti-ovni

le Mer 05 Mai 2010, 22:55
Bonsoir, Rodolphe

Félicitation pour ton intervention bien référencée !

Mais.... tu écris : "les sceptiques représentent très précisément un courant de pensée anti-HET".
Je suis sûr que c'est plus grave que ça ; rien qu'à lire les appréciations que les Guoyot et consort portaient sur mes divagation ici-même, alors que mes opinions ont tendance à m'isoler, ce n'est pas l'HET qu'ils combattent, mais toute hypothèse non réductrice ! Ce qui ne contredit pas tes assertions...

Cordialement

Achim
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