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jackbauer59
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Ovni B 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 01:32
Bonjour (ou plutôt bonsoir) à tous et à toutes!

Permettez-moi de relater une observation faite par une connaissance, qui ne comprend pas bien ce qu'elle a vu ce soir là. Je fais appel à vos lumières, qui seront plus précieuses que les miennes! :arrow:

Voici les faits, que je cite d'elle-même :

Un soir je regardais par la fenêtre, et là je vois une petite lune bien
ronde sur le toit de mes voisins. Mais quand j'ai regardé de plus près,
j'ai vu la vraie lune plus loin... La petite lune était sa réplique en
plus petite et plus
proche... Je me suis dit que c'était un reflet. Donc, j'ai bougé pour vérifier... mais elle ne bougeait pas... J'ai ouvert la fenêtre, elle était toujours là! Elle ne bougeait pas! Étrange, non?

Je n'ai toujours pas compris ce qui m'est arrivé, car le temps que je parte chercher mon appareil photo et que je revienne, plus rien,
elle avait disparu! En fait, comme la "vraie" lune, elle renvoyait la
lumière mais elle avait "la même bouche, les mêmes yeux" comme la lune quand on la regarde... c'était la réplique exacte de la lune en plus proche et plus petite...


J'ai eu les détails suivants par la suite :

- Département des Côtes d'Armor (22), ville de Saint-Agathon.
- Phénomène relatant une boule ronde immobile, située à moins de 10
mètres de la personne - 6 ou 7 mètres apparemment.
- Par contre, date et heure approximatives - !!! -, le 15 juin entre 20h et 23h.
- Altitude : "Cette
lune flottait sur le toit du garage sans étage du voisin, un peu plus haut
que leur toiture de maison..."
- Couleur du phénomène : assez vive, blanchâtre - couleur proche de notre Lune.

J'ai bien conscience qu'il s'agit d'une observation parfois dénuée de précisions, mais la personne concernée par l'observation se pose - à juste titre - beaucoup de questions. S'agit-il d'un phénomène atmosphérique? D'un Ovni ? trje,tu

Merci d'avance de votre aide !:lk^ùkm;^ù:


Dernière édition par jackbauer59 le Sam 19 Juil 2008, 13:34, édité 1 fois
Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 06:12
Bonjour jackbauer59,

La lecture du témoignage que vous rapportez m’a spontanément fait penser au phénomène de parasélène (= fausse lune).

Pour plus de détails, lire les explications et témoignages > ici < au paragraphe Les parasélènes

Il faudrait bien évidemment que le témoin lui-même lise ce qu’il en est pour nous donner son propre sentiment après lecture.

Rares sont les photographies de réelles parasélènes que l’on puisse trouver sur l’Internet, et réalisées par des professionnels. En voici une, réalisée par un amateur, et bien qu’elle ne corresponde ici pas exactement à ce que rapporte avoir observé le témoin … mais je n’en ai hélas pas trouvé une meilleure :


2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22) Zzejackbauer59paraselengo8


Cordialement,

Jean

P.S. : contrairement à ce qui est écrit sur ce site Imago Mundi, pourtant "encyclopédique", parhélie est du genre masculin (un parhélie), et parasélène est du genre féminin (une parasélène) !
.
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 10:07
Les phénomènes de mirages dont font partie les dédoublements d'images du soleil et de la lune, sont dûs à des variations de l'indice de réfraction de l'atmosphère. C'est essentiellement des différences marquées de température, sans doute aussi d'humidité, qui sont à l'origine de l'effet. Mais ces modifications d'indices de réfraction font que l'air se comporte comme un prisme non comme une lentille et donc ils ne modifient pas la taille des objets dont l'image est doublée, parfois démultipliée.
On le voit bien sur l'image que Jean a trouvée sur Internet: la seconde image de la lune est à la même taille que la vraie et d'ailleurs beaucoup moins lumineuse. Elle serait de plus "transparente" et l'on verrait un nuage "derrière" elle s'il y en avait un de luminescent.
J'estime personnellement peu probable un phénomène naturel car le témoignage qui nous est rapporté fait état d'une image de la lune miniaturisée et aussi lumineuse, du moins on ne fait pas état d'une perte de luminosité.
On ne parle pas plus de "transparence". Ce qui exclut une mise en scène d'origine "farce" humaine du type "projection holographique" (qui serait une première technique!) ou assimilé.
Quand on se déplace en regardant la lune, elle semble nous suivre du fait que la distance rend la vitesse angulaire apparente nulle. Le témoignage ne précise pas si la lune miniature paraissait aussi "suivre" la personne témoin. Il serait très intéressant de connaître cette précision.
jackbauer59
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 11:01
Merci à vous Jean et Alain de mettre en évidence le point de la lumière du phénomène observé. Je vous répondrai d'ici quelques temps une fois la question posée à la personne.
Si vous avez d'autres suggestions, je suis évidemment preneur!
Amicalement,
Stéphane
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 13:30
Voici donc un complément de son observation, toujours selon ses dires :

Je suis allée voir, en fait c'était vraiment comme une deuxième lune son image sans perte de luminosité aussi blanche, ronde, lumineuse, avec ces dessins qui je crois sont ses cratères et qui forme ses yeux, sa bouche... J'ai vraiment vu une lune, d'ailleurs au premier regard j'ai cru que c'était elle, mais je me suis très vite dit étrange:
"elle est trop proche et elle n'est pas a sa place habituelle!"

Ce qui ma poussé a regarder plus haut et plus à droite dans le ciel, la ou elle se trouve habituellement... La vrai lune était bien là. Pourtant il y avait une réplique parfaite de la lune en plus petit et plus proche, aussi lumineuse que la vrai... Je les voyais toutes les deux...

J'avais beau bouger, elle restait toujours à la même place... Elle ne me suivait pas, toujours immobile sur le toit de mes voisins.


Merci d'avance pour vos réponses, encore une fois!Cool
Amicalement,
Stéphane
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 16:55
Bonjour jackbauer59, bonjour Alain02,

Le phénomène de parasélène est d’abord à étudier, puis l’hypothèse d’une observation de ce phénomène par le témoin à explorer.

2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22) Zzejackbauer59paraselenil8


le témoin a écrit: il y avait une réplique parfaite de la lune en plus petit et plus proche, aussi lumineuse que la vraie... Je les voyais toutes les deux...
Voici le lien donnant accès à une photographie d’une parasélène à droite de la Lune, réalisée le 28 août 2004 à Quimper :

http://epod.usra.edu/archive/images/0408280015.jpg

On devine, hélas cachée par un nuage bas, au-dessus du toit de la dernière maison, la parasélène d’un diamètre moindre que celui de la Lune.

Si avec le témoin de votre connaissance vous souhaitez, jackbauer59, progresser vers une compréhension de ce qui a été observé, l’une des voies à ne pas négliger est de vous documenter sérieusement sur ce phénomène de parasélène.
Vous serez alors davantage en mesure de valider ou d’infirmer l’hypothèse que ce phénomène ait été observé par votre connaissance à Saint-Agathon.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Sam 19 Juil 2008, 17:05
Si la deuxième lune avait paru se déplacer comme la vraie, on aurait pu alléguer un phénomène naturel. Mais si elle paraît fixe au-dessus du toit des voisins, donc à courte distance, ce n'est pas le cas.
Je ne crois pas qu'il soit à la portée des êtres humains actuellement de créer un tel effet optique. Et si c'était le cas, on ne voit pas pourquoi on n'en ferait pas un spectacle, gratuit ou payant, mais pour une foule et non une personne seule,... et après que les revues et Internet aient expliqué le fonctionnement d'un procédé capable de révolutionner les spectacles "vivants".

Le plus rationnel est finalement d'invoquer une mise en scène originale par des extraterrestres(!).
A la réflexion, si les ET veulent manifester leur présence la nuit sans effrayer les humains, l'idée est excellente. Nous sommes tellement habitués à contempler notre satellite que sa vue ne déclenchera pas un sentiment d'étrangeté et donc de peur instinctive. Renouvelleront-ils cette expérience réussie? Il semble qu'ils répugnent aux "redites". Nous verrons bien.
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 17:14
Une fois de plus, merci pour vos commentaires! Les solutions proposées sont extrêmement opposées, et le doute subsiste. Peut-il s'agir de parasélène alors que la lueur de la seconde lune observée était vive et d'une clarté équivalente à la "vraie" lune? Selon moi, cette question reste la plus importante à élucider...
Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 17:51
Bonjour jackbauer59,

Avez-vous lu les témoignages rapportés sur les parasélènes que je vous proposais via le lien :

http://www.cosmovisions.com/CThalos.htm

tel celui de Jean-Yves Durand :
« En 1981, j'ai moi même vu ce phénomène en mer à 200 km au large de la Mauritanie. C'était en juillet en fin d'après midi et il y avait trois croissants de lune parfaits. Il était impossible de savoir quelle était la vraie lune. Cela a duré une heure et les deux jours suivant j'ai vu le même phénomène. Etonnant! »

Je pense sincèrement qu’il serait avantageux que vous vous documentez sur ce phénomène, cela ne pourra que vous faire progresser dans la compréhension de ce qui a été observé par votre amie témoin, même si elle n’a pas observé une parasélène, ce dont vous pourrez davantage juger en meilleure connaissance de cause. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 19:13
Jean,
Je me demande si Jean-Yves Durand, en 1981, a bien observé un phénomène naturel!
La probabilité pour que, TROIS SOIRS de suite et pendant une heure, les conditions météorologiques au-dessus de la mer soient si parfaites et constantes que les deux images mirages soit indistinctes de la lune réelle me semble très proche de zéro.
Du coup la probabilité pour qu'il ait lui aussi observé un astucieux phénomène ovni me semble proche de un!
Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 19:39
Bonsoir Alain02,

Dans l’absolu il n’est évidemment pas impossible que Jean-Yves Durand ait « observé un astucieux phénomène ovni ». Le doute scientifique nous incite à ne pas exclure cette possibilité, et je suis d’accord avec vous.
Mais la météorologie n’étant pas ma spécialité, pas davantage que celle du phénomène de parasélène, je suis bien incapable de faire un calcul de probabilité quant à ce qu’il a effectivement observé !?

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 22:23
Bonsoir Jean et Alain

Je vais regarder de plus près le phénomène de parasène, car comme vous le dites justement, même s'il ne s'agit pas de cela, il sera toujours intéressant d'en connaître les caractéristiques.

Cecit étant, et c'est là que le commentaire d'Alain me paraît censé, la probabilité qu'il puisse s'agir d'un OVNI est aussi crédible, ne pensez-vous pas?

Bonne soirée,

Stéphane
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 23:11
J'ai trouvé cette image en recherchant des parasélènes en anglais (qui doit se traduire par moon dogs, moon mock, moon parhelia). J'ai trouvé cette image :2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22) 2359390066068cb67ec7vd2S'agit-il du même phénomène ? Celui-ci est causé par une une couche de cristaux de glace dont les facettes agissent comme un miroir. Si tel est le cas, je ne comprend pas que l'on puisse voir les détails de la lune dans l'image réfléchie : les cristaux de glace ne forment pas un miroir parfait. Ils forment tout juste une tache lumineuse (deux, symétriques sur la photo), mais de là à voir "la même bouche, les mêmes yeux comme la lune quand on la regarde... " comme le dit le témoin, ça me parait difficile.
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Dim 20 Juil 2008, 23:32
Il est vrai que l'exemple que tu cites, Alphapolaris, est troublant et, selon l'illustration, nettement moins en corrélation avec le témoignage en question!
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Ovni B Re: 2008: Le 15/06 entre 20h et 23h -Phénomène de 2ème lune observé à St-Agathon -(22)

le Lun 21 Juil 2008, 10:53
Ce qui caractérise une situation météorologique c'est qu'elle est quasi-chaotique sur le plan mathématique. Cela signifie qu'on ne peut "résumer" l'état de l'atmosphère sans perte d'informations essentielles. C'est ce qui explique que la prévision météo à long terme (un mois) sera toujours impossible.
Même si on ne "démonte" pas exactement le fonctionnement des différents mirages dont font partie les parhélies et parsélènes, leur rareté relative permet d'augurer qu'ils n'apparaissent que si un certain nombre de conditions particulières d'état de l'atmosphère sont réunies.
Il est bien sûr impossible de calculer la probabilité exacte pour que, trois soirs de suite, on puisse observer, au même endroit et à la même heure, trois (pleines?) lunes dans le ciel au point qu'on ne peut distinguer laquelle est "l'image-mère". Mais l'agitation atmosphérique constante en tout temps et en tout lieu nous permet d'affirmer que cette probabilité est infime.
Bien sûr les mathématiciens nous diront que ce qui a une probabilité infime d'arriver peut se produire néanmoins. Surtout si l'expérience est répétée un grand nombre de fois. C'est ce qui se produit pour le gagnant du loto. C'est ce qui s'est produit pour l'apparition de la vie à partir de la matière inerte et pour que l'évolution arrive jusqu'à nous.
Mais pour que le phénomène parfait décrit précédemment se produise au même endroit de la planète, peut-être faudrait-il attendre des milliards d'années et non vingt-quatre heures, puis vingt quatre heures encore!
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