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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 03:21
Merci julien pour ta réponse. La religion est un point essentiel pour reconnaitre le phenomene ovni (à mon avis)
trop de gens croit encore à "n'importe quoi". Le phénomène ovni pourrais détruire la croyance de certaines personnes
et entrainer une perte de confiance envers sois même (pour les croyant).

Il y a un dieu sur Terre.... pas sur "Les" Terres....

Ça peut faire peur à certaines personnes...

Je suis du même avis que toi Julien , "à l'école je ne connais pas une seule personne qui prenne des cours de religions"
(toutes confondus).

J'esper que la religion (en général) va s'ouvrir un peu plus à la science et accepter ces erreurs...
mon avis (sujets sensible... religion).
J'esper que j'ai été clair sans sous entendu.


Pour en revenir au sujet,
je pense que la NASA divulguera les preuves de vies extras terrestres sans prendre en compte nos témoignages,
c'est la seule source fiable à mon avi pour le momment (qui maleureusement ce fou de nous).





Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 11:15
Il est vrai Mathieu que si nos scientifiques découvré dans un premier temps une planéte abritant la vie a l'état de bactérie se serais bien plus simple.

Les gens accepteré plus facilement l'idée. Puis par la suite serais plus ouvert au fait qu'une vie aussi évolué que nous ou plus puisse éxisté.

Se serais un grand pas. Mais a quand une tel découverte? Je sais que dans ce domaines nous avançons plutot vite.J'éspére que j'assisteré a tout cela avant ma mort :) (Bon sa va j'ai encore une bonne marge normalement)
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 12:24
quentin les annees passent vite tu t ' en rendras compte
avis personnel :
doit t'on les acceuillir a bras ouvert , est ce pour notre bien ou le contraire , et pis s ' ils ( ils le sont ) si evoluer que viennent-ils faire , et dans quel but , avec des primaires comme nous ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 14:27
Bonjour,

A la question de savoir D'ou viendra la preuve irrefutable d'une vie extraterrsetre? Hors mis les millions de témoignages de documents et d'observation et d'évènements inexpliquer, je pense que les preuves veront le jour OFFICIELEMENT de la part de la NASA ou de l'ESA.

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"et pis s ' ils ( ils le sont ) si evoluer que viennent-ils faire , et dans quel but , avec des primaires comme nous ?"

Pourquoi pas pour leurs sciences, ou simplement pour nous étudier pour mieux nous appréhender (?)

Quand nous aurons la technologie qui nous permettra de voyager dans l'univers et d'aller sur d'autres planètes, nous découvrirons surment d'autres formes de vie qui pour certaine serons moins avancées que nous. Et est ce que celà pourrai être une raison pour ne pas les observer ? j'en doute fortement.

Pourquoi dites vous que nous sommes primaire ? Dans quel sens ?

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 17:32
bonjour nicolas
excuse moi , je trouve pas tout le temps les mots pour dire ce que pense , j ' ai pas ete a l ' ecole longtemps ....
ce que je veux dire par primaire , serait plutot , qu ' ils ont une telle avance technologique qu ' on leur arrive pas a la cheville
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 18:04
Bonjour patrick, il n'y a pas de souci, c'était juste une question anodine. Je remarque que souvent nous avons tendance malgrès nos défauts, à nous sous estimer alors que l'humain à d'énormes potentiel de création, qui n'a de limite que son imagination.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 19:58

@ L.Julien

"...Donc les religions tendent à disparaitre." C'est la religion chrétienne en Europe qui a tendance à disparaître, mais pas l'Islam, par exemple...
Tu ne crois pas que certaines personnes pourraient être tentées par une place à prendre ?

@ mathieu31

"Ce que je retiens de vos commentaires, c'est que nous savons déjà tout". Là, je crois que tu te mets le doigt dans l'œil, je pense au contraire que le phénomène comporte plusieurs niveaux, et que nous n'en appréhendons qu'une partie visible et trop évidente.

Cordialement

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L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 20:26
Bonsoir,

A vrai dire, il est vrai que c'est en grande partie la religion Chretienne qui tend à disparaitre, et c'est la le probleme: tant que les autres religions ( attention je n'ai rien contre les religions, je comprends bien le fait de vouloir se rassuré face à la mort et tout ca), mais tant que les religions existeront ou en tout cas ne prendrons pas en compte le fait que ce n'est pas dieu qui créa le ciel etc. , alors il y a un risque d'effondrement de la societé qui pourrait s'averer tres dangereux si l'on revelait certaines choses.

Et oui malheureusement il y aura toujours quelqu'un pour prendre la place et se prendre pour un "precheur de la volonté Alien" ou un truc dans le genre (meme si ca fait un peu scenario de film ^^)

Cordialement ... L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 23:53
Je suis de l'avis que les religions et autres moeurs humaines poussent nos autorités à attendre avant de révéler l'existence d'une vie technologiquement et psychologiquement superieur à la notre..

Je pense que cela procèdera par étape, d'abord trouver des formes de vie peu développées , bactéries et autres, les scientifiques commenceront à dire qu'il se peut qu'il y ait une vie extra-terrestre.. le vatican commencera lui aussi à se placer par rapport à ça, j'imagine bien le "dieu à crée la vie ici , il a du la créer ailleurs" et ainsi de suite , jusqu'à ce que cet idée entre dans la tête des gens au fur et à mesure...

L'être humain n'est (à quelques exceptions près , disons 10% du peuple) pas prêt à voir des aliens débarquer comme ça, surtout avec les films qu'on nous pond...

pour être clair, je vais être direct et franc, mais ce n'est que mon avis, de nos jours, il est idiot de croire en un dieu, et cela nous ralentis en tant que race, il faudrait laisser cela derrière nous, surtout que cela engendre des violences..
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:22
Personnelement je n'aime pas dutout l'idée que des gens hauts placé ou pas forcement se permettent de décider à notre place de ce qui est bon ou pas pour nous.

La majorité des gens pensent (peut être avec raison) qu'une divulgation officielle sur l'existence et la visite d'aliens sur notre planète pourrai provoquer un ethnocide ou encore renverser notre société. Cependant si on doit attendre d'être réellement prêts, celà ne sera pas pour demain ni pour après demain...

Ensuite comment pouvons nous dire ou définire que nous soyons pret ou non à accepter cette réalité ? En aquerant plus de "sagesse" ? En éradiquant la guerre dans le monde ? En résolvant tous les maux de nos sociétés ? En nosu aimant les uns les autres ? C'est de l'utopie car il y a très peux de chance que ça arrive un jour, c'est ce qui fait que nosu sommes aussi des humains.

Même si demain ou après demain on nous fesait une telle annonce, celà provoquera forcement des réactions bonnes et d'autres moins de la part du monde entiers, c'est quelque chose à mon sens d'incontrôlable à moins de se faire "lobotomiser".
Il y aura forcement des groupes religieux qui se créeront pour acclamer en dieux nos voisins venu d'ailleur, d'autres qui en patiront, voir disparaitrons ou se transformerons, et d'autre encore qui se renforcerons, des gens seront peut être perdus, d'autres qui n'aurons plus leurs points de repère etc. etc.

Mais après tout, il faut bien avancer et évoluer et surtout savoir remettre en cause même si celà peux parettre difficile nos conceptes les plus primaires et les plus encrés dans notre monde et nos sociétés.

"Je pense que ça procèdera par étape, d'abord trouver des formes de vie peu développées , bacteries et autres, les scientifiques commenceront à dire qu'il se peut qu'il y ait une vie extra-terrestre.. le vatican commencera lui aussi à se placer par rapport à ça, j'imagine bien le "dieu à crée la vie ici , il a du la créer ailleurs" et ainsi de suite , jusqu'à ce que cet idée entre dans la tête des gens au fur et à mesure..."

Je suis malgrès tout assez d'accord avec ce que tu dit là. Sans m'y connaître spécialement, j'ai quand même l'impression que l'opignon public et un peux plus ouvert qu'avant ou dumoins reflechis peut être plus à celà qu'avant. Deplus il me semble que le vatican à déjà débatu sur le sujet de la vie extraterrestre sans la rejeter.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:37
Bonsoir,

Tout d'abord je tiens a preciser que je suis athée; malheureusement la religion est là et il est vrai qu'elle nous fraine dans notre developpement (est-ce une bonne ou une mauvaise chose cela reste a debattre) mais je peux comprendre que ( surtout il y a quelques années), les gens aient peur de l'inconnu et utilisent la religion pour se proteger; ... et malheureusement certaines personnes interpretent la religion d'une facon qui preche la violence ( et le terrorisme notamment).

A mon avis la religion ne disparaitra pas mais finira par s'adapter à la science.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:55
MODERATION

Merci de revenir au sujet initial.

Les débats sur la religions sont généralement source d'ennuis et de problème entre membres, évitons donc le sujet.

Merci.

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 01:01
Oui je comprends et je m'excuse.

Cordialement ...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 01:50
oui , d ' accord avec le chef ....... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 7 334797
je sais pas si nos ( amis ET ) tiennent compte de cela !!!! (les religions )
A 20 ans je pensais et esperais comme beaucoup d ' entre vous a faire une rencontre du 3 eme type , en ayant lu presque tous les livres qui etaient sortis dans les annees 80 ( peut etre pas ce qui faisait de mieux pour certains je l ' admet ) et maintenant a 50 balais je suis pas sur du tout a vouloir faire de tel rencontre ... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 7 495800
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 02:02
Bienvenue au club, j'ai trop regardé de films et malgré le fait que ce soit des films, j'ai tres peur ^^
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