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Léon.D
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 09:57
Moi je rejoinds ncc en disant et je pense que les gouvernements comme nous tous
n'en savons rien .Maintenant je vois que vous parler des ufologues a maintes reprises ,ce ne sont pas des devins non plus mais des gens comme vous et moi don la plus part n'ont aucune connaissance en plus que nous mais essayent de comprendre en général sur le papier sans ne jamais avoir vu eux meme ne fusse qu'une queue d'avion .Meme en allant sur le terrain ,voir ces engins évoluer comme ce fut notre cas cela est et restera encore pour des décenies un fameux mystère .
Je pense dailleur qu'ils sont la depuis la nuit de tout les temps .(MYSTERE).
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 10:53
Exactement, gardons tous en mémoire que les militaires ne savent sans doute rien sur les OVNI !

ils ont juste des données radar ou des témoignages visuels de certains pilotes de chasse. Mais rien de plus !

Après pour ceux qui sont persuadés de la véracité des crashs...hum libre à vous...mais moi je vais me répéter mais contenu de l'attitude de ses présumés E.T qui refusent totalement le moindre contact je reste très prudent sur des informations aussi extra ordinaire !

j'ouvre une parenthése

Lorsque un hélico ou un avion se crash nous cherchons à porter secours aux rescapés, lorsque un appareil militaire se crash en territoire hostile tout est mis en œuvre pour récupérer l'équipage afin que celui-ci ne soit pas capturé et ne subisse un interrogatoire, quant aux équipements sensibles de l'appareil là encore tout est fait pour que cette technologie militaire ne tombe pas entre les mains de l'adversaire.

Tout ses risques sont anticipés de façon à agir très vite le moment venue, alors certes bien des missions de secours échouent, mais nous ne disposons pas d'une technologie aussi sophistiqué que celle de supposé E.T

Avec tout ses crash répertoriés, cela me donne le sentiment que les OVNI ne sont pas fiables, cela me donne également le sentiment qu'ils sont désorganisés et ne sont pas capable d'anticiper les problèmes, incident et accident, pas capable d'arriver plus rapidement que nous sur les lieux d'un crash et de faire disparaitre toutes traces de leur passage...

Hum.... paradoxale si je me fie à l'hypervélocité de leurs engins !

Hum.... paradoxale si je me fie à leur capacité à enlever des être humains en les faisant disparaitre aussi rapidement et ré-apparaitre tout aussi magiquement !

Hum.... paradoxale si je me fie à leur comportement qui reste furtif, imprévisible, discret et de voir à quel point ils refusent le contact avec nous....

Que de paradoxe alors que d'imaginer qu'ils laissent s'écraser des engins aux 4 coins du globe sans réagir mettant à notre disposition leur technologie, leur équipage, nous démontrant qu'ils sont faillibles et du coup laisser un contact s'établir....alors qu'ils font tout pour l'éviter

Nous sommes quasi tous d'accord pour supposer qu'ils cherchent une non ingérence dans notre développement, mais inversons les rôles, vous découvrez une civilisation, vous désirez l'observer sans établir de contact afin d'éviter tout choc émotionnel, vous disposez d'une technologie infiniment plus évolué et sans doute d'une expérience dans le domaine de l'exploration planétaire sans équivalent, ne surveillez vous pas de très près l'ensemble des missions d'explorations et n'interviendrez vous pas rapidement pour évacuer une mission qui aurait mal tourné !

je referme la parenthèse
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 12:19
Bonjour.Si vous lisez des catalogues de cas (ufologie.net,anakinovni ou Godelieve van Overmeire,tous les liens sur ce site) de RR2,RR3 voire les RR4 ,vous vous rendrez compte qu'ils sont TRES en avance sur nous!C'est pourquoi je crois que les crash-s'ils existent- sont peut-etre voulus!Comme des expériences d'ethnologie!
Le "visiteur" du policier Schirmer lui avait dit:"Croyez en nous,mais pas trop!"
C'est aussi à cause de cette avance que l'on pourrait se décourager,ne plus faire de science,s'en remettre à eux comme des dieux.
Bref,la confrontation entre 2 civilisations,mieux 2 races (ou plus) dont l'une(la notre)est beaucoup moins avancée est tjs préjudiciable à la "petite"
Exemples:annihilation des aztèques et des incas,tribus amazoniennes,Indiens d'Amerique du Nord etc...
Source:"Contact et Impact" Christel Seval 2008 JMG Editions
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 12:51
oui enfin le crash volontaire pour moi ne tient pas la route....

c'est une façon de vouloir absolument trouver une explication qui puisse valider ses supposés crash !

je pourrais développer, mais en faisant appel à votre bon sens, vous comprendrez que s'est un raisonnement qui peut difficilement être retenu sauf par les croyants pur et dur.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 13:04

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lascombe
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 13:28
oui , pardon , nous nous egarons , et pour en revenir a ma premiere suggestion il faudra que je cherche sur le site des infos + precises sur varginha ; y a t'il parmi vous des menbres qui vont dans des reunions internationales d'ufologues ...
j'aimerais bien avoir l'avis d'un ufologue bresilien ...
excusez moi mais je trouve ce cas "extraordinaire "
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 13:34
@lascombe a écrit:oui , pardon , nous nous egarons , et pour en revenir a ma premiere suggestion il faudra que je cherche sur le site des infos + precises sur varginha ; y a t'il parmi vous des menbres qui vont dans des reunions internationales d'ufologues ...
j'aimerais bien avoir l'avis d'un ufologue bresilien ...
excusez moi mais je trouve ce cas "extraordinaire "

Oui un cas troublant il existe un dossier regroupant les infos sur cette affaire: http://benzemas.zeblog.com/412540-ovni-la-rencontre-et-le-crash-de-varginha-1996/

bonne journée

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 16:32
Bonjour,

Je constate que les messages du genre les extraterrestres sont gentils/méchants je fais des rêves de soucoupe, je me suis fait enlevé, se multiplient. Sur ce forum nous ne voulons pas partir dans tous les sens. On ne peut pas tout mélanger svp restons raisonnable. Vous pouvez échanger ce genre de récits par mp mais pas mettre cela sur le forum comme spécifié dans le règlement.

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Jérôme
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 17:13
Salut Benjamin.

Pour des raisons personnelles indépendantes de ma volonté, je ne suis plus un assidu du Forum. (de retour d'ici peu!)
Ton message m'inquiète un peu....tu connais mieux que personne ma détermination à préserver le superbe espace d'informations et de libertés qu'est le Forum.
J'ai quitté la modération car j'estime qu'ici dès la "première entorse" au règlement, même minime, elle doit être sanctionnée de manière adaptée et expliquée tout cela contribuant à une pédagogie "éducative". Pour beaucoup j'ai l'impression que le phénomène OVNI est un exutoire, de ce fait, cela décrédibilise l'information la plus stupéfiante nouvelle pour l'Humanité : les OVNIs sont réels et l'hypothèse qu'ils soient pilotés est celle qui reçoit le plus d'arguments raisonnables et sensés.

Les OVNIs et leurs implications sont un sujet sérieux !!!!
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Léon.D
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 17:23
Oui cela est grave dans la mesure ou il ni a pas de preuves concrètes sur ce que vous avancez. Tout cela me place mal a l'aise .Je regrette mais moi qui ai vu des centaines d'ovni évoluer et vécu cela je peux vous jurer que cela ne m'a jamais empêché de dormir et de rêver. Comme le dit Benjamin essayons de rester les pieds sur terre .

Merci pour cette remarque Benjamin .
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mathieu31
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Ovnis D'ou viendra la preuve irrefutable d'une vie extraterrestre? (nos observations, vidéos photos ou la nasa, exoplanétes..

le Mar 27 Juil 2010, 22:55
Bonjour , je me demande depuis un moment d'où viendra la preuve irréfutable d'une
vie extra terrestre.
Bien que je croit à la vie extra terrestre par rapport aux reportages vidéos et
photos que j'ai vu (vos témoignages),
certaines personnes attendent une preuve plus tangible (merci à tout les fake ...).
Toutes les dernières découvertes scientifiques me font croire qu'il existe aussi
une vie ailleurs (exoplanètes de plus en plus nombreuses, micros organismes surement
présent malgré les hostilités de certaines planètes).
Je me demande si il faudra attendre une preuve scientifique (NASA ou autre)
pour que la vie ailleur soit accepter, ou un témoignage clef pourra nous faire comprendre la vérité.
Faudra il attendre une preuve scientifique pour faire valoir la
crédibilité du phénomène ovni? ou si l'un et l'autre accompagné nous ferons
comprendre ce phénomène,
a votre avis? (j'esper que j'ai été assez clair, même si ce sujet reste vague).

Cordialement
Mathieu31
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 28 Juil 2010, 06:45
Question difficile à traiter puisque il est envisageable que nous possédions déjà cette preuve !

Le dossier ovni fourmille de preuves tangibles indiquant que le phénomène est d'origine extraterrestre.
La météorité ALH84001 après deux études successives semble renfermer des fossiles de bactérie.
Les missions Viking ont obtenu des résultats étonnants en 1976 jetant un trouble sur notre vision de la planète rouge même si les conditions de leur obtention ont été beaucoup critiquées depuis.

Malgré ces observations et les résultats qu'on a pu en extirper, nous n'avons toujours pas conclu sur l'existence d'une vie extraterrestre.
Si bien qu'on se demande si sa reconnaissance n'est pas conditionnée davantage par notre capacité à admettre son existence que par d'éventuelles preuves qui, au final, viendraient s'ajouter à une pile déjà bien haute.

Si c'est le cas, alors on peut dire que cette reconnaissance viendra probablement de ce qui sera le moins difficile à accepter.
Une vie bactérienne datant de milliards d'années. Comme sur la météorite ALH84001.


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Quentin62
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 28 Juil 2010, 23:31
Je ne sais pas vrément comment cela va se passer.Parceque logiquement un jour sa arrivera.Mais j'ai peur que nous causions notre auto-déstruction entre temps.Puis je ne pense pas que le haut pouvoir nous dira un jour la vérité au vue des éfforts qu'ils font pour nous dissimulé certaines choses.

Enfin tout ce que l'on peut faire ,c'est d'en parler autour de nous. D'entreprendre des démarches ,pourquoi pas? Je donne un lien vers se site réguliérement a des personnes que je cotoie.En soulignant son sérieux.C'est comme ça que je participe a l'avancement des choses a ma façon.

Si les gouvernements nous cachent des informations,alors peut etre que c'est a nous simple internautes ou simple personnes d'entreprendre a faire avancé les choses. (salive de révolte!)
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mathieu31
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 01:43
Bonjour à tous et merci pour vos réponses Benoit et quentin. Ce que je retient de vos commentaires, c'est que nous savons déjà tout, mais que certaines personnes veulent plus (on nous cachent la vérité). Nous ne pouvons pas nous contenter des articles de presse, témoignages, sans qu"une autorité supérieur l'approuve . J'esper que d'autres personnes donneront leur avis sur mon poste. Il y a une grosse différence entre ce que pense les gens et ce que révele les gouvernerments (ou journaux). Merci au forum de Benjamin pour nous faire comprendre ce phénomène et rester dans la bonne voie (compréhension du phenoméne sans extravaguance).

A mon avis, le seul élément irréfutable viendra de la NASA, même si vos éléments de preuves restent les meilleurs(voir réponse de Quentin),j'esper que j'ai bien exprimer ce que je pense.
En attendant d'autres avis.

Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 02:05
Bonsoir,

A mon avis, les preuves, le gouvernement les possedes, ils attendent tout simplement que la population soit prete a connaitre la vérité.

Et à mon humble avis, c'est en bonne voie car a l'ecole je ne connais pas une seule personne qui prenne des cours de religions et croit encore à l'existence d'un dieu; la plupart sont en religion pour faire leur communion
Donc les religions tendent à disparaitre.

Donc je pense que lorsque le gouvernement jugera la population "apte" à ne pas ceder à la panique ( si raison il y a), il devoilera la reponse au mystere.

Tout ca n'est qu'une hypothese, bien sur

Cordialement... L. Julien
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mathieu31
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 03:21
Merci julien pour ta réponse. La religion est un point essentiel pour reconnaitre le phenomene ovni (à mon avis)
trop de gens croit encore à "n'importe quoi". Le phénomène ovni pourrais détruire la croyance de certaines personnes
et entrainer une perte de confiance envers sois même (pour les croyant).

Il y a un dieu sur Terre.... pas sur "Les" Terres....

Ça peut faire peur à certaines personnes...

Je suis du même avis que toi Julien , "à l'école je ne connais pas une seule personne qui prenne des cours de religions"
(toutes confondus).

J'esper que la religion (en général) va s'ouvrir un peu plus à la science et accepter ces erreurs...
mon avis (sujets sensible... religion).
J'esper que j'ai été clair sans sous entendu.


Pour en revenir au sujet,
je pense que la NASA divulguera les preuves de vies extras terrestres sans prendre en compte nos témoignages,
c'est la seule source fiable à mon avi pour le momment (qui maleureusement ce fou de nous).





Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 11:15
Il est vrai Mathieu que si nos scientifiques découvré dans un premier temps une planéte abritant la vie a l'état de bactérie se serais bien plus simple.

Les gens accepteré plus facilement l'idée. Puis par la suite serais plus ouvert au fait qu'une vie aussi évolué que nous ou plus puisse éxisté.

Se serais un grand pas. Mais a quand une tel découverte? Je sais que dans ce domaines nous avançons plutot vite.J'éspére que j'assisteré a tout cela avant ma mort :) (Bon sa va j'ai encore une bonne marge normalement)
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 12:24
quentin les annees passent vite tu t ' en rendras compte
avis personnel :
doit t'on les acceuillir a bras ouvert , est ce pour notre bien ou le contraire , et pis s ' ils ( ils le sont ) si evoluer que viennent-ils faire , et dans quel but , avec des primaires comme nous ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 14:27
Bonjour,

A la question de savoir D'ou viendra la preuve irrefutable d'une vie extraterrsetre? Hors mis les millions de témoignages de documents et d'observation et d'évènements inexpliquer, je pense que les preuves veront le jour OFFICIELEMENT de la part de la NASA ou de l'ESA.

_________________________________

"et pis s ' ils ( ils le sont ) si evoluer que viennent-ils faire , et dans quel but , avec des primaires comme nous ?"

Pourquoi pas pour leurs sciences, ou simplement pour nous étudier pour mieux nous appréhender (?)

Quand nous aurons la technologie qui nous permettra de voyager dans l'univers et d'aller sur d'autres planètes, nous découvrirons surment d'autres formes de vie qui pour certaine serons moins avancées que nous. Et est ce que celà pourrai être une raison pour ne pas les observer ? j'en doute fortement.

Pourquoi dites vous que nous sommes primaire ? Dans quel sens ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 17:32
bonjour nicolas
excuse moi , je trouve pas tout le temps les mots pour dire ce que pense , j ' ai pas ete a l ' ecole longtemps ....
ce que je veux dire par primaire , serait plutot , qu ' ils ont une telle avance technologique qu ' on leur arrive pas a la cheville
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 18:04
Bonjour patrick, il n'y a pas de souci, c'était juste une question anodine. Je remarque que souvent nous avons tendance malgrès nos défauts, à nous sous estimer alors que l'humain à d'énormes potentiel de création, qui n'a de limite que son imagination.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 19:58

@ L.Julien

"...Donc les religions tendent à disparaitre." C'est la religion chrétienne en Europe qui a tendance à disparaître, mais pas l'Islam, par exemple...
Tu ne crois pas que certaines personnes pourraient être tentées par une place à prendre ?

@ mathieu31

"Ce que je retiens de vos commentaires, c'est que nous savons déjà tout". Là, je crois que tu te mets le doigt dans l'œil, je pense au contraire que le phénomène comporte plusieurs niveaux, et que nous n'en appréhendons qu'une partie visible et trop évidente.

Cordialement

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 20:26
Bonsoir,

A vrai dire, il est vrai que c'est en grande partie la religion Chretienne qui tend à disparaitre, et c'est la le probleme: tant que les autres religions ( attention je n'ai rien contre les religions, je comprends bien le fait de vouloir se rassuré face à la mort et tout ca), mais tant que les religions existeront ou en tout cas ne prendrons pas en compte le fait que ce n'est pas dieu qui créa le ciel etc. , alors il y a un risque d'effondrement de la societé qui pourrait s'averer tres dangereux si l'on revelait certaines choses.

Et oui malheureusement il y aura toujours quelqu'un pour prendre la place et se prendre pour un "precheur de la volonté Alien" ou un truc dans le genre (meme si ca fait un peu scenario de film ^^)

Cordialement ... L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 23:53
Je suis de l'avis que les religions et autres moeurs humaines poussent nos autorités à attendre avant de révéler l'existence d'une vie technologiquement et psychologiquement superieur à la notre..

Je pense que cela procèdera par étape, d'abord trouver des formes de vie peu développées , bactéries et autres, les scientifiques commenceront à dire qu'il se peut qu'il y ait une vie extra-terrestre.. le vatican commencera lui aussi à se placer par rapport à ça, j'imagine bien le "dieu à crée la vie ici , il a du la créer ailleurs" et ainsi de suite , jusqu'à ce que cet idée entre dans la tête des gens au fur et à mesure...

L'être humain n'est (à quelques exceptions près , disons 10% du peuple) pas prêt à voir des aliens débarquer comme ça, surtout avec les films qu'on nous pond...

pour être clair, je vais être direct et franc, mais ce n'est que mon avis, de nos jours, il est idiot de croire en un dieu, et cela nous ralentis en tant que race, il faudrait laisser cela derrière nous, surtout que cela engendre des violences..
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:22
Personnelement je n'aime pas dutout l'idée que des gens hauts placé ou pas forcement se permettent de décider à notre place de ce qui est bon ou pas pour nous.

La majorité des gens pensent (peut être avec raison) qu'une divulgation officielle sur l'existence et la visite d'aliens sur notre planète pourrai provoquer un ethnocide ou encore renverser notre société. Cependant si on doit attendre d'être réellement prêts, celà ne sera pas pour demain ni pour après demain...

Ensuite comment pouvons nous dire ou définire que nous soyons pret ou non à accepter cette réalité ? En aquerant plus de "sagesse" ? En éradiquant la guerre dans le monde ? En résolvant tous les maux de nos sociétés ? En nosu aimant les uns les autres ? C'est de l'utopie car il y a très peux de chance que ça arrive un jour, c'est ce qui fait que nosu sommes aussi des humains.

Même si demain ou après demain on nous fesait une telle annonce, celà provoquera forcement des réactions bonnes et d'autres moins de la part du monde entiers, c'est quelque chose à mon sens d'incontrôlable à moins de se faire "lobotomiser".
Il y aura forcement des groupes religieux qui se créeront pour acclamer en dieux nos voisins venu d'ailleur, d'autres qui en patiront, voir disparaitrons ou se transformerons, et d'autre encore qui se renforcerons, des gens seront peut être perdus, d'autres qui n'aurons plus leurs points de repère etc. etc.

Mais après tout, il faut bien avancer et évoluer et surtout savoir remettre en cause même si celà peux parettre difficile nos conceptes les plus primaires et les plus encrés dans notre monde et nos sociétés.

"Je pense que ça procèdera par étape, d'abord trouver des formes de vie peu développées , bacteries et autres, les scientifiques commenceront à dire qu'il se peut qu'il y ait une vie extra-terrestre.. le vatican commencera lui aussi à se placer par rapport à ça, j'imagine bien le "dieu à crée la vie ici , il a du la créer ailleurs" et ainsi de suite , jusqu'à ce que cet idée entre dans la tête des gens au fur et à mesure..."

Je suis malgrès tout assez d'accord avec ce que tu dit là. Sans m'y connaître spécialement, j'ai quand même l'impression que l'opignon public et un peux plus ouvert qu'avant ou dumoins reflechis peut être plus à celà qu'avant. Deplus il me semble que le vatican à déjà débatu sur le sujet de la vie extraterrestre sans la rejeter.
L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:37
Bonsoir,

Tout d'abord je tiens a preciser que je suis athée; malheureusement la religion est là et il est vrai qu'elle nous fraine dans notre developpement (est-ce une bonne ou une mauvaise chose cela reste a debattre) mais je peux comprendre que ( surtout il y a quelques années), les gens aient peur de l'inconnu et utilisent la religion pour se proteger; ... et malheureusement certaines personnes interpretent la religion d'une facon qui preche la violence ( et le terrorisme notamment).

A mon avis la religion ne disparaitra pas mais finira par s'adapter à la science.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:55
MODERATION

Merci de revenir au sujet initial.

Les débats sur la religions sont généralement source d'ennuis et de problème entre membres, évitons donc le sujet.

Merci.
L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 01:01
Oui je comprends et je m'excuse.

Cordialement ...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 01:50
oui , d ' accord avec le chef .......
je sais pas si nos ( amis ET ) tiennent compte de cela !!!! (les religions )
A 20 ans je pensais et esperais comme beaucoup d ' entre vous a faire une rencontre du 3 eme type , en ayant lu presque tous les livres qui etaient sortis dans les annees 80 ( peut etre pas ce qui faisait de mieux pour certains je l ' admet ) et maintenant a 50 balais je suis pas sur du tout a vouloir faire de tel rencontre ...
L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 02:02
Bienvenue au club, j'ai trop regardé de films et malgré le fait que ce soit des films, j'ai tres peur ^^
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 13:01
attends julien , tu dis que tu a peur ? il faut quand meme pas que ça t ' empeche de vivre , le cinema est une chose et la realité une autre , sur tout ce que l ' on voit ( ou nous faire voir ) , combien de choses , et histoires sont reelles , a croire que ça devient un jeu ...
L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 18:18
Bonsoir,
Oui j'ai peur ^^ mais si je vois un OVNI se poser j'irais voir quand meme
Et meme si c'est de la fiction, il possible (mais tres improbable ^^) que la fiction soit vraie.

Ce dont j'ai surtout peur c'est de l'impuissance fasse aux "E.T." car s'ils le voulaient , ils feraient ce qu'ils veulent de nous j'en suis sur.

Cordialement...Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 20:28
bonsoir
je crois que l ' on doit avoir plus peur de l 'homme que de ET , depuis le temps qu ' ils nous visitent s 'ils nous voulaient vraiment du mal je pense que ça serait deja fait , mais ce qui m ' intrigue le plus c ' est que viennent - ils faire depuis des lustres ??????
amicalement patrick
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 20:45
Pour commencer je suppose qu'à un moment donné il ont trouvé par hasard notre petite planète bleu, ils ont vu qu'elle grouillé de vie, ils sont venu voir^^ Ils sont surement resté, d'autre nous ont aussi peut être découvert etc. etc. Ducoup peut être qu'ils nous étudient pour mieux appréhender un premier contact ou alors pour mieux nous asservir ? encore pour d'autres choses ? qui peux savoir ?
L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:32
Bof, je crois plutot qu'ils vont se lasser, on est pas vraiment un exemple de civilité parfois.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:35
@Patrick, il est vrai que s'ils nous voulaient du mal, on ne serait dejà plus là, mais la peur de l'inconnu est instinct ( je pense ) mais il est vrai que sans s'approcher de ce qui a l'air dangereux, on serait toujours au stade de l'Hommo Erectus.

Cordialement...Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:50
Si il y a des races différente qui nous visitent,peut etre ont t'ils des intentions différente.

Mais dans l'ensemble on peut pensé qu'ils sont pacifiques etant donné qu'on a subit aucune attaque ni rien que se soit.

Si une civilisation particuliérement hostile venais a nous,peut etre serait elle stopé par les autres. Qu'en pensez-vous? (histoire de se rassuré).Cela voudré dire qu'ils communiquent entre eux et qu'ils éxiste une sorte de coalition.

Je suis vrément dans l'hypothése,il se peux qu'il n'éxiste qu'une sorte d'extraterreste nous visitant... Pacifique nous laissant en paix ,ou hostile préparant je ne sais quoi... Ou autres,c'est difficile de savoir.
L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:54
Coalition dont on ne fait pas partie a cause de certaines personnes (je ne vise personne a part certains hommes politiques ^^)

Je suis d'accord avec toi meme si j'espere que l'evolution mene toujours une race a etre pacifiste.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 22:44
@L. Julien a écrit:@Patrick, il est vrai que s'ils nous voulaient du mal, on ne serait dejà plus là, mais la peur de l'inconnu est instinct ( je pense ) mais il est vrai que sans s'approcher de ce qui a l'air dangereux, on serait toujours au stade de l'Hommo Erectus.

Cordialement...Julien
tout a fait d ' accord avec toi , la curiosité y est sans doute pour beaucoup ....
il est aussi certainement possible , qu ' il y est plusieurs espece de ET et pourquoi pas que les uns empechent les autres de nous manger tout crus
mais si c ' est le cas , les bons , les mechants , c ' est pas mieux qu' ici bas .....
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Aoû 2010, 00:03
D'où viendra la preuve ? Il faudra d'abord que l'humanité soit préparée à accepter cette preuve. Ce n'est pas si facile. Souvenez vous de de Galilée: il fut condamné pour avoir dit "et pourtant elle tourne.." en parlant de la Terre, ne la plaçant plus ainsi au centre de l'Univers. Et pourtant nous savons maintenant qu'il avait raison.

Aujourd'hui, heureusement, on ne condamne plus les gens pour leurs certitudes quant à la vie extra terrestre. Mais l'humanité n'est pas pour autant décidée à accepter l'existence d'une vie qui nous serait supérieure, nous ramenant ainsi au stade de l'animal, voire de l'insecte.

Cependant, il y a des progrès. La découverte médiatisée, de planètes extra solaires ressemblant à la Terre, par les derniers satellites mis en orbite, rend de plus en plus plausible l'existence d'une vie extra terrestre dans l'esprit de nos contemporains.

Peu à peu, les scientifiques admettent que le phénomène d'apparition de la vie a de grandes chances d'être banal à l'échelle de l'univers et même que d'autres civilisations existent (cf Stephen Hawkins). Mais bien peu sont encore disposés à accepter le fait que ces civilisations aient pu nous visiter.... question de temps sans doute.

Bien sur, si un vaisseau extra terrestre atterrissait dans le parc de la Maison Blanche sous l'œil des caméras de CNN, la question serait définitivement tranchée. Mais à défaut, je pense que la découverte de simples bactéries se reproduisant sur Mars suffirait à donner à l'humanité une "conscience cosmique" dans laquelle l'idée même d'une absence de visite de représentants de civilisations évoluées serait incongrue.


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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Aoû 2010, 12:46
Si on finit par trouver ,ne serait-ce qu'un fossile de bactérie unicellullaire sur Mars,quelle Révolution!!!
Assurés que çà ne soit pas de la contamination,ce serait la plus grande découverte de tout les temps!
Et çà décoincerait les cerveaux,pas tout de suite peut-etre,mais à long terme...
Ah,flute,j'voudrais bien vivre çà!
Cordialement.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Aoû 2010, 13:09
@Durrmeyer Christian a écrit:Si on finit par trouver ,ne serait-ce qu'un fossile de bactérie unicellullaire sur Mars,quelle Révolution!!!
... ... ... Et çà décoincerait les cerveaux,pas tout de suite peut-etre,mais à long terme...

Dans ce cas là, je suis quasiment sur que les scientifiques statueront que la vie A existé, mais qu'à preuve du contraire rien ne prouverai qu'elle soit alors encore vivante.

La seul façon de prouver au monde entier qu'on est pas seul dans l'univers serai de détécter des activités quelles qu'elles soient, dù à l'activité d'uen forme de vie, qu'elle soit au stade de bactérie ou plus avancé.

Mais ça je pense que nous en disposant déjà, ensuite la ou ça peche un peux c'est de communiquer ça au monde.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Aoû 2010, 19:14

Bonsoir, Nicolas34.

Tu écris : "Personnelement je n'aime pas dutout l'idée que des gens hauts placé ou pas forcement se permettent de décider à notre place de ce qui est bon ou pas pour nous."

Mais cela se produit tous les jours à ton insu !!! Ce gouvernement avec son indécrottable doctrine ultra-libérale, ou les industriels de l'alimentation qui bourrent notre bouffe de saloperies chimiques, que font-ils, à ton avis ??

Cordialement, mais avec pessimisme

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Aoû 2010, 20:03
@achim a écrit:
Bonsoir, Nicolas34.

Tu écris : "Personnelement je n'aime pas dutout l'idée que des gens hauts placé ou pas forcement se permettent de décider à notre place de ce qui est bon ou pas pour nous."

Mais cela se produit tous les jours à ton insu !!! Ce gouvernement avec son indécrottable doctrine ultra-libérale, ou les industriels de l'alimentation qui bourrent notre bouffe de saloperies chimiques, que font-ils, à ton avis ??

Cordialement, mais avec pessimisme

ACHIM

Bonsoir Achim, je suis au courant de ce que tu me dis (ce renseigner sur le Codex Alimentarius) et ça me révolte énormement car à mon échelle je ne peux rien faire, et nous sommes tous condanné à vivre dans un monde où finalement nous ne sommes en quelque sorte plus maitre de nos vie, on subit un diktat phénomenal sur tout les plan de la vie. Au moins je suis content d'avoir conscience de cette réalité, car je ne pense pas que ce soit donné à tout le monde de s'interreser à ce genre de chose. Mais bon là en s'écarte de sujet.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Aoû 2010, 19:17
Hello à Tous,

Je pense aussi que si déjà on reconnait officiellement la découverte d'une bacterie "extra-terrestre", genre sur Mars, ça serait un grand pas...

Ensuite, il faudra attendre la période de temps où l'on reconnait que la vie du genre insecte peut exister sur d'autres planètes, puis la vie animale, puis la découverte d'une espece d'humain primaire, puis des découvertes archéologiques de reste de civilisation, etc...mais tout ça ne se fera pas avant qu'on découvre un moyen de transport intergalactique...car avec nos fusées, si un homme va sur Mars, ça sera enorme...faut pas demander à nos fusées de nous amener dans un système solaire pour faire de la recherche et de l'etude scientifique,cela a une distance de quelques dizaines d'années lumières...

Quand la technologie evolura, et quand les voyages spaciaux seront une facilité, là, la science reconnaitra des choses sur "le monde extra-terrestre", sur l'ailleurs de la terre. Pour l'instant, notre technologie dans les voyages, si on veut aller chercher ailleur dans l'espace, est inexistante, et c'est la clef si on veut avoir des vérités scientifiques.

Autant dire que ça n'est pas du tout pour demain, et que nous n'aurons pas la chance de connaitre ces choses, ça sera pour les générations du futur.


Si on parle du phénomène ovni comme source de la révélation de la vie extra-terrestre, en admettant que les ovnis sont d'origine extra-terrestre ( et ça nous n'en avons à ce jour aucune preuve reconnu scientifiquement ), ça peut etre n'importe quel sujet catastrophe médiatique de type S.F : un ovni se crash en pleine ville et cause des morts humains, une vague d'ovni sur le monde entier avec de gros vaisseaux au dessus des villes importantes ( genre Phoenix sur toutes les villes aussi importantes et plus, ceux pendant rien qu'une semaine ), une délégation extra-terrestre stationne pendant plusieurs jours au dessus d'une capitale en essayant d'entrer en contact petit à petit, etc...on peut tout imaginer...et ça sera +/- la panique dans le monde en fonction du scénario...

Je pense, sauf catastrophe comme ci-dessus, que les revelations viendront de la science en admettant petit à petit que la vie peut exister ailleurs...ça sera progressif et surtout très long...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Aoû 2010, 21:59
Pour moi le très gros problème c'est les Etats-Unis.
Autrement dit, les Américains soit disant supérieurs à tout autre pays civilisés s'approprissent tout ce qui peut tourner à leurs avantages.

Quelques exemples:

Les Ovni,
Un drame pour eux de révéler q'une certaine vie extra-terrestre plus évoluée et qui par ailleur leurs fournissent surement de la technologie de pointe.
Imaginons que tout les pays aurait accès aux mêmes technologies extra-terrestres, les USA ne serait plus la première puissance mondiale du faite que tout pays auraient la même puissance de feu.
Se serait donc un drame pour leurs pseudos égo.
A chaque observations sérieuses il y a toujours un général US ou autre gradé qui traine sur les lieux de l'observation.(Centrale nucléaire de je ne sais plus trop ou, ou un général Us est arrivé en catastrophe pour vite étouffer l'affaire ou savoir si les Anglais n'en avait pas trop vus.)

Le pétrole,
Je ne vais pas vous refaire l'histoire mais partout ou il y a du pétrole, il y a des Américains.
Dans les pays sous développés comme en Afrique par exemple ou il les laissent mourir de faim toujours dans leurs propres intérêts.

La guerre 39-45,
Ou les Américains se sont approprié la victoire.
Grace a eux et aux débarquements la guerre était gagné.
D'un avis perso le débarquement était certes un déclenchement de la victoire mais ils ne seraient jamais entrés en guerre si les Japonnais n'avaient pas coulés Pearl-Harbor.
Les Russes par exemple est le pays qui a subit le plus de perte et à l'école nous parlons des GI, des marines mais pas des Russes qui en ont bravés à Stalingrad et pour prendre Berlin.

L'espace,
La NASA par exemple qui diffusent des informations complètements erronés et qui essayent de cacher la veritée.
La zone 51 qui n'existe pas par ailleurs selon les autorités US, mais cette base de quelques milliards de dollars dans le désert du nevada avec des capteurs d'intrusions à 50KM a la ronde c'est quoi?Un mirage?
D'autant que certains scientifique se sont introduit dans le périmètre de la base avec une lunette toute la nuit et on vu ce qu'il s'y passe.
Des objets parcourant plus de 90Km en moins de 3 secondes qui de plus partent dans tout les sens.
Des décollages, des attérissages verticales.

La lune,
Le plus grand mensonge de tout les temps.
Les Américains ne sont pas allez sur la Lune en 69, c'était la guerre froide et les Russes se trouvés trop menaçant question espace et autres sorties atmosphériques pour les Américains, il fallait qu'ils inventent un tel canular pour dire en gros: C'est nous les patrons de ce secteur.

Je suis sur que si vous y réflechissait bien vous trouverai une multitudes d'exemple ou les Américains s'approprie tout ce qu'ils peuvent afin de croire encore qu'ils nous sont supérieurs.

Quand je vois que sur 1000 personnes interrogés aux Etats-Unis, 788 ne savent même pas situés la France sur une carte mondiale cela prouve qu'il ne pense qu'à eux et leurs propres intérêts

Cela reste mon opinions je ne suis pas raciste contre les Américains mais je pense que le problème vient essentiellement de leurs gestions intra-gouvernemental et que tout le temps qu'ils seront bornés et qu'ils ne comprendront pas que la terre appartient à tout ses habitants nous ne seront jamais la vérités sur les vies extra-terrestre ou autres.
Jdeuxf
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Aoû 2010, 22:24

La preuve de vie irréfutable consistera en une analyse circonstanciée d'un fossile, d'un morceau d'alien provenant d'un crash ou d'un signal quelconque qui pourra être publiée dans une revue dont les articles sont sanctionnés par un comité de lecture dont les membres ont les compétences requises dans le ou les domaines abordés dans l'article. Bien entendu, une des conditions sera que les analyses pourront être répétées par d'autres équipes en vue d'un éventuel débat contradictoire.

Autant dire qu'avec un phénomène qui se manifeste de manière irrégulière, aléatoire et imprévisible comme le phénomène ovni, on peut toujours courir pour avoir une confirmation solidement établie. D'ailleurs, je pense que le phénomène ovni est justement organisé pour qu'on ne puisse pas établir de conclusion(s) définitive(s) afin de nous pousser à toujours remettre le plat sur la table. Ou alors, ce caractère "non définitif" lié aux observations est le reflet d'une perception insuffisante ou déformée, de notre part, sur les plans sensorielles et/ou intellectuelles d'un ou de plusieurs phénomènes. Et là, on pourra continuer à courir jusqu'à la fin des temps.
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Ovnis Des preuves par l'observation et un contact officielb

le Lun 09 Aoû 2010, 19:11
Bonjour,

Je pense à titre personnel, que les preuves d'une forme de vie intelligente, se fera pas à pas, part l'observation et la localisation d'exoplanetes habitables d'une part , puis d'un signal radio artificiel dont le programme SETI est chargé à juste titre de sa détection.

La recherche du vivant dans l'univers n'est pas un fait récent, mais date de l'antiquité. En effet, c'est avec Epicure et métrodore dans la grèce antique que l'idée de pluralité des mondes fait son apparition, en opposition à l'école aristotélicienne. Puis chez les romains avec lucrèce et lucien de samostate. Au moyen âge même si la rigidité de l'église fait rage, Albert le Grand, nicolas de cuses se positionnent en faveur d'autres mondes possibles; à la renaissance Giordano Bruno payera de sa vie l'idée pluraliste et éclairera d'un jour nouveau cette question en influençant Képler et Copernic. En France, à l'époque des lumières, Arago et fontennelles pensent de même, tout comme Christian Huygens en hollande. De flammarion au 19 eme siècle jusqua notre époque contemporaine avec hubert reeves, Jean heidman, Carl Sagan, Setih Shostack (ATA projet SETI), Guy monnet, Jean claudes ribes, Jean shneider, dominique Proust, André Brahic, et bien d'autres astronomes et phycisiens sont persuadés de l'évidence de la pluralité des mondes....

Qu'en est t-il aujourdhui dans la recherche?

Tout d'abord, depuis 1995, nous savons que nous ne sommes pas le seul systeme solaire, en effet, depuis la découverte de la première planète autour d'une autre étoile à été découverte, 51 Pegase b, c'est environ 450 exoplanètes qui ont été détectées par divers méthodes (vitesse radiale, transit et imagerie directe). La majorité de ces exoplanètes sont de types géantes et gazeuses comme Jupiter, mais avec les techniques optiques et d'observations qui s'améliorent , les astronomes ont pu détecter des planetes de types telluriques plus grosses que la Terre, dont la planete rocheuse Gliese 581 d, orbitant autour d'une étoile naine rouge assez stable. Cette dernière est interessante car elle se situe dans la "zone habitable" de son étoile, et pourait théoriquement avoir une température de surface comprise entre 0 et 40 degrés Celsius.
Le sattelite en orbite Kepler, petit téléscope optique, à actuellement dans ses filets environ 700 candidats d'exoplanètes en attente de confirmation, dont 30 pouraient être de type Terre. Dans un proche avenir, avec les projets DARWIN, TPF et SIM, les exoplanetes de type terre pouront être analysées directement par imagerie ainsi que leur atmosphères, de quoi laisser l'espoir et entrevoir la première detection de forme de vie.

Du coté radio, depuis les années 60 avec le projet OZMA de frank drake, avec un radio telescope, nous sommes arrivés à maturité pour pouvoir chercher les communication interstellaires et detecter des signaux radio artificiel. Ainsi le programme SETI est né, financé par la NASA jusqu'en 1992, et soutenu par la planetary society de Carl Sagan. Mais depuis cette date, SETI fonctionne avec des fonds privés et l'institut SETI est né.
Passant par des quelques heures d'observation avec le projet Phoenix et serendip, dont le fameux projet seti@home faisant appel aux internautes volontaires pour calculer des millions de bit d'information via le radiotelescope ARECIBO. Aujourdhui SETI peut enfin avoir son propre réseau de radio telescopes, financé par ALLEN co fondateur de microsoft. Le réseau ATA est né, avec 350 antennes de 6 metres fonctionnant en interférométrie et pouvant maintenant surveiller le ciel 24 heures sur 24, en ciblant prioritairement certaines étoiles de types solaires proche de nous dans un rayon de 50 années lumières, dont certaines exoplanetes découvertes récemment. Bien qu'en 50 ans, SETI na toujours pas trouver de signal prometteur, nous avons quand meme des signaux candidats quia ttendent confirmation, comme le fameux signal WOW en 1977, ainsi que d'autres découvert par ARECIBO dans les années 2000.

La détection récente par le sattelite SPITZER infrarouge en orbite, montre l'existence de nombreuses molécules organiques dans des nuages en formation d'étoiles. Du coté du systeme solaire, EUROPE, TITAN et MARS sont les cibles prioritaires pour au moins trouver des organismes pluricellulaires sous les croutes glacées.

Le phénomene OVNI, quant a lui, les quelques pour cents restant d'affaires qui ne trouvent toujours pas d'explication, comme par exemple la vague belge, alors nous pourions avancer l'hypothese de visite de civilisations avancées et répondre du coup au fameux paradoxe de FERMI, "mais ou sont ils?", et bien ils nous observent, nous etudient, tout comme nous pourrions le faire si nous étions évolué, et envoyer des sondes d'exploration.....

Il ya un argument qui pour moi est une évidence, les distances collossalles de l4univers et beaucoup plus proche de nous, notre galaxie. En effet, avec 200 milliards d'étoiles dans notre galaxie, dont un bon millions de type solaire dans notre bras galactique, situé a 30 000 années lumiere, dans la zone d'habitabilité galactique (évitant les rayons nocifs de super nova et de trou noirs), il est évident quil existe une forte probabilité de civilisations évoluées, sachant que le nombre d'exoplanetes augmentent avec le temps, et affine la fameuse équation de drake. Sans oublier que notre univers est composé de milliards de galaxie, composées elles memes de milliards d'étoile......

Comme le dis le père d'elie arroway (rôle joué par jodie foster) dans le film contact :

SI NOUS SOMMES SEULS ALORS SA SERAIT UN BEAU GACHIS D'ESPACE!!!

DE TOUTE EVIDENCE, NOUS NE SOMME PAS SEULS ET FINALEMENT LA VIE SERAIT PROBABLEMENT UNE CONSTANTE UNIVERSELLE DE NOTRE COSMOS.

Voici ce que disais Métrodore, disciple d'Epicure dans l'antiquité grecque :

"Il est aussi absurde de concevoir un champ de blé avec une seule tige qu'un monde unique dans le vaste univers."
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 23 Aoû 2010, 14:18
Il ya un argument qui pour moi est une évidence, les distances
collossalles de l4univers et beaucoup plus proche de nous, notre
galaxie. En effet, avec 200 milliards d'étoiles dans notre galaxie, dont
un bon millions de type solaire dans notre bras galactique, situé a 30
000 années lumiere, dans la zone d'habitabilité galactique (évitant les
rayons nocifs de super nova et de trou noirs), il est évident quil
existe une forte probabilité de civilisations évoluées, sachant que le
nombre d'exoplanetes augmentent avec le temps, et affine la fameuse
équation de drake. Sans oublier que notre univers est composé de
milliards de galaxie, composées elles memes de milliards d'étoile......

Cette argument peut être discuter, il manque une donné dans ton argument qui est : "Qu'es que la vie?
Si la vie :
Si l'apparition de la vie sur Terre découle d'un processus universel et assez basique (dès lors que tous les éléments sont réunis) alors la vie doit littéralement pulluler dans l'Univers.

Si cette apparition est le fruit du hasard (ou si tu préfères d'unconcours de circonstances presque inouï) alors on ne peut appliquer aucune règle universelle. Cela aurait comme conséquence de raréfier de manière drastique les possibilités de son émergence ailleurs dans l'Univers.
Donc il m'apparait pour le moins anticipé d'affirmer que la vie existe "forcément" ailleurs tant que son mécanisme d'apparition n'aura pas été clairement défini
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 24 Aoû 2010, 18:13
Etrange façon de voir les choses...Je dirais tout bêtement que la vie existe ailleur car l'être humain à déjà eu des rencontres avec des êtres venues d'ailleurs ou de leur vaisseaux.
Toutes ces personnes ne sont pas folles ou mythomans.

Et personellement je pense que la vie est présente dans l'univers que sa grouille de vie.

Nous ne sommes pas le centre de l'univers, ni l'exception de la vie dans l'univers, ni même les plus intelligents.
Nous sommes qu'une race parmis tant d'autres.C'est mon intime conviction.
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