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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 09:57
Moi je rejoinds ncc en disant et je pense que les gouvernements comme nous tous
n'en savons rien .Maintenant je vois que vous parler des ufologues a maintes reprises ,ce ne sont pas des devins non plus mais des gens comme vous et moi don la plus part n'ont aucune connaissance en plus que nous mais essayent de comprendre en général sur le papier sans ne jamais avoir vu eux meme ne fusse qu'une queue d'avion .Meme en allant sur le terrain ,voir ces engins évoluer comme ce fut notre cas cela est et restera encore pour des décenies un fameux mystère .
Je pense dailleur qu'ils sont la depuis la nuit de tout les temps .(MYSTERE).
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 10:53
Exactement, gardons tous en mémoire que les militaires ne savent sans doute rien sur les OVNI !

ils ont juste des données radar ou des témoignages visuels de certains pilotes de chasse. Mais rien de plus !

Après pour ceux qui sont persuadés de la véracité des crashs...hum libre à vous...mais moi je vais me répéter mais contenu de l'attitude de ses présumés E.T qui refusent totalement le moindre contact je reste très prudent sur des informations aussi extra ordinaire !

j'ouvre une parenthése

Lorsque un hélico ou un avion se crash nous cherchons à porter secours aux rescapés, lorsque un appareil militaire se crash en territoire hostile tout est mis en œuvre pour récupérer l'équipage afin que celui-ci ne soit pas capturé et ne subisse un interrogatoire, quant aux équipements sensibles de l'appareil là encore tout est fait pour que cette technologie militaire ne tombe pas entre les mains de l'adversaire.

Tout ses risques sont anticipés de façon à agir très vite le moment venue, alors certes bien des missions de secours échouent, mais nous ne disposons pas d'une technologie aussi sophistiqué que celle de supposé E.T

Avec tout ses crash répertoriés, cela me donne le sentiment que les OVNI ne sont pas fiables, cela me donne également le sentiment qu'ils sont désorganisés et ne sont pas capable d'anticiper les problèmes, incident et accident, pas capable d'arriver plus rapidement que nous sur les lieux d'un crash et de faire disparaitre toutes traces de leur passage...

Hum.... paradoxale si je me fie à l'hypervélocité de leurs engins !

Hum.... paradoxale si je me fie à leur capacité à enlever des être humains en les faisant disparaitre aussi rapidement et ré-apparaitre tout aussi magiquement !

Hum.... paradoxale si je me fie à leur comportement qui reste furtif, imprévisible, discret et de voir à quel point ils refusent le contact avec nous....

Que de paradoxe alors que d'imaginer qu'ils laissent s'écraser des engins aux 4 coins du globe sans réagir mettant à notre disposition leur technologie, leur équipage, nous démontrant qu'ils sont faillibles et du coup laisser un contact s'établir....alors qu'ils font tout pour l'éviter

Nous sommes quasi tous d'accord pour supposer qu'ils cherchent une non ingérence dans notre développement, mais inversons les rôles, vous découvrez une civilisation, vous désirez l'observer sans établir de contact afin d'éviter tout choc émotionnel, vous disposez d'une technologie infiniment plus évolué et sans doute d'une expérience dans le domaine de l'exploration planétaire sans équivalent, ne surveillez vous pas de très près l'ensemble des missions d'explorations et n'interviendrez vous pas rapidement pour évacuer une mission qui aurait mal tourné !

je referme la parenthèse
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 12:19
Bonjour.Si vous lisez des catalogues de cas (ufologie.net,anakinovni ou Godelieve van Overmeire,tous les liens sur ce site) de RR2,RR3 voire les RR4 ,vous vous rendrez compte qu'ils sont TRES en avance sur nous!C'est pourquoi je crois que les crash-s'ils existent- sont peut-etre voulus!Comme des expériences d'ethnologie!
Le "visiteur" du policier Schirmer lui avait dit:"Croyez en nous,mais pas trop!"
C'est aussi à cause de cette avance que l'on pourrait se décourager,ne plus faire de science,s'en remettre à eux comme des dieux.
Bref,la confrontation entre 2 civilisations,mieux 2 races (ou plus) dont l'une(la notre)est beaucoup moins avancée est tjs préjudiciable à la "petite"
Exemples:annihilation des aztèques et des incas,tribus amazoniennes,Indiens d'Amerique du Nord etc...
Source:"Contact et Impact" Christel Seval 2008 JMG Editions
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 12:51
oui enfin le crash volontaire pour moi ne tient pas la route....

c'est une façon de vouloir absolument trouver une explication qui puisse valider ses supposés crash !

je pourrais développer, mais en faisant appel à votre bon sens, vous comprendrez que s'est un raisonnement qui peut difficilement être retenu sauf par les croyants pur et dur.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 13:04

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 13:28
oui , pardon , nous nous egarons , et pour en revenir a ma premiere suggestion il faudra que je cherche sur le site des infos + precises sur varginha ; y a t'il parmi vous des menbres qui vont dans des reunions internationales d'ufologues ...
j'aimerais bien avoir l'avis d'un ufologue bresilien ...
excusez moi mais je trouve ce cas "extraordinaire "
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 13:34
@lascombe a écrit:oui , pardon , nous nous egarons , et pour en revenir a ma premiere suggestion il faudra que je cherche sur le site des infos + precises sur varginha ; y a t'il parmi vous des menbres qui vont dans des reunions internationales d'ufologues ...
j'aimerais bien avoir l'avis d'un ufologue bresilien ...
excusez moi mais je trouve ce cas "extraordinaire "

Oui un cas troublant il existe un dossier regroupant les infos sur cette affaire: http://benzemas.zeblog.com/412540-ovni-la-rencontre-et-le-crash-de-varginha-1996/

bonne journée

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 16:32
Bonjour,

Je constate que les messages du genre les extraterrestres sont gentils/méchants je fais des rêves de soucoupe, je me suis fait enlevé, se multiplient. Sur ce forum nous ne voulons pas partir dans tous les sens. On ne peut pas tout mélanger svp restons raisonnable. Vous pouvez échanger ce genre de récits par mp mais pas mettre cela sur le forum comme spécifié dans le règlement.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 17:13
Salut Benjamin.

Pour des raisons personnelles indépendantes de ma volonté, je ne suis plus un assidu du Forum. (de retour d'ici peu!)
Ton message m'inquiète un peu....tu connais mieux que personne ma détermination à préserver le superbe espace d'informations et de libertés qu'est le Forum.
J'ai quitté la modération car j'estime qu'ici dès la "première entorse" au règlement, même minime, elle doit être sanctionnée de manière adaptée et expliquée tout cela contribuant à une pédagogie "éducative". Pour beaucoup j'ai l'impression que le phénomène OVNI est un exutoire, de ce fait, cela décrédibilise l'information la plus stupéfiante nouvelle pour l'Humanité : les OVNIs sont réels et l'hypothèse qu'ils soient pilotés est celle qui reçoit le plus d'arguments raisonnables et sensés.

Les OVNIs et leurs implications sont un sujet sérieux !!!!

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Déc 2009, 17:23
Oui cela est grave dans la mesure ou il ni a pas de preuves concrètes sur ce que vous avancez. Tout cela me place mal a l'aise .Je regrette mais moi qui ai vu des centaines d'ovni évoluer et vécu cela je peux vous jurer que cela ne m'a jamais empêché de dormir et de rêver. Comme le dit Benjamin essayons de rester les pieds sur terre .

Merci pour cette remarque Benjamin .
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Ovnis D'ou viendra la preuve irrefutable d'une vie extraterrestre? (nos observations, vidéos photos ou la nasa, exoplanétes..

le Mar 27 Juil 2010, 22:55
Bonjour , je me demande depuis un moment d'où viendra la preuve irréfutable d'une
vie extra terrestre.
Bien que je croit à la vie extra terrestre par rapport aux reportages vidéos et
photos que j'ai vu (vos témoignages),
certaines personnes attendent une preuve plus tangible (merci à tout les fake ...).
Toutes les dernières découvertes scientifiques me font croire qu'il existe aussi
une vie ailleurs (exoplanètes de plus en plus nombreuses, micros organismes surement
présent malgré les hostilités de certaines planètes).
Je me demande si il faudra attendre une preuve scientifique (NASA ou autre)
pour que la vie ailleur soit accepter, ou un témoignage clef pourra nous faire comprendre la vérité.
Faudra il attendre une preuve scientifique pour faire valoir la
crédibilité du phénomène ovni? ou si l'un et l'autre accompagné nous ferons
comprendre ce phénomène,
a votre avis? (j'esper que j'ai été assez clair, même si ce sujet reste vague).

Cordialement
Mathieu31
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 28 Juil 2010, 06:45
Question difficile à traiter puisque il est envisageable que nous possédions déjà cette preuve !

Le dossier ovni fourmille de preuves tangibles indiquant que le phénomène est d'origine extraterrestre.
La météorité ALH84001 après deux études successives semble renfermer des fossiles de bactérie.
Les missions Viking ont obtenu des résultats étonnants en 1976 jetant un trouble sur notre vision de la planète rouge même si les conditions de leur obtention ont été beaucoup critiquées depuis.

Malgré ces observations et les résultats qu'on a pu en extirper, nous n'avons toujours pas conclu sur l'existence d'une vie extraterrestre.
Si bien qu'on se demande si sa reconnaissance n'est pas conditionnée davantage par notre capacité à admettre son existence que par d'éventuelles preuves qui, au final, viendraient s'ajouter à une pile déjà bien haute.

Si c'est le cas, alors on peut dire que cette reconnaissance viendra probablement de ce qui sera le moins difficile à accepter.
Une vie bactérienne datant de milliards d'années. Comme sur la météorite ALH84001.


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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 28 Juil 2010, 23:31
Je ne sais pas vrément comment cela va se passer.Parceque logiquement un jour sa arrivera.Mais j'ai peur que nous causions notre auto-déstruction entre temps.Puis je ne pense pas que le haut pouvoir nous dira un jour la vérité au vue des éfforts qu'ils font pour nous dissimulé certaines choses.

Enfin tout ce que l'on peut faire ,c'est d'en parler autour de nous. D'entreprendre des démarches ,pourquoi pas? Je donne un lien vers se site réguliérement a des personnes que je cotoie.En soulignant son sérieux.C'est comme ça que je participe a l'avancement des choses a ma façon.

Si les gouvernements nous cachent des informations,alors peut etre que c'est a nous simple internautes ou simple personnes d'entreprendre a faire avancé les choses. (salive de révolte!)
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 01:43
Bonjour à tous et merci pour vos réponses Benoit et quentin. Ce que je retient de vos commentaires, c'est que nous savons déjà tout, mais que certaines personnes veulent plus (on nous cachent la vérité). Nous ne pouvons pas nous contenter des articles de presse, témoignages, sans qu"une autorité supérieur l'approuve . J'esper que d'autres personnes donneront leur avis sur mon poste. Il y a une grosse différence entre ce que pense les gens et ce que révele les gouvernerments (ou journaux). Merci au forum de Benjamin pour nous faire comprendre ce phénomène et rester dans la bonne voie (compréhension du phenoméne sans extravaguance).

A mon avis, le seul élément irréfutable viendra de la NASA, même si vos éléments de preuves restent les meilleurs(voir réponse de Quentin),j'esper que j'ai bien exprimer ce que je pense.
En attendant d'autres avis.

Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 30 Juil 2010, 02:05
Bonsoir,

A mon avis, les preuves, le gouvernement les possedes, ils attendent tout simplement que la population soit prete a connaitre la vérité.

Et à mon humble avis, c'est en bonne voie car a l'ecole je ne connais pas une seule personne qui prenne des cours de religions et croit encore à l'existence d'un dieu; la plupart sont en religion pour faire leur communion
Donc les religions tendent à disparaitre.

Donc je pense que lorsque le gouvernement jugera la population "apte" à ne pas ceder à la panique ( si raison il y a), il devoilera la reponse au mystere.

Tout ca n'est qu'une hypothese, bien sur

Cordialement... L. Julien
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