Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
EMI témoignages, recherches scientifiques sur le sujetAujourd'hui à 03:28GenuineUFOsMessage télépathique et Technologies (1973)Aujourd'hui à 02:33GenuineUFOs"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeAujourd'hui à 00:01GenuineUFOsQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Hier à 18:07OberonRencontres ufologiques d'OVNI-LanguedocHier à 10:22Polyèdre57Paralysie du sommeil et possible abduction ?Hier à 02:10TikoExiste-t-il des extraterrestres sur Terre ou ailleurs dans l'espace avec Jean DupratHier à 01:44TikoPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Hier à 00:07Polyèdre57Les observations d'ovnis triangulaires analysées par la SCUVen 19 Avr 2019, 19:42Polyèdre57Ufologie et religion: les ovnis une croyance?Ven 19 Avr 2019, 18:36Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesJeu 18 Avr 2019, 15:16GenuineUFOsM.A.J :Matin Ovni dans le monde - Avril 2019 par O.D.H.TvMer 17 Avr 2019, 17:54Polyèdre57Les sujets fermésMar 16 Avr 2019, 21:32Polyèdre57Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal Mar 16 Avr 2019, 15:52HannibalQu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?Lun 15 Avr 2019, 23:47TikoDes sons étranges aux quatre coins du globe...Lun 15 Avr 2019, 21:21Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Avr 2019, 21:10Polyèdre57Projet Camelot / Stargate / Remote viewingDim 14 Avr 2019, 15:01GenuineUFOsCrash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Sam 13 Avr 2019, 18:44Polyèdre57Languedoc-Roussillon: les membres de cette régionSam 13 Avr 2019, 18:02Polyèdre57(2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.Ven 12 Avr 2019, 20:18Nanou TiMon retour !Ven 12 Avr 2019, 11:58Polyèdre57 Le cliché du trou noir M87* enfin révéléJeu 11 Avr 2019, 16:10LorelineQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Jeu 11 Avr 2019, 06:10TikoRhône-Alpes: les membres de cette régionMar 09 Avr 2019, 18:06Polyèdre57Abductions et hypnoseMar 09 Avr 2019, 17:52Polyèdre57L'observation des satellites artificiels (ISS et autres)Mar 09 Avr 2019, 12:33Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Mar 09 Avr 2019, 12:22Polyèdre57Présentation et Observation ufoLun 08 Avr 2019, 12:31Polyèdre57témoignage Lun 08 Avr 2019, 09:23Starfull
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 40
Nombre de messages : 13006
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 19937
Réputation : 85
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

avatar
Stanalpha1
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 68
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4432
Réputation : 4

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 12 Fév 2013, 22:41
Bonsoir à tous,
A propos de l 'observation d'OVNIS triangulaires AVANT la fameuse vague belge de 1990....J'ai trouvé un site en "fouinant" ,qui en liste quelques uns : son nom est "triangularufos.com " ...Il en recense ainsi dès la fin des années 1940 (dans un rapport du Projet SIGN)..Ainsi que plus précisément
le 14/09/1952 :observation d'un OVNI triangulaire par des militaires lors des fameuses manoeuvres de l 'OTAN ( opération MAINBRACE) entre l 'Irlande et l 'Islande....
Le 03/09/1965 : "triangle " observé par un policier à DAMON (Texas)
Le 06/12/1977 : entre Tokyo et Hawai , par un pilote de la CIA en "reconnaissance" dans le secteur
Le 27/09/1075 :à SEATTLE(Etat de Washington)
Source de ces rapports : le NATIONAL UFOS REPORTING CENTER
Conclusion : Oui , en fouillant un peu plus avant, on notera que les OVNIS triangulaires "croisaient" dès les Années 1950 sur l 'ensemble de la Planète :de l 'Atlantique Nord aux USA , et sur la zone HAWAI- TOKIO ..Rien qu'au travers des exemples ci-dessus.
Amitiés STANALPHA

_______________________________________

avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4071
Réputation : 1

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 12:42
Merci Stanalpha pour ces informations.


Désolé pour ma réponse tardive, mais je n'avais pas vu votre message du 7 Février...

Donc, oui certainement, il y a des engins triangulaires s'intéressant à l'activité nucléaire, mais pas seulement des triangulaires, des soucoupes ou d'autres engins de formes différentes s'y "intéressent" aussi..


D'ailleurs, entre parenthèses, j'ai revisionné réçemment un documentaire sur la vague Belge , où il était question plutôt d'OVNI de forme triangulaire, mais on entend un témoignage disant qu'un engin triangulaire s'était subitement "transformé" en plusieurs engins plus petits ayant plutôt l'aspect de soucoupes....


La réalité matérielle de ces engins est pour le moins surprenante.


Dans votre dernier message et pour la dernière date , ce n'est pas plutôt 1975 que 1075 ?



@ Loreline

Merci pour ces précisions, mais j'ai une petite question.

Peut-on trouver votre ou vos témoignages de vos observations sur ce site ?

Pardonnez-moi si vous avez déjà donné cette info...


Cordialement
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Féminin Age : 69
Nombre de messages : 8104
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14508
Réputation : 183

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 13:55
Bonjour Garoliv
Je vous cite

@ Loreline

Merci pour ces précisions, mais j'ai une petite question.

Peut-on trouver votre ou vos témoignages de vos observations sur ce site ?

Pardonnez-moi si vous avez déjà donné cette info...


J'ai retrouvé le dernier témoignage ..à cette époque mon pseudo était laouen

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14775-2008-le-06-a-milieu-de-matinee-etoile-lumineuse-blanc-rouge-se-deplacant-r-lanester-56-56

BINGO !!
Voilà le témoignage qui nous intéresse :
[url=Sujet: 1967: le / à - Disques lumineux - Forêt de Pontcalleck (56) 16.04.12 1:00 Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14777-1967-le-a-disques-lumineux-foret-de-pontcalleck-56#ixzz2Kmdqdi9O]Sujet: 1967: le / à - Disques lumineux - Forêt de Pontcalleck (56) 16.04.12 1:00 Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14777-1967-le-a-disques-lumineux-foret-de-pontcalleck-si

Si vous avez une explication humaine n'hésitez pas à me la donner, Garoliv, je ne suis pas une inconditionnelle des soucoupes et à cette époque , nous pensions à des engins tout à fait concrets..je ne crois pas que j'avais mentionné brennilis car on me demandait une distance précise sur le formulaire de témoignage

Idem, pour ma première observation en 54 dont les détails m'ont été rafraichi récemment (j'était bien petite) par un descendant de témoin qui avait consigné l'observation sur son journal intime : ils pensaient à un engin soit US soit URSS (je ne l'ai pas mentionné ici bien entendu...)
Cordialement

EDDIT : a vrai dire c'est ma propre expérience "pratique " dans ce domaine qui me fait pencher sur l'option " matériel" du phénomène et qui m'a permis de le détacher du paranormal [i]classique
qui appartient à un tout autre domaine..(même, comme le sait STANALPHA j'adore rêver) en supposant que mes observations ne soient pas celles d'engins terrestres humains.. bien entendu. Je n'ai pas encore tranché
avatar
Stanalpha1
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 68
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4432
Réputation : 4

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 15:36
Bonjour GAROLIV, LORELINE,
GAROLIV : oui , bien entendu il fallait lire 1975 et non 1075 le "9" est tout près du "0" et en fin de soirée (22H 40), la vigilance est moindre !!
LORELINE,
En effet, la citation de la proximité de BRENNILIS est à mes yeux, très importante et renforce encore, s'il en était besoin, ma conviction d'une relation extrêmement significative ( au sens statistique&mathématique du terme), entre le phénomène OVNI et le NUCLEAIRE ....Faut- il d'ailleurs sans arrêt rappeler le fait de l 'augmentation MARQUEE de l' activité OVNI avec la 2èm guerre mondiale et l 'avènement de l' ERE NUCLEAIRE ? ..Et notamment à compter de 1947 avec la folle course à l 'armement atomique entre les deux super-puissances qu'étaient les USA et l'ex URSS .!!
Amitiés STANALPHA

_______________________________________

Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Féminin Age : 69
Nombre de messages : 8104
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14508
Réputation : 183

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 18:18
,Bonjour Stanalpha

J'ajoutera que Brest est régulièrement visité par les OVNIS or que trouvons-nous en rade de Brest ?

Une base de sous marins nucléaires
http://videos.tf1.fr/jt-13h/exclusif-confidentiel-defense-l-ile-longue-et-ses-sous-marins-7400729.html

EDDIT à l'époque de mon observation (au milieu d'une mini vague dans la région) les sous marins nucléaires d'attaques (lanceurs de missiles) étaient basés à Lorient et c'est en 70, pour des raisons techniques que ces sous-marins furent transférés définitivement à Brest
c'est une conférence de Georges Périamé à Lorient (ancien marin a bord des sous marins) qui m'a permis de faire la relation.
mais vous devez très certainement avoir tous ces renseignements
Amicalement
EDDIT 2 : mais le plus significatif à mes yeux c'est que d'après mes lectures dans ce mouchoir de poche constitué par l'Irlande, la GB et la Bretagne, les OVNIS mènent leur vie et le nucléaire ne semble être qu'un centre d'intérêt parmi d'autres...un centre d'intérêt très important apparemment ce qui dénote une forme d'intelligence..mais laquelle?
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4071
Réputation : 1

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 20:47
Bonsoir Loreline.


Non, malheureusement, je ne peux vous donner une explication humaine à ce que vous avez vu, d'après mes petites connaissances.

Il y a peut-être quelques engins humains manufacturés volant quelque fois pouvant être pris pour des OVNIS, mais trop de cas défient nos lois physiques enseignées pour être pris pour des prototypes ultra-secrets ou des inventions humaines.

Il faut se rendre à l'évidence je crois, des "engins" sont pilotés ou maneuvrés par des intelligences autres qu'humaines...


Il est très diffiçile à se faire à cette idée, celà heurte notre intelligence et notre raison car nous ne comprenons pas trop la finalité et le pourquoi de tout celà .

C'est un peu comme dans "Star Trek", nous voyageons en "terra incognita"...


En tous cas, la corrélation entre le nucléaire et les OVNI est évidente, à nous de trouver la raison et d'y réfléchir le plus sereinement possible.
Personnellement, je serais tenter de croire qu'ils veulent nous prévenir du danger du nucléaire pour nous-mêmes, il y en a d'autres qui croient qu'ils veulent aussi se protéger de nous et de notre capacité de destruction, c'est une affaire d'interprétation personnelle et peut-être que c'est un peu de tous celà à la fois.

Mon avis n'est pas définitif non plus, j'essaye d'en découvrir tous les jours un peu plus avec mes petits moyens.
...


Cordialement
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 14 Fév 2013, 12:16
Bonjour à tous

Le nucléaire attirant les OVNIs ...
Avec le temps qui passe il y a de plus en plus d'informations confirmant la présence passée d'engins non identifiés au-dessus de sites nucléaires dits "sensibles" (sites de lancement de missiles intercontinentaux, sites de stockages de bombes, centrales nucléaires, mines d'uranium ...).

La raison vient que certaines personnes contraintes au silence par leur profession deviennent des retraités sur lesquels une pression n'est plus possible.

Pourquoi les sites nucléaires attireraient-ils les OVNIs ?
Par leur seule présence ils nous signalent peut-être que nous "jouons avec le feu", que nous mettons en oeuvre des systèmes dangereux capables d'entraîner une autodestruction.

Comment les OVNIs sont-ils prévenus de nos activités nucléaires ?
Une centrale nucléaire en activité, envoie un flot de neutrinos vers l'espace sans que rien ne puisse les arrêter. L'explosion d'une bombe encore plus ...
La désintégration bêta envoie elle aussi des neutrinos, il y a beaucoup de telles désintégrations qui se produisent naturellement sur Terre mais le seul fait de concentrer à un endroit donné un métal comme le plutonium désigne l'endroit d'une telle émission comme "pas naturelle".
Peut-être les extraterrestres disposent-ils de détecteurs de neutrinos bien plus performants que les nôtres qui nécessitent des installations plus qu'imposantes.
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4071
Réputation : 1

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 14 Fév 2013, 12:35
Bonjour Wacapou,


Avec les OVNIS une tentative d'interprétation amène souvent une à autre question...
Une émission de neutrinos est une onde électromagnétique qui ne peut voyager plus vite que la lumière (d'après nos connaissances actuelles).
Il faudrait que ces OVNIS soit localisés proche de notre environnement terrestre pour pouvoir réagir rapidement à une détection de neutrinos et pas à quelques années lumière de la terre...
Et s'ils sont proches, où sont-ils donc ?
Encore une autre question...
Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!


Cordialement
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 14 Fév 2013, 14:40
Bonjour garoliv

Attention le neutrino est une particule et effectivement sa vitesse maximale ne semble pas pouvoir excéder celle de la lumière.

Base OVNIs : pourquoi pas ?

Quelques personnes passionnées par le sujet ont tenté d'établir une corrélation entre les ouvertures de silos lance-missiles nucléaires et les apparitions d'OVNIs. Comme pour tout ce qui touche au sujet OVNI leurs recherches ont été tournées en dérision, leurs auteurs ridiculisés et rien de bien établi n'en est sorti. Dès que l'on approche le secteur militaire toute information est sabotée par avance.

A chaque fois que la collusion s'est produite (ce n'est pas systématique), il semblerait qu'il s'écoule un délai jusqu'à 48 h en moyenne entre l'ouverture d'un silo et l'apparition d'un OVNI dans la même zone ...

Si la ou les bases se trouvaient sur Terre ils devraient arriver sur site beaucoup plus vite.
Si les mêmes bases se trouvaient dans la ceinture d'astéroïdes il faudrait une vitesse de quelques 8 millions de Km/h au minimum.
Si les mêmes bases étaient sur Mars il faudrait des vitesses situées entre 1,2 millions de Km/h et 8 millions de Km/h (suivant les positions relatives Terre-Mars).
Si les mêmes bases étaient sur la face cachée de la Lune une vitesse de 8000 Km/h suffirait (la station spatiale internationale tourne à une vitesse de 27700 Km/h).

Et pour finir ces OVNIs peuvent très bien venir d'un OVNI "mère" ... bien caché ... Nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

Bonne après-midi.
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4071
Réputation : 1

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 09:43
Bonjour Wacapou


Oui effectivement, le neutrino est désigné comme une particule et non comme une onde, merci de m'avoir corrigé...
Il me semble aussi qu'il y a beaucoup de sources de neutrinos naturelles dans l'espace, le soleil , la plus proche de nous, et les objets tels les super-novas, hyper-novas, etc....
Donc à mon avis, il ne faudrait pas que nos "visiteurs" soient trop loin dans l'espace, pour ne pas être noyé sous un flux de neutrinos venus de l'espace et reconnaitre un flux de neutrinos "non naturel" crée par l'homme.
Pour des bases proches ou un vaisseau-mère, pourquoi pas, même si je n'adhère pas trop à cette théorie...
Ce serait surtout la finalité de la démarche qui me pose problème, mais bon, allez savoir !


Comme vous dites, nous ne sommes pas encore sorti de l'auberge !


Cordialement
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1496
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7030
Réputation : 54

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 12:44
Bonjour Garoliv vous avez écrit ,

Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!

Même si je ne pourrai avancer les preuves je dirai que l’une de ces bases que vous avez cité je pense qu’elle est véridique et je pense que pratiquement qu’elle a été vu par une personne …bien entendu je ne pourrai avancer des preuves sur cela ( je m'excuse) alors ce n’est là qu’une information qui pourra être sans suite …
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4071
Réputation : 1

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 14:59
@Hocine a écrit:Bonjour Garoliv vous avez écrit ,

Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!

Même si je ne pourrai avancer les preuves je dirai que l’une de ces bases que vous avez cité je pense qu’elle est véridique et je pense que pratiquement qu’elle a été vu par une personne …bien entendu je ne pourrai avancer des preuves sur cela ( je m'excuse) alors ce n’est là qu’une information qui pourra être sans suite …


Bonjour Hocine,


Il est possible que des bases existent, mais évidemment, sans preuves concrètes (photos, films, etc..), cà ne reste que des hypothèses, hypothèses que je respecte bien qu'elles ne me conviennent guère sur la base de mes réflexions.
En fait, et c'est plutôt là où j'ai du mal , c'est surtout la raison pour laquelle des civilisations ET beaucoup plus avancées que nous, se cacheraient dans des bases ultra-secrètes donc pour ensuite se faire voir par certains...
Je n'y ai pas trouver d'explications rationnels dans ma logique.
Dans ma logique, et si c'est une civilisation venant d'une autre planète, soit ils veulent nous aider, et là ils se montrent au grand jour, soit ils veulent nous asservir ou nous envahir (mais le résultat n'est pas concluant il me semble, depuis le temps qu'ils sont là), soit ils nous étudient, mais pour quelles raisons ?.
En fait aucune de ces trois explications ne me convient vraiment, en partant de l'hypothèse d'une civilisation ET plus évoluée venant de quelque part dans la galaxie et se cachant de nous.
Car s'ils se cachent, c'est qu'ils ont quelque chose à craindre, et venant de nous, que pourraient'ils craindrent ?
Il reste l'explication d'un accord de non-intervention de leur part, ou du moins d'une grande discrétion, entre eux et nous, pour ne pas interférer dans notre vie, mais même là, le fait de conclure un accord avec des gouvernements ( ou n'importe qui d'autre) , irait à l'encontre d'une prise de position complètement neutre.
A partir du moment où il y a accord entre deux parties, il n'y a plus de neutralité, ce qui est en désaccord avec le principe de non-intervention.


Donc, je ne veux pas dire que l'hypothèse des bases est fausse, mais je n'y trouve pas d'explications logiques..à mon niveau.


Cordialement
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1496
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7030
Réputation : 54

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 18:14
Je pense que ceux qui auront la chance d’approcher et même de pénétrer à l’intérieur d’une base secrète de ce genre ils ne pourront jamais prendre des photos ou des films

Je ne crois pas qu’ils se cachent ( les E.T.) mais plutôt ils rejoignent là dans de lieu secret nos semblables des terriens, j’ai l’impression qu’on les occupe là, on les retient là, mieux de les avoir là tout proche et ne pas perdre le contact avec eux, une sorte de les tenir à l’œil tout prés peut être.

Se faire voir par certains oui ça pourra avoir une cause, et je pense ils passent aussi le plus normalement du monde pas pour ceux qui les voit du sol les témoins mais je crois pour une cause qui est connu d'eux .

Nous aider je ne le pense pas dans la logique des choses une civilisation différente ne n’interférait pas dans les affaires de d’autres civilisations et pourquoi elle nous aidera ? La moindre intervention dans nos affaires terrestres produira certainement un bouleversement de notre vie sur terre qui surement ça ne sera pas positive pour nous.

Nous asservir ou nous envahir, s’ils n’ont pas ces ordres dans leurs tètes ils ne le feront pas

Ils nous étudient ? Nos vies et même celles des autres espèces sur terre ça ne leurs prend pas des années à nous étudier vu leur attitude de « comprendre et d’agir » en express.

Ils sont surement d’une forte discipline, ils sont depuis des années là et ils n’ont modifié aucunement leur habitude peut être ils attendent encore des années un éventuel ordre de repli ou de d’autres choses….

Les ovnis, je me suis un peu habitué à leur manège depuis des longues années et lorsque on s’habitue on perd un peu de l’engouement des premières années de leurs observations, lorsque je vois un ovni je me dit « ovni ne croit pas qu’un terrien est bête et il n’a rien compris » je me dis peut être que j’ai trouvé que leur manège n’a pas changé depuis des années et ça me tape un peu dans la tête, je plaisante là un peu aussi.
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4071
Réputation : 1

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 16 Fév 2013, 10:24
Bonjour Hocine,


Vous pensez que des terriens pourraient retenir des ET de forçe dans un lieu secret ?
Peut-être, mais alors, ils ne sont pas si avancées que çà, une contradiction de plus si l'on envisage les prouesses de leurs engins et leur aptitude à apparaitre et disparaitre à nos yeux quand bon leur semble.
Je pense personnellement que l'on ne cherche pas dans la bonne direction...
A mon avis, il faut envisager l'hypothèse d'autres dimensions "d'espace-temps", qui interfèrent avec la nôtre à des moments ou occasions bien préçises, ce qui expliquerait l'étrange matérialité de ces OVNIS qui déroute nos lois physiques.
Mais c'est un avis personnel.Wink


Cordialement
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 26 Empty

Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1496
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7030
Réputation : 54

Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 16 Fév 2013, 18:25
Salut Garoliv ,

Vous pensez que des terriens pourraient retenir des ET de forçe dans un lieu secret ?

Non on ne pourra forcer des E.T. ou les retenir on force dans un lieu secret mais avec une entente on pourra se rencontrer dans un lieu approprié à ce genre d’affaire.

Peut-être, mais alors, ils ne sont pas si avancées que çà, une contradiction de plus si l'on envisage les prouesses de leurs engins et leur aptitude à apparaitre et disparaitre à nos yeux quand bon leur semble

Je pense qu’a ça n’a rien avoir avec leur avance, s’ils ont trouvé sur terre avec qui « dialoguer » et qui ont les moyens de le faire alors pourquoi pas ?

Leurs prouesses oui on peut pas cacher cela ni leur retirer ce plaisir de les faires c’est leur affaire ,tant que ça ne pose pas un problème sérieux pour notre sécurité malgré si quelques fois ils survolent là ou ils sont les affaires les plus sensibles des terriens et puis que pouvons nous faire pour les interdire de faire cela ? Oui on pourra dire alors s’il y a un contact avec des terriens ceux qui ont les moyens de les approcher pourquoi ils ne leurs disent pas de cesser ces survols comme ils veulent là ou ça pourrait nous poser problèmes ? Mais là on ne pourra savoir s’il y a une sorte d’accord d’accepter ces survols (si on ne peut rien y faire de les interdire de survol)

Je pense personnellement que l'on ne cherche pas dans la bonne direction...

Avec ces ovnis on doit rechercher dans toutes les directions, je suis sure qu’on y trouvera la bonne , plus de 60 ans on doit avoir trouvé , mais c’est vrai ceux qui ont trouvé la bonne direction c’est ceux qui ont des formidables moyens de recherchent ,ce n’est pas la population qui n’a aucun moyen sauf miracle ou une chance extraordinaire et on sera propulser en plein dedans dans la bonne direction , mais peut être pas pour tout le monde et je pense que ce miracle existe .

A mon avis, il faut envisager l'hypothèse d'autres dimensions "d'espace-temps", qui interfèrent avec la nôtre à des moments ou occasions bien préçises, ce qui expliquerait l'étrange matérialité de ces OVNIS qui déroute nos lois physiques.
Mais c'est un avis personnel.


Nos lois physiques sont un outillage pour notre monde, les dimensions « espace- temps » c’est peut être ils font parties de leurs outillages pour leur propre monde, chacun utilise ses outils qui lui sont nécessaires dans sa vie de toujours , je pense que pour nous nous ne sommes pas on manque d’ovnis ou de nous faire disparaitre ou réapparaitre ou de nous faire dématérialiser ça n’a aucune raison ou une urgence pour les humains ces pratiques là .( j’étais témoin d’une dématérialisation d’un ovni de la taille d’un gros avion ligne qui était très prés aux environ de 80 m dans le ciel )

S’ils nous donnent leurs ovnis on les programmant pour que nous pouvons les piloter ça sera peut être un cadeau empoisonné pour les humains de la terre , tout le monde volera ,tout le monde deviendra fou de la vitesse dans le ciel , nous serons tous atteint de l’ivresse de la vitesse et de l’espace , tous on perdra le nord , personne ne rattrape l’autre , on ne sait plus ou ça s’arrête et si c’est un don que pour l’armée alors les guerres se feront à très grande vitesse et on ne pourra rien y arrêter .
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum