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Stanalpha1
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 12 Fév 2013, 22:41
Bonsoir à tous,
A propos de l 'observation d'OVNIS triangulaires AVANT la fameuse vague belge de 1990....J'ai trouvé un site en "fouinant" ,qui en liste quelques uns : son nom est "triangularufos.com " ...Il en recense ainsi dès la fin des années 1940 (dans un rapport du Projet SIGN)..Ainsi que plus précisément
le 14/09/1952 :observation d'un OVNI triangulaire par des militaires lors des fameuses manoeuvres de l 'OTAN ( opération MAINBRACE) entre l 'Irlande et l 'Islande....
Le 03/09/1965 : "triangle " observé par un policier à DAMON (Texas)
Le 06/12/1977 : entre Tokyo et Hawai , par un pilote de la CIA en "reconnaissance" dans le secteur
Le 27/09/1075 :à SEATTLE(Etat de Washington)
Source de ces rapports : le NATIONAL UFOS REPORTING CENTER
Conclusion : Oui , en fouillant un peu plus avant, on notera que les OVNIS triangulaires "croisaient" dès les Années 1950 sur l 'ensemble de la Planète :de l 'Atlantique Nord aux USA , et sur la zone HAWAI- TOKIO ..Rien qu'au travers des exemples ci-dessus.
Amitiés STANALPHA
garoliv
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 12:42
Merci Stanalpha pour ces informations.


Désolé pour ma réponse tardive, mais je n'avais pas vu votre message du 7 Février...

Donc, oui certainement, il y a des engins triangulaires s'intéressant à l'activité nucléaire, mais pas seulement des triangulaires, des soucoupes ou d'autres engins de formes différentes s'y "intéressent" aussi..


D'ailleurs, entre parenthèses, j'ai revisionné réçemment un documentaire sur la vague Belge , où il était question plutôt d'OVNI de forme triangulaire, mais on entend un témoignage disant qu'un engin triangulaire s'était subitement "transformé" en plusieurs engins plus petits ayant plutôt l'aspect de soucoupes....


La réalité matérielle de ces engins est pour le moins surprenante.


Dans votre dernier message et pour la dernière date , ce n'est pas plutôt 1975 que 1075 ?



@ Loreline

Merci pour ces précisions, mais j'ai une petite question.

Peut-on trouver votre ou vos témoignages de vos observations sur ce site ?

Pardonnez-moi si vous avez déjà donné cette info...


Cordialement
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Loreline
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 13:55
Bonjour Garoliv
Je vous cite

@ Loreline

Merci pour ces précisions, mais j'ai une petite question.

Peut-on trouver votre ou vos témoignages de vos observations sur ce site ?

Pardonnez-moi si vous avez déjà donné cette info...


J'ai retrouvé le dernier témoignage ..à cette époque mon pseudo était laouen

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14775-2008-le-06-a-milieu-de-matinee-etoile-lumineuse-blanc-rouge-se-deplacant-r-lanester-56-56

BINGO !!
Voilà le témoignage qui nous intéresse :
[url=Sujet: 1967: le / à - Disques lumineux - Forêt de Pontcalleck (56) 16.04.12 1:00 Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14777-1967-le-a-disques-lumineux-foret-de-pontcalleck-56#ixzz2Kmdqdi9O]Sujet: 1967: le / à - Disques lumineux - Forêt de Pontcalleck (56) 16.04.12 1:00 Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14777-1967-le-a-disques-lumineux-foret-de-pontcalleck-si

Si vous avez une explication humaine n'hésitez pas à me la donner, Garoliv, je ne suis pas une inconditionnelle des soucoupes et à cette époque , nous pensions à des engins tout à fait concrets..je ne crois pas que j'avais mentionné brennilis car on me demandait une distance précise sur le formulaire de témoignage

Idem, pour ma première observation en 54 dont les détails m'ont été rafraichi récemment (j'était bien petite) par un descendant de témoin qui avait consigné l'observation sur son journal intime : ils pensaient à un engin soit US soit URSS (je ne l'ai pas mentionné ici bien entendu...)
Cordialement

EDDIT : a vrai dire c'est ma propre expérience "pratique " dans ce domaine qui me fait pencher sur l'option " matériel" du phénomène et qui m'a permis de le détacher du paranormal [i]classique
qui appartient à un tout autre domaine..(même, comme le sait STANALPHA j'adore rêver) en supposant que mes observations ne soient pas celles d'engins terrestres humains.. bien entendu. Je n'ai pas encore tranché

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 15:36
Bonjour GAROLIV, LORELINE,
GAROLIV : oui , bien entendu il fallait lire 1975 et non 1075 le "9" est tout près du "0" et en fin de soirée (22H 40), la vigilance est moindre !!
LORELINE,
En effet, la citation de la proximité de BRENNILIS est à mes yeux, très importante et renforce encore, s'il en était besoin, ma conviction d'une relation extrêmement significative ( au sens statistique&mathématique du terme), entre le phénomène OVNI et le NUCLEAIRE ....Faut- il d'ailleurs sans arrêt rappeler le fait de l 'augmentation MARQUEE de l' activité OVNI avec la 2èm guerre mondiale et l 'avènement de l' ERE NUCLEAIRE ? ..Et notamment à compter de 1947 avec la folle course à l 'armement atomique entre les deux super-puissances qu'étaient les USA et l'ex URSS .!!
Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 18:18
,Bonjour Stanalpha

J'ajoutera que Brest est régulièrement visité par les OVNIS or que trouvons-nous en rade de Brest ?

Une base de sous marins nucléaires
http://videos.tf1.fr/jt-13h/exclusif-confidentiel-defense-l-ile-longue-et-ses-sous-marins-7400729.html

EDDIT à l'époque de mon observation (au milieu d'une mini vague dans la région) les sous marins nucléaires d'attaques (lanceurs de missiles) étaient basés à Lorient et c'est en 70, pour des raisons techniques que ces sous-marins furent transférés définitivement à Brest
c'est une conférence de Georges Périamé à Lorient (ancien marin a bord des sous marins) qui m'a permis de faire la relation.
mais vous devez très certainement avoir tous ces renseignements
Amicalement
EDDIT 2 : mais le plus significatif à mes yeux c'est que d'après mes lectures dans ce mouchoir de poche constitué par l'Irlande, la GB et la Bretagne, les OVNIS mènent leur vie et le nucléaire ne semble être qu'un centre d'intérêt parmi d'autres...un centre d'intérêt très important apparemment ce qui dénote une forme d'intelligence..mais laquelle?

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2013, 20:47
Bonsoir Loreline.


Non, malheureusement, je ne peux vous donner une explication humaine à ce que vous avez vu, d'après mes petites connaissances.

Il y a peut-être quelques engins humains manufacturés volant quelque fois pouvant être pris pour des OVNIS, mais trop de cas défient nos lois physiques enseignées pour être pris pour des prototypes ultra-secrets ou des inventions humaines.

Il faut se rendre à l'évidence je crois, des "engins" sont pilotés ou maneuvrés par des intelligences autres qu'humaines...


Il est très diffiçile à se faire à cette idée, celà heurte notre intelligence et notre raison car nous ne comprenons pas trop la finalité et le pourquoi de tout celà .

C'est un peu comme dans "Star Trek", nous voyageons en "terra incognita"...


En tous cas, la corrélation entre le nucléaire et les OVNI est évidente, à nous de trouver la raison et d'y réfléchir le plus sereinement possible.
Personnellement, je serais tenter de croire qu'ils veulent nous prévenir du danger du nucléaire pour nous-mêmes, il y en a d'autres qui croient qu'ils veulent aussi se protéger de nous et de notre capacité de destruction, c'est une affaire d'interprétation personnelle et peut-être que c'est un peu de tous celà à la fois.

Mon avis n'est pas définitif non plus, j'essaye d'en découvrir tous les jours un peu plus avec mes petits moyens.
...


Cordialement
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wacapou
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 14 Fév 2013, 12:16
Bonjour à tous

Le nucléaire attirant les OVNIs ...
Avec le temps qui passe il y a de plus en plus d'informations confirmant la présence passée d'engins non identifiés au-dessus de sites nucléaires dits "sensibles" (sites de lancement de missiles intercontinentaux, sites de stockages de bombes, centrales nucléaires, mines d'uranium ...).

La raison vient que certaines personnes contraintes au silence par leur profession deviennent des retraités sur lesquels une pression n'est plus possible.

Pourquoi les sites nucléaires attireraient-ils les OVNIs ?
Par leur seule présence ils nous signalent peut-être que nous "jouons avec le feu", que nous mettons en oeuvre des systèmes dangereux capables d'entraîner une autodestruction.

Comment les OVNIs sont-ils prévenus de nos activités nucléaires ?
Une centrale nucléaire en activité, envoie un flot de neutrinos vers l'espace sans que rien ne puisse les arrêter. L'explosion d'une bombe encore plus ...
La désintégration bêta envoie elle aussi des neutrinos, il y a beaucoup de telles désintégrations qui se produisent naturellement sur Terre mais le seul fait de concentrer à un endroit donné un métal comme le plutonium désigne l'endroit d'une telle émission comme "pas naturelle".
Peut-être les extraterrestres disposent-ils de détecteurs de neutrinos bien plus performants que les nôtres qui nécessitent des installations plus qu'imposantes.
garoliv
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 14 Fév 2013, 12:35
Bonjour Wacapou,


Avec les OVNIS une tentative d'interprétation amène souvent une à autre question...
Une émission de neutrinos est une onde électromagnétique qui ne peut voyager plus vite que la lumière (d'après nos connaissances actuelles).
Il faudrait que ces OVNIS soit localisés proche de notre environnement terrestre pour pouvoir réagir rapidement à une détection de neutrinos et pas à quelques années lumière de la terre...
Et s'ils sont proches, où sont-ils donc ?
Encore une autre question...
Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!


Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 14 Fév 2013, 14:40
Bonjour garoliv

Attention le neutrino est une particule et effectivement sa vitesse maximale ne semble pas pouvoir excéder celle de la lumière.

Base OVNIs : pourquoi pas ?

Quelques personnes passionnées par le sujet ont tenté d'établir une corrélation entre les ouvertures de silos lance-missiles nucléaires et les apparitions d'OVNIs. Comme pour tout ce qui touche au sujet OVNI leurs recherches ont été tournées en dérision, leurs auteurs ridiculisés et rien de bien établi n'en est sorti. Dès que l'on approche le secteur militaire toute information est sabotée par avance.

A chaque fois que la collusion s'est produite (ce n'est pas systématique), il semblerait qu'il s'écoule un délai jusqu'à 48 h en moyenne entre l'ouverture d'un silo et l'apparition d'un OVNI dans la même zone ...

Si la ou les bases se trouvaient sur Terre ils devraient arriver sur site beaucoup plus vite.
Si les mêmes bases se trouvaient dans la ceinture d'astéroïdes il faudrait une vitesse de quelques 8 millions de Km/h au minimum.
Si les mêmes bases étaient sur Mars il faudrait des vitesses situées entre 1,2 millions de Km/h et 8 millions de Km/h (suivant les positions relatives Terre-Mars).
Si les mêmes bases étaient sur la face cachée de la Lune une vitesse de 8000 Km/h suffirait (la station spatiale internationale tourne à une vitesse de 27700 Km/h).

Et pour finir ces OVNIs peuvent très bien venir d'un OVNI "mère" ... bien caché ... Nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

Bonne après-midi.
garoliv
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 09:43
Bonjour Wacapou


Oui effectivement, le neutrino est désigné comme une particule et non comme une onde, merci de m'avoir corrigé...
Il me semble aussi qu'il y a beaucoup de sources de neutrinos naturelles dans l'espace, le soleil , la plus proche de nous, et les objets tels les super-novas, hyper-novas, etc....
Donc à mon avis, il ne faudrait pas que nos "visiteurs" soient trop loin dans l'espace, pour ne pas être noyé sous un flux de neutrinos venus de l'espace et reconnaitre un flux de neutrinos "non naturel" crée par l'homme.
Pour des bases proches ou un vaisseau-mère, pourquoi pas, même si je n'adhère pas trop à cette théorie...
Ce serait surtout la finalité de la démarche qui me pose problème, mais bon, allez savoir !


Comme vous dites, nous ne sommes pas encore sorti de l'auberge !


Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 12:44
Bonjour Garoliv vous avez écrit ,

Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!

Même si je ne pourrai avancer les preuves je dirai que l’une de ces bases que vous avez cité je pense qu’elle est véridique et je pense que pratiquement qu’elle a été vu par une personne …bien entendu je ne pourrai avancer des preuves sur cela ( je m'excuse) alors ce n’est là qu’une information qui pourra être sans suite …
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 14:59
@Hocine a écrit:Bonjour Garoliv vous avez écrit ,

Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!

Même si je ne pourrai avancer les preuves je dirai que l’une de ces bases que vous avez cité je pense qu’elle est véridique et je pense que pratiquement qu’elle a été vu par une personne …bien entendu je ne pourrai avancer des preuves sur cela ( je m'excuse) alors ce n’est là qu’une information qui pourra être sans suite …


Bonjour Hocine,


Il est possible que des bases existent, mais évidemment, sans preuves concrètes (photos, films, etc..), cà ne reste que des hypothèses, hypothèses que je respecte bien qu'elles ne me conviennent guère sur la base de mes réflexions.
En fait, et c'est plutôt là où j'ai du mal , c'est surtout la raison pour laquelle des civilisations ET beaucoup plus avancées que nous, se cacheraient dans des bases ultra-secrètes donc pour ensuite se faire voir par certains...
Je n'y ai pas trouver d'explications rationnels dans ma logique.
Dans ma logique, et si c'est une civilisation venant d'une autre planète, soit ils veulent nous aider, et là ils se montrent au grand jour, soit ils veulent nous asservir ou nous envahir (mais le résultat n'est pas concluant il me semble, depuis le temps qu'ils sont là), soit ils nous étudient, mais pour quelles raisons ?.
En fait aucune de ces trois explications ne me convient vraiment, en partant de l'hypothèse d'une civilisation ET plus évoluée venant de quelque part dans la galaxie et se cachant de nous.
Car s'ils se cachent, c'est qu'ils ont quelque chose à craindre, et venant de nous, que pourraient'ils craindrent ?
Il reste l'explication d'un accord de non-intervention de leur part, ou du moins d'une grande discrétion, entre eux et nous, pour ne pas interférer dans notre vie, mais même là, le fait de conclure un accord avec des gouvernements ( ou n'importe qui d'autre) , irait à l'encontre d'une prise de position complètement neutre.
A partir du moment où il y a accord entre deux parties, il n'y a plus de neutralité, ce qui est en désaccord avec le principe de non-intervention.


Donc, je ne veux pas dire que l'hypothèse des bases est fausse, mais je n'y trouve pas d'explications logiques..à mon niveau.


Cordialement
Hocine
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 15 Fév 2013, 18:14
Je pense que ceux qui auront la chance d’approcher et même de pénétrer à l’intérieur d’une base secrète de ce genre ils ne pourront jamais prendre des photos ou des films

Je ne crois pas qu’ils se cachent ( les E.T.) mais plutôt ils rejoignent là dans de lieu secret nos semblables des terriens, j’ai l’impression qu’on les occupe là, on les retient là, mieux de les avoir là tout proche et ne pas perdre le contact avec eux, une sorte de les tenir à l’œil tout prés peut être.

Se faire voir par certains oui ça pourra avoir une cause, et je pense ils passent aussi le plus normalement du monde pas pour ceux qui les voit du sol les témoins mais je crois pour une cause qui est connu d'eux .

Nous aider je ne le pense pas dans la logique des choses une civilisation différente ne n’interférait pas dans les affaires de d’autres civilisations et pourquoi elle nous aidera ? La moindre intervention dans nos affaires terrestres produira certainement un bouleversement de notre vie sur terre qui surement ça ne sera pas positive pour nous.

Nous asservir ou nous envahir, s’ils n’ont pas ces ordres dans leurs tètes ils ne le feront pas

Ils nous étudient ? Nos vies et même celles des autres espèces sur terre ça ne leurs prend pas des années à nous étudier vu leur attitude de « comprendre et d’agir » en express.

Ils sont surement d’une forte discipline, ils sont depuis des années là et ils n’ont modifié aucunement leur habitude peut être ils attendent encore des années un éventuel ordre de repli ou de d’autres choses….

Les ovnis, je me suis un peu habitué à leur manège depuis des longues années et lorsque on s’habitue on perd un peu de l’engouement des premières années de leurs observations, lorsque je vois un ovni je me dit « ovni ne croit pas qu’un terrien est bête et il n’a rien compris » je me dis peut être que j’ai trouvé que leur manège n’a pas changé depuis des années et ça me tape un peu dans la tête, je plaisante là un peu aussi.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 16 Fév 2013, 10:24
Bonjour Hocine,


Vous pensez que des terriens pourraient retenir des ET de forçe dans un lieu secret ?
Peut-être, mais alors, ils ne sont pas si avancées que çà, une contradiction de plus si l'on envisage les prouesses de leurs engins et leur aptitude à apparaitre et disparaitre à nos yeux quand bon leur semble.
Je pense personnellement que l'on ne cherche pas dans la bonne direction...
A mon avis, il faut envisager l'hypothèse d'autres dimensions "d'espace-temps", qui interfèrent avec la nôtre à des moments ou occasions bien préçises, ce qui expliquerait l'étrange matérialité de ces OVNIS qui déroute nos lois physiques.
Mais c'est un avis personnel.Wink


Cordialement
Hocine
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 16 Fév 2013, 18:25
Salut Garoliv ,

Vous pensez que des terriens pourraient retenir des ET de forçe dans un lieu secret ?

Non on ne pourra forcer des E.T. ou les retenir on force dans un lieu secret mais avec une entente on pourra se rencontrer dans un lieu approprié à ce genre d’affaire.

Peut-être, mais alors, ils ne sont pas si avancées que çà, une contradiction de plus si l'on envisage les prouesses de leurs engins et leur aptitude à apparaitre et disparaitre à nos yeux quand bon leur semble

Je pense qu’a ça n’a rien avoir avec leur avance, s’ils ont trouvé sur terre avec qui « dialoguer » et qui ont les moyens de le faire alors pourquoi pas ?

Leurs prouesses oui on peut pas cacher cela ni leur retirer ce plaisir de les faires c’est leur affaire ,tant que ça ne pose pas un problème sérieux pour notre sécurité malgré si quelques fois ils survolent là ou ils sont les affaires les plus sensibles des terriens et puis que pouvons nous faire pour les interdire de faire cela ? Oui on pourra dire alors s’il y a un contact avec des terriens ceux qui ont les moyens de les approcher pourquoi ils ne leurs disent pas de cesser ces survols comme ils veulent là ou ça pourrait nous poser problèmes ? Mais là on ne pourra savoir s’il y a une sorte d’accord d’accepter ces survols (si on ne peut rien y faire de les interdire de survol)

Je pense personnellement que l'on ne cherche pas dans la bonne direction...

Avec ces ovnis on doit rechercher dans toutes les directions, je suis sure qu’on y trouvera la bonne , plus de 60 ans on doit avoir trouvé , mais c’est vrai ceux qui ont trouvé la bonne direction c’est ceux qui ont des formidables moyens de recherchent ,ce n’est pas la population qui n’a aucun moyen sauf miracle ou une chance extraordinaire et on sera propulser en plein dedans dans la bonne direction , mais peut être pas pour tout le monde et je pense que ce miracle existe .

A mon avis, il faut envisager l'hypothèse d'autres dimensions "d'espace-temps", qui interfèrent avec la nôtre à des moments ou occasions bien préçises, ce qui expliquerait l'étrange matérialité de ces OVNIS qui déroute nos lois physiques.
Mais c'est un avis personnel.


Nos lois physiques sont un outillage pour notre monde, les dimensions « espace- temps » c’est peut être ils font parties de leurs outillages pour leur propre monde, chacun utilise ses outils qui lui sont nécessaires dans sa vie de toujours , je pense que pour nous nous ne sommes pas on manque d’ovnis ou de nous faire disparaitre ou réapparaitre ou de nous faire dématérialiser ça n’a aucune raison ou une urgence pour les humains ces pratiques là .( j’étais témoin d’une dématérialisation d’un ovni de la taille d’un gros avion ligne qui était très prés aux environ de 80 m dans le ciel )

S’ils nous donnent leurs ovnis on les programmant pour que nous pouvons les piloter ça sera peut être un cadeau empoisonné pour les humains de la terre , tout le monde volera ,tout le monde deviendra fou de la vitesse dans le ciel , nous serons tous atteint de l’ivresse de la vitesse et de l’espace , tous on perdra le nord , personne ne rattrape l’autre , on ne sait plus ou ça s’arrête et si c’est un don que pour l’armée alors les guerres se feront à très grande vitesse et on ne pourra rien y arrêter .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 24 Mai 2013, 09:43
On peut aussi se satisfaire des éléments de preuve que l'on a déjà. Wink

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 24 Mai 2013, 19:48
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on ne met pas notre technique d'observation de l'univers à disposition de détection d'ovnis, sur notre bonne vielle terre... .
On arrive a trouver une lumière éloignée de centaines d'année lumière et dire, "c'est une galaxie", mais on arrive pas a analyser un évenement qui se produit dans notre ciel, a quelques kilomètres de nous..

Plus qu'un manque de technique humaine, c'est la non volonté des organismes officiels à s'engager dans cette enquete qui est vraiment étrange ..

Je suis surement HS et le sujet a surement dèjà été évoqué (celui de la technique d'observation des étoiles mis à profit pour l'observation d'ovnis), milles excuses si c'est le cas.. Mais c'est rageant !
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 24 Mai 2013, 20:54
@Open UR Brain a écrit:Je ne comprends vraiment pas pourquoi on ne met pas notre technique d'observation de l'univers à disposition de détection d'ovnis, sur notre bonne vielle Terre... .
On arrive a trouver une lumière éloignée de centaines d'année lumière et dire, "c'est une galaxie", mais on arrive pas a analyser un évènement qui se produit dans notre ciel, à quelques kilomètres de nous..



L'homme se borne à regarder toujours plus loin alors que l'évidence est devant le bout de son nez, à porté de main si je puis dire...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Sep 2013, 15:21
Bonjour à tous ,
je suis nouveau dans ces forums qui parlent de l'ufologie et ce que je constate toujours dans les témoignages ce sont les similitudes en ce qui concerne la forme , les déplacements , la vitesse , puis la disparition des ovnis .
Ces constatations récurrentes peuvent etre une preuve de l'existence de ces ovnis .
Les plus crédibles sont les témoignages partagés par plusieurs personnes en meme temps .

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Sep 2013, 18:19
C'est un portrait robot bien connu, soit ! Mais ne constituant en rien une preuve fondamentale de l'existence des OVNI. En face un sceptique pourra toujours venir argumenter que le déplacement rapide provenait d'un skytracer projetant une ou plusieurs figures dans un ciel chargé, quelqu'un qui s'amusait avec un vulgaire laser en vente libre ou qu'il s'agissait d'une rentrée atmosphérique, "patati, patata..." Evidemment, il y aura toujours une circonstance atténuante pour que cette conclusion concorde avec l'observation comme par hasard (exemple: rentrée atmosphérique du 5/11/90)... Rolling Eyes C'est un effet très pervers, il y a toujours parasitage avec un phénomène fort connu de grande ampleur comme celui que je viens de citer (mais il y en a d'autres), tout ceci reste très subtile et complexe car il existera toujours des éléments troublants qui ne concordent pas avec les conclusions définitives des sceptiques et ce petit jeu là, çà fait des années que çà dure, ils doivent bien se marrer là-haut... rire 

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Sep 2013, 20:19
@Open UR brain a écrit:Je ne comprends vraiment pas pourquoi on ne met pas notre technique d'observation de l'univers à disposition de détection d'ovnis, sur notre bonne vielle terre...
Je pense que cela est fait quotidiennement et minutieusement, ne serait-ce que pour détecter d'éventuels missiles intercontinentaux ou encore des astéroïdes capables d'endommager/détruire notre flotte de satellites commerciaux, scientifiques ou encore militaires mais que rien n'est communiqué au public ...

Par exemple la trajectoire de tous les bolides au-dessus d'une certaine taille venant de l'espace est systématiquement analysée (vitesse surtout). Nos physiciens et astrophysiciens gardant l'espoir de mettre la main un jour sur une météorite venant de l'extérieur du système solaire.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Sep 2013, 20:36
On pourrait penser que l'on (les humains) a loupé un gigantesque test de 1944/45 à 1978/80.Là ,le phénomène est diurne (majoritairement) et,à l'occasion,rapproché.Ensuite,comme maintenant,il devient de plus en plus nocturne et évanescent.
Quant à la preuve,elle est là mais coincé sous des monceaux d'idioties.Il faut seulement lire les documents et se plonger dans l'histoire de ce champ.Voir sur ce site.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 07 Oct 2013, 22:54
Moui, mais en bon lecteur de Lovecraft que je suis, j'aurais tendance à dire que non. Les raisons qui peuvent expliquer la baisse des observations depuis les 30 glorieuses à nos jours (grosso modo) sont de deux ordres:

-Il est tout à fait possible que les observations aient baissé, mais pas l'activité OVNI réelle. Les gens sont de plus en plus éduqués, de façon générale, et en particulier sur le phénomène OVNI. Les méprises sont donc probablement moins courantes que par le passé. En outre, les OVNI étant maintenant un sujet "connu" (ie tout le monde en a déjà entendu parler), il est moins facile de créer des canulars sur ce thème. Sans compter que la mode est passée. De plus, dans les pays développés, l'apparition puis la démocratisation de la TV dans un 1er temps, puis de l'ordinateur depuis quelques années, font que les gens sortent beaucoup moins le soir. En outre, il y a de moins en moins d'agriculteurs (qui, étant dehors toute la journée et une partie de la nuit en été, font de très bon témoins ; il me semble d'ailleurs qu'un assez grand pourcentage de cas français vient de cette partie de la population). Donc, entre les cas faux moins nombreux et la perte d'observations, il est fort possible que les OVNI soient tout aussi présents, mais moins observés.

-Si l'on suppose l'HET vraie, et s'il y a effectivement eu diminution de l'activité PAN, alors les raisons ne nous sont sans doute pas accessibles. Et, quand bien même elles le seraient, elles seraient probablement totalement incompréhensibles, puisque fruits d'esprits extrêmement différents des nôtres ! Si bien que, comme je le disais sur un autre thread, il m'apparaît somme toute assez futile de tenir ce genre de raisonnement (même s'il votre raisonnement tient très bien, mon cher Christian !), puisqu'il faudrait savoir à l'avance quelle est la mentalité de nos visiteurs supposés, leurs motivations, etc. Impossible donc de formuler la moindre hypothèse réaliste... Reste qu c'est toujours intêressant, et, à défaut d'être rigoureux, follement récréatif ! rire
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 23 Aoû 2016, 21:05
Une preuve pour l’un, n’en est pas une pour l’autre (la subjectivité de l’être).

La logique dans le scepticisme, voudrait qu’on adopte un point de vue neutre, ça quelque soit le problème sur lequel on se penche. Ce qui veut dire qu’il faut tout envisager et que rien ne doit ne doit être ignoré ! Du coup, ce serait prendre en compte, concernant l’enquête d’un cas ufologique par exemple, les 2 options opposées; donc que le témoin peut mentir mais qu’il peut aussi dire la vérité... Sauf qu’on sait déjà une chose avec cette dernière option, c’est que nous n’obtiendrons jamais de résultats véritablement probants. Parce que même pour les cas les plus solides, des doutes subsisteront toujours.

Cette preuve ne viendra donc pas de l’un de ces cas. Surtout, si une preuve existait (une preuve qui nous mettrait tous d’accord je m’entends) on serait déjà tous au courant. On part donc là déjà avec un apriori, celui que l’un de ces cas, ne soit en aucun cas une preuve. Alors comment notre soi disant scepticisme, peut arriver à ne pas se focaliser, que sur la simple possibilité qu’un témoignage soit douteux ? Dans cette optique là en l’occurrence, il n’y aurait pourtant, quasiment même aucun intérêt à l’étudier... Donc sans faire abstraction du doute, la façon d’aborder un cas, est en effet primordiale !

Pourtant, la plupart de ceux qui se disent sceptiques, tirent tout droit ! Inconsciemment, on a toujours un parti pris (dans un sens comme dans l’autre d’ailleurs.. quoique pour la grande majorité d’entre nous, notre premier réflexe concernant les ovnis, c’est souvent de douter). On ignorera donc involontairement ou non, certains points qui pourraient aller à l’encontre de nos propres convictions. Et ça concerne quasiment tout le monde, croyants et non croyants, comme ceux qui se disent naviguer entre les deux (moi même j’y suis confronté). Ça dépend bien sûr de nos penchants personnels !

Mais à la rigueur on s’en fout un peu, qu’un cas soit vrai ou faux, parce que comme dit ci dessus, un simple cas ne pourra jamais apporter cette fameuse preuve. Conclusion; il faut déjà savoir ce que l’on veut et ce que l’on cherche ! Mais cette quête, ce fameux but, diffère suivant les personnes... Donc, on cherche à “démonter” un cas ou on cherche à “démontrer” la vérité ? Sachant que celle ci, on ne la trouvera jamais ! Puis que de toute façon, on en a tous une définition différente... Pour certains, la vérité c’est que ces objets exotiques existent, pour d’autres, c’est qu’ils n’existent pas.  

Bref, comme il ne parait pas y avoir d’intérêts à démontrer que les ovnis n’existent pas, le but serait naturellement de démontrer qu’ils existent, et qu’il est surtout possible que certains puissent apparaitre sur écran. Donc la voilà normalement notre vérité ! Et voilà pourquoi, même si on se doit ensuite de rester neutre, il nous faut d’abord aborder un cas comme possiblement tangible. En pensant que le témoin dit vrai ! C’est difficile, mais c’est bien comme cela que l’on devrait commencer une enquête... Enquête qui elle même nous aiguillera après, vers un semblant de vérité : Fake or Not Fake !

En science, même sans un résultat tranché parmi tant d’autres, l’apparition d’une répétitivité dans ces derniers, fait grimper la probabilité que celui ci soit le bon. Il nous faut donc peut être voir les choses autrement^^

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Avr 2018, 18:02
Le simple fait d'avoir à faire à une quantité invraisemblable de témoignages depuis des années, voir depuis des siècles d'humanité, prouvent d'eux-mêmes que quelque chose ne tourne pas rond sinon nous en serions pas arrivé là. Et ceci n'est pas à mettre uniquement sous l'effet des méprises.

Que relatent certaines tribus Indiennes en matière de manifestations lumineuses étranges avant que l'homme blanc puisse mettre les pied sur leur continent ? Et quelles interactions, impacts et conséquences pour ces peuples ? Certainement pas des jeux de réfraction de lumières des grandes villes dans l'atmosphère par des inversions de températures, ni de drones et autres feux de torchères ... Ici le scepticisme n'avait pas sa place, il est plus simple de nier en invoquant de possibles causes prosaïques en forçant outrageusement l'argumentation, que de rester humble face à des anomalies bien réelles mais avec lesquelles nous sommes bien démunis.

Pour autant, quelques scientifiques audacieux s'emploient de façon plus ou moins directe à observer, quantifier et analyser ces types de phénomènes en différents endroits du globe. Depuis que ces missions ont étés mise sur pied, il est désormais certain que la nature même de ces anomalies n'est en rien commune avec ce que nous connaissons déjà et étudié depuis de nombreuses années.

En parallèle, des gens comme Eric Zürcher, Fabrice Bonvin, P. Guillemant etc ... échangent ouvertement (sur ODH TV ou sur leur propre réseau) en étudiant la possibilités d'autres voies à explorer, qui d'une manière ou d'une autre rejoignent les travaux scientifiques déjà menés sur le terrain. Il existe enfin d'autres petits cercles qui fonctionnent en vase clos et qui ne communiquent pas ou très peu de manière publique dans l'environnement de Jacques Vallée (revival du Collège Invisible). Enfin, Sigma2 est sur cette même longueur d'onde puisque cela fait partie de son programme d'étude.

Ceci est purement ignoré de qui vous savez, ils s'en moquent et balayent tout du revers de la main sans aucune argumentation valable. Pourquoi ? Je ne sais ... Je pense que les mot "plasma", "intrications quantiques", "conscience", "interactions psychiques" leur donnent des boutons et de sérieuses migraines. C'est complètement idiot !

Mais pourtant, il s'agit là d'un véritable travail d'investigations, les orientations en terme de recherches et travaux sont partagés à qui veut bien les lire. Ils nous (me) reproche(nt) maintes fois de ne pas montrer "nos (mes) travaux", mais alors pourquoi donner du lard aux cochons puisque ces derniers ignorent purement et simplement l'existence d'un ou plusieurs phénomènes que nous ne sommes pas encore aujourd'hui en mesure de démontrer. Seules des milliers pseudo preuves à l'échelle mondiale s'accumulent au fil du temps, il serait peut-être temps messieurs de ne plus les ignorer et de cesser de prendre les T/C pour des imbéciles ...

Chacun doit pouvoir avancer dans la voie qu'il aura choisi sans reprocher à l'autre de manière inquisitrice qu'ils sont constamment dans l'erreur, car s'il y a bien un domaine ou personne ne sait de quoi il en retourne, c'est bien celui qui nous anime pour des raisons diamétralement opposées.

Les "preuves" de l'existence d'une vie organisée que nous ne soupçonnions pas jusqu'à présent ici sur Terre ou dans l'Espace seront scientifiques, n'en déplaisent à certains. Tout ceci n'est qu'une question de temps.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 03 Avr 2018, 19:46
« Que relatent certaines tribus Indiennes en matière de manifestations lumineuses étranges avant que l'homme blanc puisse mettre les pied sur leur continent ? Et quelles interactions, impacts et conséquences pour ces peuples ? Certainement pas des jeux de réfraction de lumières des grandes villes dans l'atmosphère par des inversions de températures, ni de drones et autres feux de torchères ... Ici le scepticisme n'avait pas sa place, il est plus simple de nier en invoquant de possibles causes prosaïques en forçant outrageusement l'argumentation, que de rester humble face à des anomalies bien réelles mais avec lesquelles nous sommes bien démunis ».

Cela m’a fait penser aux dessins de Nazca au Pérou.

Ça doit être le fait d’une population indienne dans ce pays, mais pourquoi ces dessins et à qui sont ils destinés ?

Et bien, on pourra réfléchir un peu sur cette affaire .

Les dessins  sont bien observés à partir du ciel, oui, c’est comme s’ils sont des messages destinés  à des « observateurs » ou visiteurs venant de l’espace .

Il me semble , qu’on montre par là , qu’ils y a une diversité d’une population animale sur terre , qui elle est présente dans  les airs et sur les mers et océans , qui elle est dessinée au sol , comme si c’était un message du caractère de la vie sur terre ,et sur le flan de la montagne ,un être humain ou « cosmonaute » dessiné en position debout ,est ce que ça voulait dire par là , que seul l’être humain qui se tient debout sur  ses deux pieds dans ce monde terrien ? Et avec une sorte d’un signe de son avant bras plié , comme  s’il adresse un salut ou un bienvenu à des visiteurs venant de l’espace , ou  bien ce signe de l’avant bras , peut être ça voulait dire par là , que l’être humain qui est le leader de tout ce monde dessinait au sol.

Il y avait  des dessins au sol, de lignes et une grande étendue en forme de trapèze comme  une piste  d’atterrissage pour engins volants, mais, est ce qu’à cette époque là, on savait que les vaisseaux volants nécessitent des longues ou courte pistes d’atterrissages ? Non, ça ne doit pas être une piste d’atterrissage, il me semble un peu, comme un dessin inachevé, il me semble aussi, qu’il manque  quelque chose à tout ce monde dessinait au sol, ça  devrait être la terre, la lune et le soleil, une relation spatiale, peut être que ce dessin en forme de trapèze était destiné pour cela.

Et puis un peu et bizarrement, il me semble aussi que ces dessins de Nazca, sont un peu semblable ou comme une similitude , ou aussi comme une exploitation à notre époque de ces dessins de Nazca, pourquoi ?

Et bien, comme je l’ai déjà dit, ces dessins de Nazca ça doit être une forme d’un message destiné à une vie extraterrestre dans l’espace, ici sur terre c’est une série d’antennes paraboliques  géantes  SETI installées loin des villes dans un endroit désertique, ces antennes ont pour rôles de transmettre un signal à partir du sol vers l’espace, vers une vie extraterrestre, c’est un peu le rôle de ces dessins de Nazca .J’ajouterai une autre chose, ces dessins de Nazca ont le même rôle, que les dessins imprimés sur la plaque posée sur la sonde spatiale Pionner 10 lancée le 3 mars 1972, ces dessins sont un message qui donne des informations destinées à une éventuelle intelligence extraterrestre, ces dessins représentent l’homme et la femme terriens , le système solaire et la trajectoire de la sonde à partir de la terre , et d’un atome d’hydrogène , cela ne voulait pas dire par là , que ces figures dessinaient par cette population de Nazca à cette époque là , ne sont elles pas un moyen utilisée par cette population de transmettre un message vers l’espace ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 27 Avr 2018, 01:17
Je pense , qu’il nous manque , un probable lien entre ces ovnis dans le ciel , et un contact  de ces engins vers le sol , oui, il existe une sorte de coupure ,et ça à durer depuis longtemps , nous sommes « absorber » par ces ovnis que par leur passage dans le ciel ,et on n’a pas cherché si ces ovnis on un contact avec le sol , c’est vrai , s’il existe un contact de ces ovnis avec le sol ,ils ne le nous montre pas comment ils atterrissent au sol ,et je pense qu’ils le feront (l’atterrissage) que vers un lieu qui leur semblera un intérêt pour se poser , et peut être ,ça ne pourra  pas être  n’importe quel endroit sur le sol terrien , il n’existe presque  aucun témoignage sérieux d’une observation comment un ovni atterrit au sol ou il décolle de là vers l’espace , il doit avoir une « technique » ovni pour cela ,et que personne ne le sait ,peut être des rares personnes le savent , et que peut être ce ne serait  là ,qu’une  partie du secret ovni .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 27 Avr 2018, 08:46
Bonjour Hocine, 

Il y a tout de même de nombreux où l'engin se pose ou alors l'engin est déjà posé et décolle. C'est déjà le cas dan quasiment toutes les RR3 et il y en a d'autres encore. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 27 Avr 2018, 11:54
Combien de fois sont-ils sortis ou rentrés dans le sol ? Rentrés ou sortis d'une paroi verticale ? De l'élément liquide ? Etc...

Le nombre de récits rapportant ces faits sont incalculable, un ou deux cas on pourrait encore en douter, mais au moins une centaine dans le monde (et encore, sous-estimation certaine), çà commence à peser lourd dans la balance pour l'ignorer pour balancer çà dans la corbeille d'un ultra sceptique 

Ces trucs ne viennent pas nécessairement de là-haut, ils sont partout et nulle part à la fois à nous (aux scientifiques) de définir quelle est leur véritable nature.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 27 Avr 2018, 13:01
Bonjour
C'est vrai il y a  pas mal d'atterrissage ou d'amerrissage d'ovnis ne serait-ce qu'en Bretagne

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 29 Avr 2018, 21:23
Oui, il doit y avoir de témoignages sur de centaines d’observations d’atterrissages ou de décollages d’ovni du sol ou de la mer, mais est ce que ces témoignages sont tous précis ?

Je crois que parmi tous ces témoignages, ceux qui sont proches de la réalité, ils se comptent sur les doigts de deux mains .

Je crois que tous les témoins ne sont pas logés à la même enseigne, il y a ceux qui ont bien vu quelque chose sur ces ovnis, et ils décrivent la réalité dans leurs observations, il y a  d’autres de faux témoins, qui répètent des témoignages qui les ont marqué dans une discussion mais, qui appartiennent à d’autres témoins réels, qui avec le temps ils prennent ces témoignages à leurs comptes, et que ces eux qui ont vécu ces observations, et pour attirer ou captiver l’assistance, ils rajoutent à leurs « dires », des extras, par exemple pour eux un ovni passant pas loin de la mer,  il était apparu sortant de l’eau, ou passant pas loin du sol est pour  ces individus, l’ovni ça doit être après un  atterrissage au sol et il allait reprendre son envol vers le ciel, un exemple ci-dessous :

J’ai signalé ces dernières années sur ce forum, si je me rappelle bien une observation d’ovni, c’était vers le soir, un objet en forme de toupie géante , qui elle était là immobile, à quelques 200 ou 300 m. au dessus de la mer pas loin du rivage, nous étions plusieurs témoins à l’observer, l’objet parfois il tournait sur lui-même, c’était comme de sortes de hublots sur cet objet qui tournaient avant de s’envelopper d’une sorte d’un voile phosphorescent, il reprenait ce manège tournant dés que le voile phosphorescent se dissipe ,et il resta là plus d’une demi heure dans le ciel avant de disparaitre .

Je n’est pas su  , quelle direction avait pris cet objet pour disparaitre de là , pour les autres témoins ,cet objet  a pris surement la direction de la mer ,ils étaient sure de ce qu’ils avançaient   ,la mer lui était proche , pour d’autres  il aurait pris une direction vers l’espace ,et ils sont aussi sure aussi de ce qu’ils avancent .

Moi, ce soir là, je ne sais pas du tout qu’a-t-il advenu de cet ovni, il a disparu sur place dans le ciel, et c’était le deuxième ovni que j’ai observé un ovni et qui a disparu sur place dans le ciel comme autre ovni triangulaire, que j’ai déjà vu quelques années auparavant.

Le lendemain ,en regagnant mon lieu de travail à 40 km de là ,j’ai remarqué une discussion animée entre le personnel , c’était une discussion au sujet d’un objet observé dans le ciel , et c’était le même objet que j’ai observé le soir précédent ,un ovni  d’une forme de toupie géante qui tournait sur lui-même , et cet objet a été observé à plus de 40 km de l’endroit ou il a été vu la première fois  , et c’était presque à la même heure de la soirée précédente ou l’ovni a été observé .

Je suis sur, lors de l’apparition de cet objet en forme de toupie la première fois au dessus de la mer, et sa disparition instantanée sur place au dessus de la mer pas loin du rivage , et si aujourd’hui je discuterai  avec  ces témoins qui étaient présents ce soir là,  , les uns seront convaincus que l’objet à regagné la mer , les autres ,pour eux ils a quitté son endroit au ciel vers l’espace , alors que (visuellement) l’ovni n’a pris aucune direction ,il a disparu sur place pour se resurgir à plus de 40 km de là .

Je crois que ces ovnis, atterrissent vers le sol, mais surement pour le traverser et y aller au sous sol, aucune résistance ne les arrête, pour le stationnement en surface, je ne sais si ça les intéresse .

Bon ce n’est que mon point de vue pour la discussion.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 01 Mai 2018, 11:16
Dans un précédent post, j’ai insisté un peu sur cette affaire ovni, qu’une partie concernant l’atterrissage vers le sol , qu’elle est un peu négligée pour la recherche un peu plus sur les ovnis , ça me semble une piste abandonnée , alors a mon avis cette piste ,peut être elle pourra former un lien de ces ovnis avec  quelque chose de « spécial » ou un contact sur terre , c’est pour cela , qu’il me semble que l’atterrissage de ces ovnis vers le sol devrait être une technique spécial de ces engins et qui elle n’est pas connue de tous , pourquoi ?

A mon avis, s’il y a contact avec ces ovnis sur terre, ça se ne fera pas à la surface du sol, le contact ne sera pas fait aussi dans le ciel, oui, dans les airs l’endroit n’est pas approprié pour les terriens à y aller à un contact  avec ces ovnis .

Au sol, là dans un lieu hautement sécurisé , avec des installations de surface hangars , bâtiments , mouvement de personnel ,militaires , jardiniers , cuisiniers ,femmes de ménages , chauffeurs ect… ,je ne pense pas , que ces ovnis atterrissent là et ils stationnent ou ils regagnent les hangars devant tout ce monde , mais alors comment ces ovnis devront y aller au contact vers le sol sans que ce monde de surface ne les verront  ?

Et bien a mon avis et si on réfléchi un peu , ces ovnis n’atterrissent pas à la mode des avions, ni un besoin de piste d’atterrissage, pour y aller à un « rendez vous » , qui ne me semble pas se dérouler à la surface du sol , mais directement au sous sol , surement des installations qui sont là pour la réception , peut être pour cela ,ils passent dans l’invisibilité , à quelques centaines de mètres avant de traverser le sol  ou aucune résistance « terre » ne les empêche .

Bon, ce n’est là, que ce qui me semble qu’une hypothèse, si ces ovnis maintiennent depuis des longues années une technique d’atterrissage, qui facilite le silence et le maintien probable d’un  secret, de passer incognito du ciel vers un contact au « sous » sol terrien.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 01 Mai 2018, 12:20
@Hocine a écrit:
Et bien a mon avis et si on réfléchi un peu , ces ovnis n’atterrissent pas à la mode des avions, ni un besoin de piste d’atterrissage, pour y aller à un « rendez vous » , qui ne me semble pas se dérouler à la surface du sol , mais directement au sous sol , surement des installations qui sont là pour la réception , peut être pour cela ,ils passent dans l’invisibilité , à quelques centaines de mètres avant de traverser le sol  ou aucune résistance « terre » ne les empêche .

Bon, ce n’est là, que ce qui me semble qu’une hypothèse, si ces ovnis maintiennent depuis des longues années une technique d’atterrissage, qui facilite le silence et le maintien probable d’un  secret, de passer incognito du ciel vers un contact au « sous » sol terrien.

Mais cette hypothèse et bien entendu, gardée sous le coude, car si l'on considère que ces choses ne sont pas simplement "nuts & bolt" et qu'elles font fi des lois physiques que nous connaissons, alors nous pouvons tout envisager. Maintenant pourquoi considérer cela comme piste ? Eh bien car il existe des milliers de témoignages allant dans ce sens, des choses ont étés vues maintes fois déjouer la matière telle quelle soit, la science rejette cela parce qu'elle ne sait pas reproduire ces trucs à l'identique, voilà ou est situé le blocage, qui il faut bien le dire, est avant tout psychologique avant de pouvoir seulement l'envisager et d'essayer de dépasser notre attachement matérialiste élitiste.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 01 Mai 2018, 15:19
Si je considère cela comme une piste, c’est avant tout d’essayer d’exploiter cette piste, en sorte de tirer partie,  pacque si des témoignages signalent des ovnis proches ou stationner au sol, dans un endroit par exemple  jardin , ou un terrain d’agriculture qui n’a rien d’un endroit « sécurisé » , alors je pense  , que l’ovni n’est pas là , pour un contact avec des terriens , et surtout s’il n’y avait aucune activité autour de cet ovni , mais il me semble , que si l’ovni  regagne un endroit  spéciale au sol ou il est attendu , il ne le montre pas « visiblement » comment il atterrit là , ou on l’attend , la difficulté , ça pourra être difficile d’être tout proche d’un endroit très sécurisé pour ce genre de conduite d’un ovni .

C’est ce qui me semble , si un ovni regagne un  endroit spécialement conçu pour lui dans le secret le plus total .

Peut  être les choses ça se passent autrement et ça n’a rien avoir avec mon hypothèse .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 01 Mai 2018, 15:54
C'est valable si l'on considère certains endroits comme des points d'acupunctures, mais rien n'est moins sur.

Les autres options étant des endroits appropriés pour l'absence de leurs champs électromagnétiques par exemple, ou bien encore de zones particulières ou peuvent se produire des anomalies comme des "trous de vers", des vortex et autres passages spatiaux-temporels comme dans l'Espace, mais bien ici sur le plancher des vaches.

Tout ceci parait être encore de la SF aux yeux de certains, mais ils déchanteront assez vite le moment venu, les vrais scientifiques eux, sont aux aguets et découvriront à force de chercher, des moyens de déplacements moins chronophages, ce n'est plus qu'une question de temps et d'expérimentations grandeur nature.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 01 Mai 2018, 23:43
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je pense que l'ufologie est une discipline qui échappe à ce genre de questionnement, et pour cause ; à chaque fois que le phénomène accroche un échos radar, bouleverse un témoin etc. il manque toujours le petit détail qui emporterait la conviction des plus sceptiques, qui savent eux ce qu'est une preuve, et savent aussi que l'ufologie n'est pas une discipline scientifique au sens où ses effet ne sont pas reproductibles en laboratoire.

Certes, il  existe des clichés sérieusement troublants (cf ovni Costa Rica sur lequel Vallée a travaillé ) mais ces clichés nous montrent juste des formes, plus ou moins complexes, parfois oniriques, faisant appel à la psyché du témoin ; et de fait on sait combien le phénomène est protéiforme, s'adaptant aux cultures et aux époques (rappelez-vous de la vague des dirigeables volant à la fin du 19eme aux Etats-Unis, puis les cigares, puis les triangles etc.). 

Finalement, je pense que les preuves qu'on attend dépendent de l’interprétation que l'on a du phénomène :

 Si l'on pense que le phénomène est d'origine extraterrestre, venant pourquoi pas d'un monde parallèle, ou empruntant des raccourcis dans l'espace temps, à bord de vaisseau en dur (il s'agit de l’hypothèse extraterrestre au premier degrés il me semble), alors on devrait s'attendre à voir une profusion de vaisseaux capturés par les milliers de caméras fixes, et les millions de téléphones en circulations. Or ce n'est pas le cas. Et de s'exclamer : mais où sont-il ? Pour paraphraser Fermi. Et ces milliers de preuves attendus, où sont-elles ?

Il faut peut être donc aller vers d'autres hypothèses, sans forcément délaisser le caractère exogène du phénomène, quoique Monsieur Solal pense que le phénomène vient en réalité de nous, de notre inconscient collectif (Jung) pour faire très simple (voir sa contribution à l'ouvrage Ovni et Conscience). Et je trouve cette approche extrêmement fascinante, d'autant que l'on comprend mieux pourquoi les preuves, au sens matérialiste, nous manquent tant.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 02 Mai 2018, 00:04
@nivekb a écrit:
Il faut peut être donc aller vers d'autres hypothèses, sans forcément délaisser le caractère exogène du phénomène, quoique Monsieur Solal pense que le phénomène vient en réalité de nous, de notre inconscient collectif (Jung) pour faire très simple (voir sa contribution à l'ouvrage Ovni et Conscience). Et je trouve cette approche extrêmement fascinante, d'autant que l'on comprend mieux pourquoi les preuves, au sens matérialiste, nous manquent tant.

Il y a un peu de çà, mais pas que ... P. Solal est peut-être un des seuls à le penser au sein du groupe. Il existe une dimension matérielle dans cet épineux problème. Le phénomène peut s'affranchir à volonté d'un état pour passer à l'autre. N'oublions pas trop vite les traces matérielles indirectes, les effets physiologiques et physiques sur les plantes, animaux et personnes.

Concernant les dispositifs de capture d'images, si l'on suit l'option de P. Solal, alors oui, rien aujourd'hui nous permet d'affirmer que ces choses soit possiblement "captables" par nos appareils. Pour lui, ce serait peine perdue de vouloir poursuivre avec l'initiative d'Ufo Science, Ufodata ou bien Fripon. Nous avons des milliers de photos, certaines très nettes, mais pour autant, rien ne les garanties à 100% avec les récits tip-top qui vont avec (ce qui est d'ailleurs rarement le cas), leur provenance est souvent douteuse et beaucoup restent d'astucieux montages, y compris pour les plus anciennes.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Mai 2018, 13:44
@nivekb a écrit:
Je pense que l'ufologie est une discipline qui échappe à ce genre de questionnement, et pour cause ; à chaque fois que le phénomène accroche un échos radar, bouleverse un témoin etc. il manque toujours le petit détail qui emporterait la conviction des plus sceptiques, qui savent eux ce qu'est une preuve, et savent aussi que l'ufologie n'est pas une discipline scientifique au sens où ses effet ne sont pas reproductibles en laboratoire.
Certes, il  existe des clichés sérieusement troublants (cf ovni Costa Rica sur lequel Vallée a travaillé ) mais ces clichés nous montrent juste des formes, plus ou moins complexes, parfois oniriques, faisant appel à la psyché du témoin ; et de fait on sait combien le phénomène est protéiforme, s'adaptant aux cultures et aux époques (rappelez-vous de la vague des dirigeables volant à la fin du 19eme aux Etats-Unis, puis les cigares, puis les triangles etc.). 
Finalement, je pense que les preuves qu'on attend dépendent de l’interprétation que l'on a du phénomène :
 Si l'on pense que le phénomène est d'origine extraterrestre, venant pourquoi pas d'un monde parallèle, ou empruntant des raccourcis dans l'espace temps, à bord de vaisseau en dur (il s'agit de l’hypothèse extraterrestre au premier degrés il me semble), alors on devrait s'attendre à voir une profusion de vaisseaux capturés par les milliers de caméras fixes, et les millions de téléphones en circulations. Or ce n'est pas le cas. Et de s'exclamer : mais où sont-il ? Pour paraphraser Fermi. Et ces milliers de preuves attendus, où sont-elles ?
Il faut peut être donc aller vers d'autres hypothèses, sans forcément délaisser le caractère exogène du phénomène, quoique Monsieur Solal pense que le phénomène vient en réalité de nous, de notre inconscient collectif (Jung) pour faire très simple (voir sa contribution à l'ouvrage Ovni et Conscience). Et je trouve cette approche extrêmement fascinante, d'autant que l'on comprend mieux pourquoi les preuves, au sens matérialiste, nous manquent tant.

Bonjour,

J'apprécie cette analyse.

Pour ma part, je suppose qu'il faudra que nos propres outils évoluent (physique notamment) pour que l'on intègre des choses aussi stupéfiantes que les matérialisations, le caractère polymorphe des manifestations en question.

Je n'ai pas lu toutes les pages de ce sujet ... Déjà, de plus en plus au fil du temps, le terme "ufologie" me semble sujet à doutes car on parlerait de l'étude de "quelque chose" qui ne présente aucun support ou repère fiable pour l'instant. Pas de consensus sur ce dont il s'agit ou comment chercher... alors envisager des preuves sur ces bases paraît très délicat.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Mai 2018, 21:44
Bonjour

On parle de preuve  mais dans ce domaine,la recherche de la vie Extra-terrestre qui passionne nos scientifique et  pour laquelle nous dépensons pas mal de milliards est au même point que l'ufologie.

Certes, nous avons découverts des "briques" élémentaires de la vie  sur la comète Tchouri mais certaines observations d'Ovni (5% du total des témoignages étudiés, et des traces  ) ne sont toujours pas expliquées

Dans ce cas, on peut se demander pourquoi la vie extra terrestre est prise au sérieux et pas la possibilité que des extra terrestres nous visitent

Qui aurait prédit à part la Science Fiction que nos rovers visiteraient durant de longues années la planète Mars ? Que la sonde Cassini après un long voyage de 7 ans se soit mis à tourner autour de la planète Saturne en nous envoyons des renseignements jusqu'en 2017 et en permettant à l'atterrisseur Huygens de nous envoyer des infos de Titan, et je ne parle pas des différentes explorations de la Lune par les hommes et des nombreuses sondes spatiales qui ont exploré notre système solaire. La Science Fiction du début du siècle dernier  aurait vu juste avec nos capacité à explorer le système solaire et serait dans l'erreur en invoquant des extra terrestres intelligents  ?

C'est un peu arbitraire de l'affirmer, n'est-ce pas ?

Cordialement
Loreline

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Mai 2018, 23:52
La science et la science fiction sont de toute manière très liées, elles s'influencent mutuellement donc ça ne m'étonne pas de ce côté la.

Mon avis est qu'on ne pourra obtenir LA preuve car il existe plusieurs types de preuves qui en plus diffère selon le domaine étudié. Je pense de plus en plus que rien ne peut constituer la preuve ultime en Ufologie. Que ça soit une photo, vidéo, trace radar, les milliards de témoignages,même des interviews de haut gradés, ministres, pilotes ou astronautes sur le sujet...on la bien vu.

Ce phénomène englobe tellement d'aspect différents et son existence, sa tangibilité impliquerai de tel conséquences sur l'humanité que tous ces éléments ne feront jamais le poids aussi vrai qu'ils soient.

Beaucoup de monde suppose que la vie ailleurs existe, mais très très lointaine. Ce dénie générale et le tabou qui l'entoure est comme une protection. SI le phénomène est si furtif c'est bien pour une raison. 
Je suis convaincu que si un véritable vaisseau se crashé en plein centre ville on trouverai mille et une explication mais
celle qui sera retenu ne sera pas extraterrestre je vous l'assure (coucou 5 novembre 1990 tyke,ugd ).
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Mai 2018, 23:56
A - Je crois en dieu.
B - Je ne te crois pas, prouve le !
A - Tu aimes ton père ?
B - Oui, évidemment !
A - Prouve le...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Juin 2018, 19:47
Une affaire qui elle me semble , elle pourrait être une piste (à ajouter) pour une  preuve en ufologie .

Une émission sur la zone 51, passée il y a quelques temps sur la télé, il me semblait , qu’elle avait un lien d’une preuve sur une  technique d’atterrissage de ces ovnis vers le sol ou plutôt vers le sous sol.

 Alors qu’ils filmaient, un reportage sur la zone 51, ces enquêteurs ufologues américains, et qui je crois comme dans leur habitude dans leurs enquêtes, ils passent toujours à coté de leur sujet, ils filmaient un peu de loin de gros hangars et installations à l’intérieur de cette zone.

ils commentaient leur enquête , comme s’ils faisaient leur travail en cachette à l’insu du personnel militaire de la base ,et là ,ils me semblait que ce n’est qu’une mise en scène ,ces enquêteurs étaient en accord avec les responsable de cette base , pour filmer les installations de surface de cette zone 51 , surement ils sont autorisés , sinon leurs documents filmés ne passeront pas aux télévisions étrangères  sans passer par une vérification de la censure militaire , on réfléchissant un peu, cela voulait dire que ces installations de surface  n’ont aucun lien ou utilisation pour des ovnis, s’ils sont filmés, c’est qu’il n’y a rien de secret dans ces installations , la censure a laissée passer .

Mais pourquoi, j’ai soulevé ces remarques sur cette affaire ci-dessus, dans ce sujet dans lequel on discute ? Et bien dans un précédent post (voir ci-dessous) on discutant sur les preuves en ufologie

J’ai écrit :

« 
Je pense , qu’il nous manque , un probable lien entre ces ovnis dans le ciel , et un contact  de ces engins vers le sol , oui, il existe une sorte de coupure ,et ça à durer depuis longtemps , nous sommes « absorber » par ces ovnis que par leur passage dans le ciel ,et on n’a pas cherché si ces ovnis on un contact avec le sol , c’est vrai , s’il existe un contact de ces ovnis avec le sol ,ils ne le nous montre pas comment ils atterrissent au sol ,et je pense qu’ils le feront (l’atterrissage) que vers un lieu qui leur semblera un intérêt pour se poser , et peut être ,ça ne pourra  pas être  n’importe quel endroit sur le sol terrien , il n’existe presque  aucun témoignage sérieux d’une observation comment un ovni atterrit au sol ou il décolle de là vers l’espace , il doit avoir une « technique » ovni pour cela ,et que personne ne le sait ,peut être des rares personnes le savent , et que peut être ce ne serait  là ,qu’une  partie du secret ovni . »

J’ai signalé dans ce post, qu’il devra y avoir un contact des ces ovnis avec le sol terrien, et ça ne pourrait être pas n’importe quel endroit sur terre.

Et bien dans cette affaire d’enquêteurs sur la zone 51 , que j’ai soulevé un peu plus haut ,ils sont passés sans comprendre devant une observation qui elle avait un fort intérêt , oui , leur caméra avait pris l’image d’un objet qui descendait du ciel verticalement juste au dessus de cette zone 51 ,cette objet à 400 m ou un peu plus du sol , il a disparu instantanément sur place !! Ces enquêteurs ont bien observé cet objet qui descendait du ciel, mais ils n’ont pas donné une explication, ça a resté là, une situation qui les pris de court, ça les dépasse, ils ont repris leur « travail » pour qui, ils étaient  là .

Cet objet qui se dirigea vers le sol (ou surement  vers le sous sol) , ça rejoint  un peu ce que je voulais dire, que ces ovnis, passent dans l’invisibilité pour traverser le sol, pour rejoindre peut être une installation au sous sol , et je pense que c’est là ,ou ces ovnis ne montraient pas leur arrivée vers une installation cachée au sous sol , ,et je crois que c’est là , avec cette technique que ces ovnis ont contribué de brouiller les pistes ,personne en surface ne  verra ces ovnis traverser le sol , s’ils rejoignent un lieu secret  pour un contact  , et cela devrai contribuer de durer le silence , ou le secret depuis longtemps d’un contact avec « ceux » , qui peut être étaient là à les attendre .

Rappelez vous Polyèdre vous avez écrit dans l’un de vos post :

« Combien de fois sont-ils sortis ou rentrés dans le sol ? Rentrés ou sortis d'une paroi verticale ? De l'élément liquide ? Etc... »

Oui, je crois qu’ils traversent le sol, aucune résistance terrienne ne les arrête, il me semble qu’ils profitent de leur invisibilité, pour rejoindre des lieux secrets sur terre .

Bon , j’espère que mon post ne soit pas très difficile à lire .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Juin 2018, 22:38
On pourrait aussi bien parler d'évolution vers la surface. Ces trucs se logent absolument partout ou ils le peuvent. Cet effet "passe-murailles" nous démontre qu'ils ne seraient pas de conception physique comme nous l'entendons, mais plusieurs états à la fois, modulables à volonté en fonction des schémas.

@+

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ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

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