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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 22:32
Donc ! pris sur le forum et ça ne manque pas
ça va être passionnant ordii

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 23:49
C'est vrai, ça ne manque pas : Very Happy
Par exemple : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t710-1956-l-affaire-de-l-aeroport-d-orly-un-ovni-sur-le-radar.

Mais une partie du Forum intègre déjà une base de donnée très très riche : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f63-ii-cas-aeriens-et-detection-radar

Souhaites-tu, Benjamin, que l'on complète cette base ou que l'on s'attarde sur des études de cas particuliers de cette même base? Rolling Eyes

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 23:56
@Anna a écrit:C'est vrai, ça ne manque pas : Very Happy
Par exemple : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t710-1956-l-affaire-de-l-aeroport-d-orly-un-ovni-sur-le-radar.

Mais une partie du Forum intègre déjà une base de donnée très très riche : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f63-ii-cas-aeriens-et-detection-radar

Souhaites-tu, Benjamin, que l'on complète cette base ou que l'on s'attarde sur des études de cas particuliers de cette même base? Rolling Eyes


Oui en fait on pourrait constituer un petit dossier avec la structure suivante:

Titre date du cas

Description générale succinte (résumé des faits)

Elements qui concernent la matérialité des ovnis dans ce cas.

Qu'en pensez-vous?

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 10:53
Bonjour à tous,

Dominique WEINSTEIN avait sorti un rapport sur les observations radars & Témoignages concomitants de pilotes militaires et civils sur la période couvrant 1916 à 2000 (ce rapport existe dans la doc de notre site )..

Ce même D. WEINSTEIN a sorti plus récemment un rapport plus pointu/ciblé sur 300 cas couvrant la période 1947 -2007, dans une optique incidents mettant en cause des OVNIS, et risques encourus par les aéronefs "terriens" volant dans notre espace.

Les incidents rencontrés étaient du type :effets électromagnétiques "indésirables",perte de communications UHF/VHF, problèmes de moteurs, panne du système d'armement....Il y eu également nécessité d'évitement ,sous peine de collision avec la trajectoire de l 'OVNI ....D'ailleurs, l Organisation Internationale de l 'Aviation Civile a déjà lancé des alertes évoquant ces incidents et problèmes, avec en corollaire le risque encouru pour l'équipage et les passagers, sachant que lesdits incidents répertoriés (par WEINSTEIN et d'autres) avaient eu lieu lors de vols d'avions et autres hélicoptères à leur altitude de croisière !

Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 17:57
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 18:32
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 18:44
Il y a également les cas ou des effets, parfois durable, sur l'environnement ou le témoins ont été observé. C'est ce que Hynek appelait les rencontres du deuxième type : traces au sol, radioactivité, panique d'animaux, irradiation du témoin...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 07:42
Belle initiative , comme toujours, de BENJAMIN .Une base de données claire avec différentes rubriques

lieu: avec code postal comme référence DE CLASSEMENT. date.

Aspect: disque- triangle- cigare-autre

au sol- vol proche ( distance inf au km) - lointain

observations de pilotes

comportement: posé- vol stationnaire - vol lent-vol rapide

durée: 1mn ou plus -apparition fugace

effets magnétiques- bruits-etc.. En ne retenant que les cas proches et observés assez longtemps.

difficile à mettre sur pied !!!! bon courage BENJAMIN
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 13:28
Oui c'est du boulot, mais on peut dans un premier temps effectuer un travail préparatoire en listant les cas importants qui doivent figurer dans ce dossier destiné aux novices en ufologie.

Les rencontres avec des ufonautes:

Ces affaires de rencontres avec des pilotes d'ovnis largement étudiées prouvent que les ovnis sont pilotés par des êtres humanoïdes. Les témoins sont connus pour leur sérieux et il est difficile de remettre leur parole en doute. A noter que ce ne sont pas les seuls à avoir observé les occupants des ovnis.

Vidéo de présentation:

RR3 OVNI (1967) Famille Monin http://www.youtube.com/watch?v=qpndmgXj9AA&feature=share&list=PLE8AF499CECB4F588

Ovni RR3 (1974) Famille Le Bihan: http://www.youtube.com/watch?v=1a3NGEGt5GA&list=PLE8AF499CECB4F588

Autre: http://www.youtube.com/watch?v=nKSFJqwVOig&list=PLE8AF499CECB4F588

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t733-1954-la-rencontre-de-marius-dewilde
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8167-1964-la-rencontre-de-socorro
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8169-1975-la-rencontre-de-petite-ile-la-reunion
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole



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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 13:32
Les ovnis sont des engins manufacturés:

http://www.youtube.com/watch?v=h6DeIf2IpnY&list=PLE8AF499CECB4F588
http://www.youtube.com/watch?v=XsFuDqYWLkQ&list=PLE8AF499CECB4F588
http://www.youtube.com/watch?v=zYeRw_rZDlA

20 MAI 1955: PREMIERS TÉMOIGNAGES DE GENDARMES

23 mai 1955, Rocroi. Rapport du capitaine G ... , commandant la section, sur l'apparition d'un engin aérien non identifié.

Le 20 mai 1955 en visite de nuit et se trouvant sur la Nationale 51 entre Givet et le hameau des Trois-Fontaines, les gendarmes N ... et L... ont aperçu dans le ciel, à 2 h 30, un engin aérien inconnu qui volait à basse altitude à 200 ou 300 mètres environ, au-dessus de la région comprise entre Ham-sur-Meuse et le hameau des Trois Fontaines, et suivant la direction sud-est-nord-ouest, Cet engin leur a semblé avoir la forme d'un gros obus ou d'un cigare, de la dimension de la carlingue d'un avion de chasse. L'intérieur était lumineux. De l'arrière jaillissait des projecteurs lumineux, étincelants et multicolores. Sur le moment ils eurent l'impression de se trouver devant un avion en flammes, mais l'engin disparut en vol horizontal en direction du nord-ouest après quelques secondes. Sa vitesse leur a semblé très élevée, supérieure à celle des avions actuels. Au moment où ils l'aperçurent, un autorail qui se dirigeait vers Givet, passait sur la voie parallèle à la Nationale 51. Le bruit fait par cet autorail ne leur a pas permis d'entendre l'éventuel bruit fait par cet engin. La nuit était étoilée et sans lune. La direction du vent était nord.est-sud~ouest, c'està-dire contraire à la direction suivie par l'engin. Ayant fait remarquer à ces gendarmes que cela pouvait être un avion commercial de la ligne Genève-Bruxelles ou Bruxelles-Nice, ces derniers ont été d'accord pour dire qu'il ne pouvait y avoir de confusion, et qu'il ne pouvait s'agir d'un avion. C'est la première fois que le passage d'un tel engin est observé au-dessus de la circonscription de la brigade.


L'incident Ovni de Rendlesham (1980)

L'incident de Rendelsham se déroula dans le sud de l'Angleterre les nuits du 26 et 28 décembre 1980. Un détachement de militaires américains observa dans les alentours de la base de Bentwaters différents phénomènes inexpliqués.

Reconstitution de l'observation

Le 27 décembre 1980, un OVNI a été observé dans la forêt de Rendlesham à l'extérieur des portes arrières de la base jointe de la RAF et de l'US Air Force de Woodbridge dans le Suffolk, en Angleterre. Après ces événements dans le ciel, du personnel militaire de la base de Woodbridge entreprit une patrouille pour déterminer la cause d'une lumière étrange vue dans la forêt proche, Ils racontèrent que l'air semblait chargé d'électricité, et ils virent un objet qu'ils décrivirent de forme triangulaire de 2m50 de base et de 1m80 de hauteur. L'objet émettait une lumière blanche brillante. Il y eu rapport mentionnant que le sommet de l'objet portait une lumière rouge et las base était entourée d'une rangée de lumières bleues, qui semblaient indiqué que l'engin était posé sur des pieds au-dessus du sol.

Alors que les militaires approchaient à près d'un mètre, l'engin se mit à manoeuvrer entre les arbres en s'éloignant d'eux. Il passa près d'une ferme proche ou le bétail fut pris de panique, puis fila dans les airs à une vitesse extraordinaire. L'enquête effectuée le lendemain permit de trouver des traces de pieds dans le sol à l'endroit ou l'engin s'était posé. Des mesures de la radioactivité donnèrent des résultats positifs.

L'engin fut brièvement aperçu encore une fois une heure après, et le lendemain soir fut riche en observations de ballets aériens d'objets volants étranges.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8643-1980-l-incident-ovni-ufo-de-rendlesham#ixzz2JeoxZ0w7

Les interférences:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8639-observations-d-ovnis-et-pannes-de-courant-inexpliquees
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8403-traces-et-effets-des-ovnis-sur-lenvironnement
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8404-les-effets-physiologiques-des-ovnis-sur-les-temoins
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3146-en-1974-le-11-03-vers-21h-engin-au-dessus-de-la-voiture


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 03 Fév 2013, 13:46, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 13:43

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 22:48
Bonsoir à tous,

Pour compléter ce sujet , je vous propose de vous rendre sur le site d'un "confrère" ufologue ....UFOEVIDENCE.ORG de Dimitris HATZOPOULOS.....Et nous pourrons enrichir notre liste des éléments qui plaident en faveur de l 'existence des OVNIS....S'il en était encore besoin!

Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 23:13
Bonsoir à tous,

Pour ma part, j'ai accumulé assez de preuves depuis la vingtaine d'années que je me penche sur le sujet pour savoir qu'il y a une existence plus que tangible des PAN/OVNI/UFO/EBE.

Je n'ai bien sur aucune réponse sur le qui, le quoi ou le pourquoi, malgré les divers témoignages/recherches/études accumulés.

Néanmoins, je pense aussi qu'il est important "d'enfoncer le clou", du moins sur notre forum (le site créé par Benjamin), en le concrétisant par une synthèse concrète et viable.

C'est un travail énorme, mais aussi fondamentale, pour ceux qui recherchent un début de compréhension et j'y participerai avec grand plaisir.

Amitiés à tous,






Dernière édition par moghelon le Dim 03 Fév 2013, 23:33, édité 1 fois
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 23:30
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir à tous,

Pour compléter ce sujet , je vous propose de vous rendre sur le site d'un "confrère" ufologue ....UFOEVIDENCE.ORG de Dimitris HATZOPOULOS.....Et nous pourrons enrichir notre liste des éléments qui plaident en faveur de l 'existence des OVNIS....S'il en était encore besoin!

Amitiés STANALPHA

Bonsoir

Merci Stanalpha Wink ...j'ai mis en favoris
Pour ma part, je commence par mettre ensemble les cas qui montrent les traces au sol d' atterrissages ou d'approches d'objet étrangers à l'époque considérée

C'est bien une preuve matérielle !
Je me concentre sur le forum.. pùmp!
cordialement

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 04 Fév 2013, 08:32
Concrètement ça se traduit comment? On installe sur le site un dossier genre EXEL OU access et on y inscrit les cas les plus connus et sérieux avec différentes colonnes pour les rubriques, si c'est faisable sur un site privé je ne vois pas comment faire sur un public?? Et ça necessiterait un coordinateur modérateur autorisé à sélectionner donc supprimer des informations envoyéées.Ou autre système chacun ( ou une équipe) travaille sur un aspect et fait sa petite synthèse , quand elle est au point on l'installe sur le site pour un tableau général.Comment voyez vous la chose????

CORDIALEMENT
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 06 Fév 2013, 18:37
Je voudrais faire un commentaire sur le document pdf rédigé par Mr Weinstein D .


A la page 4 de ce document très intéressant, se trouve un tableau sur la distribution des observations par zone géographique (terrestre et maritime) concernant les 600 observations d'OVNI de 1946 à 2010.( je m'étonne juste de ne pas trouver la Belgique dans ce tableau, par rapport à la vaque de 1991-92....).
Je me suis néanmoins amusé à essayer de trouver une collération entre cette distribution géographique et le lien entre l'énergie nucléaire, à tout hasard.......


J'ai trouvé que, dans pas loin de 90% des cas, ces observations concernent des pays ayant, ou ayant eu, une activité sur le nucléaire, civil et/ou militaire, ou soit de recherche dans le nucléaire.


Que tous les pays, hormis l'Ukraine, ayant plus de 5 centrales en activité aujourd'hui ont été survolés et totalisent à eux seuls près des 2/3 des observations.
Que les deux pays ayant totalisés le plus d'observations sont les USA (275) et la France (33) et que ce sont aussi les pays possédant le plus de réacteurs nucléaires : USA (104) et France (58)...


Hasard ou... surveillance ?


Source sur les données de l'activité nucléaire des pays :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_réacteurs_nucléaires datant d'Avril 2012..
Stanalpha1
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 06 Fév 2013, 22:38
Bonsoir GAROLIV,
Bien vu !....Et bien noté !....Et bien entendu :LA CORRELATION OVNI/NUCLEAIRE EST UNE REALITE......Pour ceux qui en douteraient encore ,il suffit de rappeler que les vagues Américaine de 1952 et Française de 1954 sont comme par hasard ( je "rigole") à rapprocher de la mise au point , l 'assemblage et l 'explosion de la première bombe atomique à hydrogène (H) au doux prénom de "MIKE" pour les STATES, dans L 'Océan Pacifique le 1ER novembre 1952 ( rappelez vous le fameux carrousel OVNIS de Washington en juillet 1952)...
..Quant à la FRANCE: c'est au 2 èm semestre 1954 qu' à été décidé, en catimini , la mise en route d'un programme nucléaire avec aussi ,pour FINALITE , la fabrication de la bombe atomique française .
Bien entendu ,ces évènements fondateurs sont à replacer dans le contexte géopolitique et géostratégique mondial ( un acmé de la guerre froide entre les blocs de l 'Ouest et de l 'Est) évoqué par votre serviteur à maintes reprises sur ce site .
Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 07 Fév 2013, 12:34
@Stanalpha1
Entièrement d'accord avec vous et il serait aussi peut-être intéressant d'étudier si une sorte d'OVNI ( par exemple engins triangulaires) est plus vu qu'une autre auprès d'installations nucléaires.
Je ne sais pas si cette étude à été faite...si vous avez des références ou des liens, je suis preneur.
Mais on déborde un peu du thème de ce post qui concerne la matérialité des OVNIS...


Cordialement
Stanalpha1
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 07 Fév 2013, 13:51
Cher ami GAROLIV,
A ma connaissance , qui est certes parcellaire, les Ovnis qui "fouinaient" du côté des sites d'extraction du matériau nécessaire à la fabrication des bombes nucléaires étaient des "engins/vaisseaux" qui ressemblaient à ces fameuses "flying saucers" à la fin des années 1940 , ou à des sphères : exemples en juin 1947 la fameuse observation de KENNETH ARNOLD au dessus des Monts RAINIER, à quelques encablures de l 'usine d'extraction du Plutonium d'HANFORD (Etat de WASHINGTON)...Sur les sites de LOS ALAMOS en 1948 et SANDIA en 1950 (deux Centres hautements sensibles oeuvrant dans le cadre du MANHATTAN PROJECT), on apercevait toujours ce type de 'soucoupes' ou des sphères .
.Du côté d'OAK RIDGE (troisième site du MANHATTAN PROJECT,là où l'on s'occupait du stockage des matières fissiles et de l 'enrichissement de l 'uranium) ,on vit aussi des sphères bizarres survoler le site au milieu des années 1940)... source : documents déclassifiés du FBI
Ce n'est que plus tard (sans vouloir généraliser car il y aurait eu des exceptions ).. que les fameux triangles seraient apparu : au cours de la fameuse vague belge (1989-1992) et de nos jours , semble- t- il un peu partout dans le monde , et bien sûr en FRANCE, au CANADA, en ANGLETTERRE, aux USA pour ne citer que ces pays ...
Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 07 Fév 2013, 20:11
La sphère je l’est vue au début des années 2000 en fin de journée

Quant au triangle volant c’était en 1962, c’était plusieurs années avant la vague belge

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2753-1962-au-mois-d-aout-vers-22h-le-triangle-volant-afrique-du-nord

Bien sur ces observations ça ne m’engage que moi et il y avait d’autres ovnis encore depuis le triangle volant de 1962 .

Lorsqu’on voit un triangle volant à une distance de quelques dizaines de mètres avec tous ses détails les plus extraordinaires qui peut être qui n’ont jamais été rapporté par d’autres témoignages à travers le monde alors je suis sur que tout cela plaide de l’existence réel de cet engin d’un autre monde .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 07 Fév 2013, 20:33
Vous savez dans les années 50 il y avait déjà des triangles:



http://www.bluebookarchive.org/page.aspx?PageCode=NARA-PBB90-1398

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 07 Fév 2013, 21:29
Oui, c’est très sur le triangle volant existait avant 1962 année ou je l’ai vu, j’ai compris quelques temps après qu’il n’était pas à sa première apparition ce soir là en 1962 .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 08 Fév 2013, 16:46
Bonjour les amis,
Oui, BENJAMIN..je confirme :il y eut également des OVNIS triangulaires AVANT la vague BELGE...je l'évoque d'ailleurs ci-avant...Mais avouez que l 'on peut tout de même dire que les observations dedits triangles étaient beaucoup moins fréquentes jadis que de nos jours ...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 11 Fév 2013, 09:56
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir GAROLIV,
Bien vu !....Et bien noté !....Et bien entendu :LA CORRELATION OVNI/NUCLEAIRE EST UNE REALITE......Pour ceux qui en douteraient encore ,il suffit de rappeler que les vagues Américaine de 1952 et Française de 1954 sont comme par hasard ( je "rigole") à rapprocher de la mise au point , l 'assemblage et l 'explosion de la première bombe atomique à hydrogène (H) au doux prénom de "MIKE" pour les STATES, dans L 'Océan Pacifique le 1ER novembre 1952 ( rappelez vous le fameux carrousel OVNIS de Washington en juillet 1952)...
..Quant à la FRANCE: c'est au 2 èm semestre 1954 qu' à été décidé, en catimini , la mise en route d'un programme nucléaire avec aussi ,pour FINALITE , la fabrication de la bombe atomique française .
Bien entendu ,ces évènements fondateurs sont à replacer dans le contexte géopolitique et géostratégique mondial ( un acmé de la guerre froide entre les blocs de l 'Ouest et de l 'Est) évoqué par votre serviteur à maintes reprises sur ce site .
Amitiés STANALPHA

Bonjour
@stanalpha
Je viens de visionner une vidéo sur les OVNIS en Bretagne du côté de Carnac et du Golfe du Morbihan et il est fait un rapprochement avec les mégalithes
avec un sous entendu "mystique" bien à tort à mon avis
Aussi..je ne puis pas m'empêcher de mette mon grain de sel dans votre discussion (vous savez comment je suis Rolling Eyes )

En effet,
il ne faut jamais oublier que les pierres levées dans cette région sont le plus souvent en granit. comme vous le savez Le granit est faiblement radioactif et dégage un gaz radioactif : le radon qui est malheureusement à l'origine de cancers depuis fort longtemps en Bretagne
La corrélation des OVNIS avec le nucléaire trouve encore ici sa confirmation

http://www.bretagne-environnement.org/Sous-sol/Les-menaces/Le-radon

Mais je n'ai pas fini Wink
Au risque de me répéter, la seconde observation de ce phénomène que j'ai faite en présence de plusieurs témoins et au milieux d'une vague d'OVNIS dans la région (Lorient/ Pontivy) en 1965
a été faite proche d'une mine d'uranium encore en activité et.. surtout...lors de la période de la construction de la centrale nucléaire de Brennilis

Sans aucun doute, le nucléaire est une ligne directrice importante dans la compréhension de ce phénomène
Cordialement


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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 11 Fév 2013, 17:15
Chère amie LORELINE,
Merci pour vos informations ...J' ignorais que vos observations de jadis avaient été faites à proximité d' une mine d 'uranium...mais aussi lors de la construction de la centrale de BRENNILIS...
Pour revenir aux alignements de CARNAC et autres sis dans le golfe du MORBIHAN..et aux allusions d'ordre "mystique " que vous évoquez...Je vous propose pour rebondir , de TORDRE LE COU A TOUTES LES IMBECILITES que l 'on peut raconter (si d 'aucun disent qu'on a érigé les dolmens et menhirs avec l 'aide d'une technique "exotique" en provenance -de l'aide des E.T.).Il suffit pour ce faire de visiter le site de LOCMARIAQUER où se trouve;sauf erreur de ma part, le plus grand menhir jamais découvert en FRANCE (19 ou 20 Mètres de mémoire,cassé aujourd' hui en 3 morceaux, et couché )...Lors de la visite du site, on apprend comment les menhirs et dolmens étaient "taillés" et de quelle carrière ils provenaient, puis enfin comment ils étaient transportés....Rien de mystérieux là dedans ...Pour ce qui concerne l hypothèse d'un culte destiné à la gloire d'éventuels E.T où à celle des éléments & forces de la Nature...voire à celui de leurs Ancêtres; on pourra toujours élucubrer à l 'infini .
Amitiés STAN

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