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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 22:32
Donc ! pris sur le forum et ça ne manque pas
ça va être passionnant ordii
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 23:49
C'est vrai, ça ne manque pas : Very Happy
Par exemple : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t710-1956-l-affaire-de-l-aeroport-d-orly-un-ovni-sur-le-radar.

Mais une partie du Forum intègre déjà une base de donnée très très riche : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f63-ii-cas-aeriens-et-detection-radar

Souhaites-tu, Benjamin, que l'on complète cette base ou que l'on s'attarde sur des études de cas particuliers de cette même base? Rolling Eyes

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 23:56
@Anna a écrit:C'est vrai, ça ne manque pas : Very Happy
Par exemple : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t710-1956-l-affaire-de-l-aeroport-d-orly-un-ovni-sur-le-radar.

Mais une partie du Forum intègre déjà une base de donnée très très riche : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f63-ii-cas-aeriens-et-detection-radar

Souhaites-tu, Benjamin, que l'on complète cette base ou que l'on s'attarde sur des études de cas particuliers de cette même base? Rolling Eyes


Oui en fait on pourrait constituer un petit dossier avec la structure suivante:

Titre date du cas

Description générale succinte (résumé des faits)

Elements qui concernent la matérialité des ovnis dans ce cas.

Qu'en pensez-vous?

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 10:53
Bonjour à tous,

Dominique WEINSTEIN avait sorti un rapport sur les observations radars & Témoignages concomitants de pilotes militaires et civils sur la période couvrant 1916 à 2000 (ce rapport existe dans la doc de notre site )..

Ce même D. WEINSTEIN a sorti plus récemment un rapport plus pointu/ciblé sur 300 cas couvrant la période 1947 -2007, dans une optique incidents mettant en cause des OVNIS, et risques encourus par les aéronefs "terriens" volant dans notre espace.

Les incidents rencontrés étaient du type :effets électromagnétiques "indésirables",perte de communications UHF/VHF, problèmes de moteurs, panne du système d'armement....Il y eu également nécessité d'évitement ,sous peine de collision avec la trajectoire de l 'OVNI ....D'ailleurs, l Organisation Internationale de l 'Aviation Civile a déjà lancé des alertes évoquant ces incidents et problèmes, avec en corollaire le risque encouru pour l'équipage et les passagers, sachant que lesdits incidents répertoriés (par WEINSTEIN et d'autres) avaient eu lieu lors de vols d'avions et autres hélicoptères à leur altitude de croisière !

Amitiés STANALPHA

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 17:57
Bonjour,celui-là (pourvu que çà marche!) ?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=dominique%20weinstein%2C300%20cases&source=web&cd=3&cad=rja&sqi=2&ved=0CEAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.narcap.org%2Ffiles%2FNARCAP_IR-4_2012_French_edition_1_.pdf&ei=0UQNUdPIB8nX0QXo_YHoAw&usg=AFQjCNFMFbmiESN1boVgEOAnwtNMazsGHg
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 18:32
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,celui-là (pourvu que çà marche!) ?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=dominique%20weinstein%2C300%20cases&source=web&cd=3&cad=rja&sqi=2&ved=0CEAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.narcap.org%2Ffiles%2FNARCAP_IR-4_2012_French_edition_1_.pdf&ei=0UQNUdPIB8nX0QXo_YHoAw&usg=AFQjCNFMFbmiESN1boVgEOAnwtNMazsGHg

Bonjour Christian,

Je vous confirme que lien fonctionne et c'est très intéressant, merci Wink

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Fév 2013, 18:44
Il y a également les cas ou des effets, parfois durable, sur l'environnement ou le témoins ont été observé. C'est ce que Hynek appelait les rencontres du deuxième type : traces au sol, radioactivité, panique d'animaux, irradiation du témoin...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 07:42
Belle initiative , comme toujours, de BENJAMIN .Une base de données claire avec différentes rubriques

lieu: avec code postal comme référence DE CLASSEMENT. date.

Aspect: disque- triangle- cigare-autre

au sol- vol proche ( distance inf au km) - lointain

observations de pilotes

comportement: posé- vol stationnaire - vol lent-vol rapide

durée: 1mn ou plus -apparition fugace

effets magnétiques- bruits-etc.. En ne retenant que les cas proches et observés assez longtemps.

difficile à mettre sur pied !!!! bon courage BENJAMIN

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 13:28
Oui c'est du boulot, mais on peut dans un premier temps effectuer un travail préparatoire en listant les cas importants qui doivent figurer dans ce dossier destiné aux novices en ufologie.

Les rencontres avec des ufonautes:

Ces affaires de rencontres avec des pilotes d'ovnis largement étudiées prouvent que les ovnis sont pilotés par des êtres humanoïdes. Les témoins sont connus pour leur sérieux et il est difficile de remettre leur parole en doute. A noter que ce ne sont pas les seuls à avoir observé les occupants des ovnis.

Vidéo de présentation:

RR3 OVNI (1967) Famille Monin https://www.youtube.com/watch?v=qpndmgXj9AA&feature=share&list=PLE8AF499CECB4F588

Ovni RR3 (1974) Famille Le Bihan: https://www.youtube.com/watch?v=1a3NGEGt5GA&list=PLE8AF499CECB4F588

Autre: https://www.youtube.com/watch?v=nKSFJqwVOig&list=PLE8AF499CECB4F588

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t733-1954-la-rencontre-de-marius-dewilde
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8167-1964-la-rencontre-de-socorro
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8169-1975-la-rencontre-de-petite-ile-la-reunion
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole



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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 13:32
Les ovnis sont des engins manufacturés:

https://www.youtube.com/watch?v=h6DeIf2IpnY&list=PLE8AF499CECB4F588
https://www.youtube.com/watch?v=XsFuDqYWLkQ&list=PLE8AF499CECB4F588
https://www.youtube.com/watch?v=zYeRw_rZDlA

20 MAI 1955: PREMIERS TÉMOIGNAGES DE GENDARMES

23 mai 1955, Rocroi. Rapport du capitaine G ... , commandant la section, sur l'apparition d'un engin aérien non identifié.

Le 20 mai 1955 en visite de nuit et se trouvant sur la Nationale 51 entre Givet et le hameau des Trois-Fontaines, les gendarmes N ... et L... ont aperçu dans le ciel, à 2 h 30, un engin aérien inconnu qui volait à basse altitude à 200 ou 300 mètres environ, au-dessus de la région comprise entre Ham-sur-Meuse et le hameau des Trois Fontaines, et suivant la direction sud-est-nord-ouest, Cet engin leur a semblé avoir la forme d'un gros obus ou d'un cigare, de la dimension de la carlingue d'un avion de chasse. L'intérieur était lumineux. De l'arrière jaillissait des projecteurs lumineux, étincelants et multicolores. Sur le moment ils eurent l'impression de se trouver devant un avion en flammes, mais l'engin disparut en vol horizontal en direction du nord-ouest après quelques secondes. Sa vitesse leur a semblé très élevée, supérieure à celle des avions actuels. Au moment où ils l'aperçurent, un autorail qui se dirigeait vers Givet, passait sur la voie parallèle à la Nationale 51. Le bruit fait par cet autorail ne leur a pas permis d'entendre l'éventuel bruit fait par cet engin. La nuit était étoilée et sans lune. La direction du vent était nord.est-sud~ouest, c'està-dire contraire à la direction suivie par l'engin. Ayant fait remarquer à ces gendarmes que cela pouvait être un avion commercial de la ligne Genève-Bruxelles ou Bruxelles-Nice, ces derniers ont été d'accord pour dire qu'il ne pouvait y avoir de confusion, et qu'il ne pouvait s'agir d'un avion. C'est la première fois que le passage d'un tel engin est observé au-dessus de la circonscription de la brigade.


L'incident Ovni de Rendlesham (1980)

L'incident de Rendelsham se déroula dans le sud de l'Angleterre les nuits du 26 et 28 décembre 1980. Un détachement de militaires américains observa dans les alentours de la base de Bentwaters différents phénomènes inexpliqués.

Reconstitution de l'observation

Le 27 décembre 1980, un OVNI a été observé dans la forêt de Rendlesham à l'extérieur des portes arrières de la base jointe de la RAF et de l'US Air Force de Woodbridge dans le Suffolk, en Angleterre. Après ces événements dans le ciel, du personnel militaire de la base de Woodbridge entreprit une patrouille pour déterminer la cause d'une lumière étrange vue dans la forêt proche, Ils racontèrent que l'air semblait chargé d'électricité, et ils virent un objet qu'ils décrivirent de forme triangulaire de 2m50 de base et de 1m80 de hauteur. L'objet émettait une lumière blanche brillante. Il y eu rapport mentionnant que le sommet de l'objet portait une lumière rouge et las base était entourée d'une rangée de lumières bleues, qui semblaient indiqué que l'engin était posé sur des pieds au-dessus du sol.

Alors que les militaires approchaient à près d'un mètre, l'engin se mit à manoeuvrer entre les arbres en s'éloignant d'eux. Il passa près d'une ferme proche ou le bétail fut pris de panique, puis fila dans les airs à une vitesse extraordinaire. L'enquête effectuée le lendemain permit de trouver des traces de pieds dans le sol à l'endroit ou l'engin s'était posé. Des mesures de la radioactivité donnèrent des résultats positifs.

L'engin fut brièvement aperçu encore une fois une heure après, et le lendemain soir fut riche en observations de ballets aériens d'objets volants étranges.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8643-1980-l-incident-ovni-ufo-de-rendlesham#ixzz2JeoxZ0w7

Les interférences:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8639-observations-d-ovnis-et-pannes-de-courant-inexpliquees
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8403-traces-et-effets-des-ovnis-sur-lenvironnement
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8404-les-effets-physiologiques-des-ovnis-sur-les-temoins
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3146-en-1974-le-11-03-vers-21h-engin-au-dessus-de-la-voiture


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 03 Fév 2013, 13:46, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 13:43

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 22:48
Bonsoir à tous,

Pour compléter ce sujet , je vous propose de vous rendre sur le site d'un "confrère" ufologue ....UFOEVIDENCE.ORG de Dimitris HATZOPOULOS.....Et nous pourrons enrichir notre liste des éléments qui plaident en faveur de l 'existence des OVNIS....S'il en était encore besoin!

Amitiés STANALPHA

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 23:13
Bonsoir à tous,

Pour ma part, j'ai accumulé assez de preuves depuis la vingtaine d'années que je me penche sur le sujet pour savoir qu'il y a une existence plus que tangible des PAN/OVNI/UFO/EBE.

Je n'ai bien sur aucune réponse sur le qui, le quoi ou le pourquoi, malgré les divers témoignages/recherches/études accumulés.

Néanmoins, je pense aussi qu'il est important "d'enfoncer le clou", du moins sur notre forum (le site créé par Benjamin), en le concrétisant par une synthèse concrète et viable.

C'est un travail énorme, mais aussi fondamentale, pour ceux qui recherchent un début de compréhension et j'y participerai avec grand plaisir.

Amitiés à tous,






Dernière édition par moghelon le Dim 03 Fév 2013, 23:33, édité 1 fois

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Loreline
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Fév 2013, 23:30
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir à tous,

Pour compléter ce sujet , je vous propose de vous rendre sur le site d'un "confrère" ufologue ....UFOEVIDENCE.ORG de Dimitris HATZOPOULOS.....Et nous pourrons enrichir notre liste des éléments qui plaident en faveur de l 'existence des OVNIS....S'il en était encore besoin!

Amitiés STANALPHA

Bonsoir

Merci Stanalpha Wink ...j'ai mis en favoris
Pour ma part, je commence par mettre ensemble les cas qui montrent les traces au sol d' atterrissages ou d'approches d'objet étrangers à l'époque considérée

C'est bien une preuve matérielle !
Je me concentre sur le forum.. pùmp!
cordialement
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pierfig
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 04 Fév 2013, 08:32
Concrètement ça se traduit comment? On installe sur le site un dossier genre EXEL OU access et on y inscrit les cas les plus connus et sérieux avec différentes colonnes pour les rubriques, si c'est faisable sur un site privé je ne vois pas comment faire sur un public?? Et ça necessiterait un coordinateur modérateur autorisé à sélectionner donc supprimer des informations envoyéées.Ou autre système chacun ( ou une équipe) travaille sur un aspect et fait sa petite synthèse , quand elle est au point on l'installe sur le site pour un tableau général.Comment voyez vous la chose????

CORDIALEMENT

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