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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 01:50
Moi aussi,évidemment...

Cdlt.Bonne nuit.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 08:14
Bon je vais me faire un plaisir de jouer !

Je reprend les premiers points :

1- Oui, il existe d'autres mondes et d'autres planètes habitables.
OK pour moi rien de plus simple à imaginer vu qu'ils sont là et ce que nos connaissances humaines nous permette d'envisager !
2- Oui, la vie existe ailleurs dans l'univers, et elle doit être fort banale.
Ok, même réponse qu'en 1 !
3-
Oui, ils nous ressemblent et la vie intelligente tend à avoir la forme
humanoïde.(cela remet en cause la théorie de Darwin sur l'évolution)

Ok, mais en ajoutant que cela ne remet pas en cause darwin, cela donne une vision holistique plus grande que celle de Darwin de l'évolution, qui ne pouvait concevoir avec les connaissance de son époque le facteur non aléatoire et fractale de toute chose dans l'univers !
4-
Oui, le voyage interstellaire est possible et sans doute bien plus
rapide que la vitesse de la lumière. (cela remet en cause la relativité
d'Einstein)

Ok, avec la même précision que pour le point 3, si ce n'est que la raison en est différente. ici ce sont les variables et constantes qui étaient hélas inconnues ou "non déterminées" !
5- Oui, l'antigravité est une technologie réaliste.
Ok, c'est une évidence, pas du tout une utopie.
6- Oui, des centaines d'humains sont enlevés chaque années.
Pourquoi pas, et alors parce que c'est bon , utile, agréable, nécessaire ou amusant mais dans quelles mesures pour eux ?
7- Oui, les mutilations animales et humaines sont perpétré par ces "visiteurs".
Idem à la réponse 6 pour ma part...
8- Oui, Nous ne sommes pas retournés sur la lune car nous n'y étions pas les bienvenus.
La lune ou ailleurs mais la lune à une face visible sous nos milliards d'yeux et cela me parait tellement énorme...
9- Oui, l'histoire de Roswell, varginha et les autres sont bien celles que nous soupçonnions.
Ok nous sommes un sacré spot touristique scientifique ou commerciale alors Wink
10- Oui, ils sont nombreux et bien équipés
Me parait évident pour venir de loin !
11- Oui, ils ont d'importante infrastructures sur Terre ou à proximité
Idem à 8, mais facile vu que 10 :)
12- Oui, ils sont ici depuis fort longtemps.
Ce qui pour eux pourrait ne représenter qu'un souffle à l'échelle de l'histoire de leur civilisation !
13- Oui, les gouvernements obéissent à ce qui semble être une gouvernance Mondiale occulte.
Sur ce point, j'ai plein de projection plus ou moins intelligible que j'apporterai plus tard car trop peu de temps à présent...
14- Oui, ils nous mentent depuis 70 ans
Entre ceux qui mentent intentionnellement, et qui ne peuvent être si nombreux, et ceux qui ne savent pas qu'ils mentent car ils sont manipulés ou ne comprennent pas ce qu'il y a à voir sous leurs yeux, cela fait du monde Wink

Donc 15- Oui, nous ne sommes pas encore prêt, ou de nature faite, à intégrer un ensemble plus vaste de compréhension de l'univers et des êtres qui nous entourent, nous englobent...
guillaume.E
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 12:56
Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question trés souvent:

Pourquoi le 5 novembre 1990 ?

Je ne crois pas au hasard.
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hal9000
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 14:49
@guillaume.E : Parce que ce jour là, un énorme météorite est rentré dans notre atmosphère précédé d'un gigantesque vaisseau ET tout bonnement ! En effet aucun hasard à cela Wink

Si l'on continu le jeu Laughing je pense que le météorite rentrant dans notre atmosphère est la cause de la présence du vaisseau qui le précède. Ne pas intervenir, ne veut pas dire laisser une extermination d'espèce que nous sommes se faire. A moins que vous ayez d'autres hypothèses à suggérer
guillaume.E
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 17:42
bonsoir,

Procédé de cette maniére me parait plus facile,c est a dire spéculé a partir d un fait.celui ci me parait béton .Etudions un fait comme base pour ensuite nous poser la question :que veulent -t- ils?non?

La chronologie des évènements c est passé comme ceci dans les médias.

D'abord ,c était une météorite.Puis avec l'interview de spécialiste,on en ai venu a dire que c était des débris d' un étage d'une fusée russe (la vérité officielle).

Pour moi,si l' on part pas d'une base solide en étudiant la véracité de la thèse d engins E.T ,c est comme si on travaillait pour un prod dans le but de chercher un scénarios pour se montrer sur les marches de Cannes.J'éxagère mais sans cette démarche,c'est brasser du vent encore et encore tellement tous les scénarios sont possibles et je ne vois pas en quoi ca pourrait faire avancer l ufologie.Ne croyez vous pas?Ca me parait impossible de trouver des réponses a la questions de christophe06 si l on globalise les faits .

je pense qu au lieux de spéculer et aprés éliminer les réponses au fure et à mesure,nous devons peut etre d abord éliminer les effets ,ce restreindre a des scénarios solides avant tout pour ensuite essayer d en trouver la cause.C 'est justement le but de ce site.Etudier,comprendre,interpréter.Alors que la ,on interpréte a partir de quoi?Non ,la j ai du mal a comprendre.Ils sont la,mais pourquoi ?pour moi, ne suffit pas.

Pour en revenir a 1990(5 novembre),j' ai plusieurs petites idées a droite et a gauche mais je m écarte peut etre des attentes de christophe06.
Christophe06
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Ovnis Petite explication

le Mer 30 Nov 2011, 19:04
Bon, je fais amende honorable... Il se peut que j'ai proposé cet exercice sans au préalable en expliquer le but et la méthode... Mais si je l'ai fait ce n'était pas pour cacher ce but, mais pour préserver l’indépendance de chacun et justement ne pas influencer les débats et conjecture... Donc je vais réparer cette erreur, au risque de dénaturer l'exercice...

Donc voilà... En gros, l'ufologie fait du sur-place depuis 50 ans faute de preuve absolue... Pourtant depuis plusieurs années la matérialité du phénomène n'est plus à démontrer... Ce qui fait débat jusqu'à aujourd'hui, c'est l'interprétation que chacun peut en donner... Pour moi vous l'avez compris je penche pour HET, mais bien d'autres explications sont avancées(phénomène naturel, armes secrete, voyageurs temporels,illusions, mauvaise interpretation, etc...)

Comment trancher... Sans preuve directe...

En utilisant la logique et la méthode hypothético-déductive, préconisée dès le rapport cométa et utilisée par toutes les armées du monde en cas d’affrontement asymétrique ou de situation ou les intentions de l'adversaire sont vagues... cette méthode est déjà décrite par Machiavel...

Donc de quoi s'agit-il on prend une hypothèse de départ... Par exemple "Ils sont ici" (mais on peut le faire également avec son contraire( ce n'est pas des extra-terrestre)

On liste les faits les plus probants et les mieux documentés
on élimine les plus extrêmes
on modélise le phénomène
on le peaufine grâce aux statistiques
on en tire des conséquence directes immédiates
et enfin on essaye de prédire si des conséquences peuvent laisser quelque forme de trace imaginable...
on cherche ces traces indirectes...
Si on les trouve, c'est que l'on est sur la bonne voie et on peut reprendre l'exercice avec des conséquences induites de second niveau, etc...

Cette démarche est donc rationnelle...

Du reste je suis certain qu'en utilisant la méthode avec l'hypothèse de départ opposé, que l'on peut rapidement prouver(par l'absurde) que ce que nous présentons tous est bien vrai...
Si quelqu'un voir un Modo veut bien se préter au "Jeu" je suis certain de ce que j'avance... Bon vu le tollé soulevé par ce premier fil, je ne prend pas le risque d'initier la chose... Besoin d'un titre??? "Les Ovnis N'existent pas "
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 19:59



c'est quoi tes statistiques? d'autres statistiques,des hypothèses,ou des preuves formelles que toi seul ne connait?

C"est pour la question pour peaufiner!!
Christophe06
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 20:04
Je suis sincèrement désolé, mais je ne crois avoir insulté, méprisé ou provoqué qui que ce soit... Si je l'ai fait, c'est sans volonté, et dans ce cas je m'en excuse...
je ne vous dérangerai pas d'avantage... Sans rancune...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 21:57
@Christophe06 a écrit:Je suis sincèrement désolé, mais je ne crois avoir insulté, méprisé ou provoqué qui que ce soit... Si je l'ai fait, c'est sans volonté, et dans ce cas je m'en excuse...
je ne vous dérangerai pas d'avantage... Sans rancune...

Tu n' as pas à t'excuser, tu as rien fait de mal !!! tu as poser des questions légitimes ... ici faut jamais prendre la mouche et argumenté du mieu que tu puisse ...

Tu as raison pour la 1er partie de ton exposé, le probleme c'est la seconde partie... qui ne tien que sur des déductions. Tu peux avoir raison comme tord, certain ici on passer de longue heure à étudier le phénoméne, le milieu ufologique lui meme n'est pas tendre. Prend tes marques, approfondi tes téhories, fait des recherches pour pouvoir tenir un débat, contredire ou approfondire, en gros fait toi les dent et agrandi ta légitimité.... tu nous dérange pas !!! alors reste ... expose nous ton observation !!! deja ont te comprendra mieu

Amitié MB
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 07:10


Bonjour Christophe

Je te faisait simplement remarquer que les statistiques sont formées de données reconnues et analysables.

Si tu prend un mélange d'observations,mème solides et documentées,tu cours le risque d'inclure des probables méprises.Solide et documenté,ne veut pas dire réel et reconnu,car il y aura toujours une part d'incertitude.

Donc,les statistiques,seront toujours des statistiques hypothétiques,puisque nous courons le risque de tout mélanger.

Mais je te rassure,ce n'était pas une attaque de ma part,juste une remarque.Tu peut continuer tranquillement ton jeu oui


Cdt


Robert
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 09:32
Les preuves de la materialité du phénoméne nous l'avons, les enregistrements Radars, aviation civile et militaire., là nous avons des preuves !!
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 17:52
bonsoir,

Pourquoi font t'ils d'une pierre deux coups?pas facile

Pourquoi s'intéressent t'ils a nous alors que la vie intelligente semble grouiller tout autour de nous?pourquoi les terriens?

Je propose pour le "jeu":

Ils transgressent les loies intergalactiques pour leur propre besoins,en mode sous marin tout en participant a un processus commun avec les autres E.T?

Quel est ce but commun et pourquoi?Quelle en est la finalité?

Christophe06,avez vous jetez un oeil la dessus?

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003-implications-du-contact-extraterrestre?highlight=implication+du+contact+extraterreste

C'est peut etre un début de réponse ,je trouve ce sujet tres intéressant.

Sinon ,pour ma part,je séche sur le coup.
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 19:34
Bonsoir,

Rien ne prouve, qu'ils ne s'interressent pas d'autres civilisations !
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 19:50
Bonsoir,

je me suis mal exprimé.

Pourquoi nous ,alors qu il existe une multitude de race bien moin primitive que la notre.

C'etais pour poser le tableau en réponse a christophe06.

Donc ,pourquoi les terriens alors qu il y a forcément dans l univers bien plus interessant.
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 19:59
Bonsoir Guillaume,

Je te rééddite ma réponse, ils doivent sans aucun doute possible s'interresser a d'autres civilisations, plus ou moins évoluées, dans les cas contraire, ils veillerez sur nous comme sur leurs enfants .
guillaume.E
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 20:13
Martin,

ui c'est encore une hypothése pour répondre a christophe06.La plus belle .
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 22:21
Guillaume,

J'avais parfaitement compris, mais dans le cas prédent nous pouvons echaffauder toutes les hypothéses dans la mesure ou nous ne savons rien.

Conflit d'évolution, il se comportent comme des paarents avec leurs enfants,mais cette solutionreste bien sûr une hypothése,apre tout ne savons nous pas q'il est dit que dieu créa l'homme a son image et si nous sommes l'image de ce dieu, qui etait ce dieu et d'ou venait-il ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 22:58
Martin,

j'abandonne,c'est pas possible ,on est obligé de partir d'un fait.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 01 Déc 2011, 23:05
Bonsoir,

Dans sa présentation, que l’on trouve ici, Christophe06 écrit :
ce n'est pas tant le comment, ou le est-ce que qui me tourmente, mais bien le pourquoi !!!
Lorsque la Science répond à des " Comment ? ", la philosophie le fait à l’endroit des " Pourquoi ? " et le jeu ici proposé relève de la " philosophie de comptoir " … mais puisqu’autour du zinc, allez : Patron, c’est ma tournée !

Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des intrusions dans notre écosystème constituant les PAN D ou OVNI NI – en l’état actuel de nos connaissances – pourraient apporter la(es) réponse(s) aux " Pourquoi ? " en faisant part de leurs motivations.

Mais, munis d’une Raison, et n’ayant pas encore "sifflé" ce que le patron nous verse dans nos verres sur le comptoir, efforçons-nous de répondre à leur place !

Dans le cadre de l’HET certains de leurs représentants sembleraient "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité. Pourquoi ?

Parce que l’Humanité ne serait aujourd’hui pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation.

Tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient.
Nos autorités, de quelque nature qu’elles soient, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et … les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus.
Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide

L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.
Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]
L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire.

Christel Seval présente de manière crédible l'ethnocide inévitable qui suivrait un contact direct entre une ou des civilisations extraterrestres et … nos fragiles équilibres sur Terre.
Celles et ceux qui seraient intéressés par sa thèse peuvent en prendre connaissance en écoutant cet enregistrement mp3 de 56 mn réalisé le 15 octobre 2005 lors de la présentation en avant-première de son livre Contact et Impact.

Cette notion de risque ethnocidaire est également évoquée dans une présentation PowerPoint qu’avait réalisée le Contre-amiral Gilles Pinon (décédé le 11 juin 2009).
Cette présentation comporte 61 slides (= diapositives) qui nécessitent autre chose qu’une rapide lecture en diagonale >>> réfléchissez à la lecture de chacun des slides :



Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous serions visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtriseraient le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposeraient de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes nucléaires de 50 mégatonnes d’équivalent TNT (cf. la Tsar Bomba) font figure de "pétards du 14 juillet".

Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...

Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient avant tout en éthologues – ne pas confondre l'éthologie avec l’ethnologie – interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’entre nous avons de la difficulté à intégrer dans notre réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes.

Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne.

On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.

Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, les cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela sera aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.

Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider, que le développement de notre espèce supérieure ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.

Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie.

A partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novae, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.

Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites, et donc en mesure de pouvoir nous visiter, constituent des consciences collectives "galactiques" qui n’ont aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir, de la coloniser, de la phagocyter, de la réduire en esclavage, etc., etc.

Récemment, le 16 juillet 2010, deux chercheurs – Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii (Kiev Polytechnic Inst.) – ont sur ArXiv publié l’un de leurs travaux ... non dénué d’intérêt, me semble-t-il.
Vous trouverez ici le pdf de 14 pages, avec crobards explicites, de cette publication en anglais.

Ce papier n’a il y a un an ni depuis, hélas, pas eu grand écho dans "le landerneau ufologique hexagonal".

Pour celles et ceux qui ne pratiqueraient pas la langue de Shakespeare, voici une rapide traduction de l’abstract :

Où sont-ils ? - Attendez un moment... Nouvelle approche du paradoxe de Fermi.

Résumé : Le Paradoxe de Fermi consiste en l’apparente contradiction entre la haute probabilité de l’existence de civilisations d'extraterrestres et l’absence de contact avec de telles civilisations. En général, les solutions au paradoxe de Fermi se réduisent à l'une ou l'autre évaluation des paramètres de l'équation de Drake c'est-à-dire nos suppositions sur le nombre potentiel de civilisations extraterrestres ou la simulation du développement de civilisations dans l'univers. Nous considérons un nouveau type d'automates cellulaires, qui permet d'analyser le paradoxe de Fermi. Nous présentons le modèle de bonus stimulé (Modèle BS) de développement d'objets (des Civilisations) dans l'espace cellulaire (l'Univers). Quand des civilisations entrent en contact elles stimulent l'une l'autre leur développement, augmentant leur durée de vie. Nous avons découvert le comportement non-linéaire du seuil de volume total de civilisations dans l'univers et sur la base de notre modèle nous avons construit l'analogue de l'équation de Drake.

La thèse de ces 2 chercheurs est ainsi que si deux civilisations entrent en contact, leur durée de vie est augmentée. Cette hypothèse est justifiée par le déclin du progrès d'une civilisation qui explore un univers "vide" de monde, et le progrès renouvelé d'une civilisation qui découvre une autre forme d'intelligence pour l’étudier et entrer en contact avec elle lorsque les niveaux de conscience respectifs le permettent.

Cette hypothèse est d’autant plus fondée à partir du moment où les civilisations sont assez évoluées (cf. la notion de conscience collective, évoquée sur ce forum) pour comprendre que détruire l'autre (cf. par exemple la notion d’ethnocide, également évoquée sur ce forum) c'est se nuire à soi-même.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 02 Déc 2011, 01:34
Salut Jean,

Belle hypothèse que je rejoint en partie. J'espère, d'ailleurs me tromper, et quelle soit l'explication du "pourquoi" à elle seule.

Ces civilisations seraient sages à partir du moment ou elle parviendraient à s'exporter. Elles seraient là pour nous étudier en attendant le bon moment pour une rencontre bénéfique aux 2 parties. En gros si j'ai bien compris.

Mais serais-t-il possible pour une civilisation de ne pas s'anéantir et continuer à évoluer technologiquement sans atteindre ce niveau de conscience sage?

Pourquoi pas!

Je ne vois pas d'obstacle naturel à l’essore d'une dictature planétaire. Avec des dirigeants avides de pouvoir et de richesses. Des technologies de pointes permettrait le contrôle de la population. Une recherche intense assurerait le développement technologique. Les richesses ne se créeraient plus seulement à partir de la planète d'origine mais proviendraient également de genre de colonies.
L'exploitation de certaines ressources seraient probablement issues de lieu inertes (astéroides, planètes sans vie...). Mais les ressources les plus rares et les plus essentielles sont peut-être celles qui permettent la vie. Les planètes habitées seraient les plus convoitées, car une grosse source de profit par leurs ressources biologiques. Une plus grosse source de profit encore si elles sont habitées par une civilisation.
Pourquoi? Pour assurer un profit maximum. l'exploitation d'une planète habitée se ferait par la main d’œuvre locale. Laquelle a déjà des infrastructures, une organisation.
Cette prise de contrôle de planète pourrait se dérouler sur une période très longue, d'une manière insidueuse, si bien que lorsque l'ensemble de la population s'en apercevrai il serait trop tard. Cette prise de contrôle ne se ferait pas à n'importe quel moment au hasard, mais à un moment bien précis dicté par le profit maximum. L'ethnocide dans ce cas là aussi serait une catastrophe pour la civilisation conquérante puisque cela signifierai des pertes énormes de profit.
Toujours pour des raisons de gains et de productivités elle n'aurait pas intérêt à rentrer directement en conflit ouvert avec la civilisation hôte. Une guerre serait synonyme de gaspillage de ressources, de main d'oeuvre inexploitée ou inexploitable. On peut aussi imaginer que le transport de troupes, de main d'oeuvre et de moyens d'infrastructures ne soient pas choses aisées par les moyens de transports interstellaires.
La meilleure des manières d'exploiter la planète hôte serait de lui faire croire que tout va bien, qu'il ne sont là que pour étudier, éventuellement aider. Ils auraient toute la technologie nécessaire pour y parvenir et de l'expérience acquise par d'autres conquêtes. Ainsi les gens travailleraient dure, contents de vivre dans leur petit monde imaginaire ou tout est rose.
S'il ne savent pas que des ETs sont déjà là: ils ne veulent pas le savoir.
Si cette civilisation hote est déjà rentrer officiellement en contact sans subir d'ethnocide: elle ne veut pas savoir la vrai raison de leurs venue et veut croire que se sont des gentils.
Leur éthique ne serait pas guidée par de la sagesse mais par les ambitions de leurs élites. Des élites qui seraient dans ce cas difficilement soucieux du sort des civilisations "infectées".

Selon mon point de vue, ce scénario s'additionne au tient, Jean, et à celui présenté par Cosmos de la théorie du zoo. Car je ne peut pas croire qu'un seul type de civilisation puisse acquérir les moyens de voyager dans la galaxie.

Si maintenant il y a plusieurs exo-civilisations lorgnants sur notre planète. Que toutes n'ont pas les mêmes projets. On peut imaginer que celles qui veulent exploiter la Terre rentrent en compétition entre elles et subissent donc des contraintes dans l'exécution de leur plan dans ce cadre. Qu'elles essaient de s'ingérer et qu'elles sont en forte interaction avec nous.
Celles qui ont une éthique de conservation et qui souhaitent nous préserver rajoutent des contraintes aux premières (les conquérantes).
Enfin, celles qui souhaitent nous étudier. Dans ce cas là, pour peut-etre aussi étudier l'ensemble de "l'interaction nous + eux + eux". J'imagine ces dernières beaucoup plus discrètes et n'ayant aucune interaction avec nous. Pour le moment en tout cas.

Donc voilà un système de scénarios s'imbriquant les uns avec les autres et rendant la situation beaucoup plus compliquées.
Dans ce genre de réseau où des civilisations aux vocations différentes co-existent autour d'un même centre d'intérêt, des règles doivent s'établir (nous sont-elles favorables? Cela doit dépendre des forces en présence).

Ce genre de mécanisme inter-civilisation serait bien difficile à comprendre de notre point de vue. L'idéal serait d'aller explorer plus loin dans l'espace pour espérer l'observer.

Voilà ma théorie (des théories) un peu plus développée que la 1ère synthèse que j'avais écrit précédemment.

Cdlt

Yann
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 02 Déc 2011, 01:49
Bonjour Jean,

Nous sommes en accord sur le choc que produirait un contact avec une civilisation tres avancée et la théorie de l'hetnocide a deja été verifiée par l'invasion es Espagnoles en Amerique du Sud.

Il n'en est pas moins vrai que des objets sillonnent nos cieux, qu'ils sont indetifiés par les radars au sol, et que nous sommes toujours dans le flou total sagissant de ces objets, dont nous ne savons rien, sont-ils seulement pilotés par de êtres vivants pas sûr et puis sur tous ces sujets nous raisonnont en terrien, rien ne nous interppel sur la réalité du phénoméne sur leurs intentions, j'émettais plus haut l'hypothése ou la possibilité qu'ils soient nos géniteurs, et pourquoi pas! imaginons une civilisation tres tres évoluée soucieuse de préserver sa race et ayant la possibilité d'intervenir dans le processus de l'évolution d'une éspece de primate et ayant une maîtrise total de la génétique,

D'ou maa fefexion "dieu créa l'homme a son image" pour ceux qui n'auraient pas compris le sens du not,c'etait une image!

Mais a la vérité le monde scientifique n'a que faire de l'étude du phénoméne ovni, lui se situe au centre de tout, et tremble a la pensée qu'un jour il perdrait son pouvoir de domination face a une intelligence superieure.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 02 Déc 2011, 10:02
Je rajoute une note à propos de mon précédant post:

J'ai écrit:
Ce genre de mécanisme inter-civilisation serait bien difficile à
comprendre de notre point de vue. L'idéal serait d'aller explorer plus
loin dans l'espace pour espérer l'observer.
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14053p75-voulez-vous-jouer-avec-moi#ixzz1fMZTYxrO


L'idéal serait de l'observer depuis "un autre point de vue" car dans ce contexte il ne faut pas compter sur la preuve scientifique ici sur terre.
Ces civilisations sont beaucoup plus avancées. Elles connaissent nos méthodes scientifiques et la recherche de preuves que nous souhaitons pour identifier le phénomène. Elles ne souhaitent pas nous laisser ces preuves puisqu'elles contrarieraient leurs plans, nous feraient courir un grave danger à nous et à nos ressources et/ou les menaceraient également dans l'interaction entre ces différents protagonistes.

Le problème de fond, dans le cas de cette théorie, pour nous est que nous devons revoir notre méthodologie d'investigation afin de déjouer les stratégies qui ne nous sont pas bienveillantes. Cela avant de trouver la preuve. Etant donné qu'ils auraient les moyens de ne pas nous la donner.

Nous recherchons des preuves depuis 60 ans, mais nous n'en trouvons aucune. Des signes existent. Mais ce n'est pas suffisant pour nos scientifiques. Il faut des preuves!

Je pense que, justement, il serait nécessaire de s'intéresser d'avantage à toutes ces anomalies, étudier plus particulièrement tous ces signes (scientifiquement entre autre si cela est possible). Afin de décrypter ce qui se passe. Mais la méthode la plus à même de donner des résultats est la méthode hypothético-déductive. Dans le cadre du scénario que je propose il me parait indispensable et urgent d'y réfléchir.

La Terre et notre civilisation aurait atteint un stade particulièrement délicat. Menacé par notre propre autodestruction et vulnérable par notre ignorance, nous serions comme un enfant dont l'avenir incertain dépendra du choix des relations qu'il établira. Il n'a en face que des adultes expérimentés. Certains sont bons d'autre mauvais, mais aucun ne montre ses intentions. L'enfant n'a comme seule arme que la déduction des signes émanant des interactions qui se produisent entre lui et les autres.

Son choix déterminera son avenir et celui-ci pourrait être catastrophique. Mais ce stade de la naïveté passée et maîtrisé à notre faveur, le risque de mauvaise rencontres serait de moins en moins présent. Nous commencerions alors a avoir de plus en plus d'interaction avec des civilisations plus sages. C'est alors que le scénario proposé par Jean pourrait se dérouler.

"Voilà, j'ai également payé ma tournée. Je commence à prendre goût à l'ivresse apportée par ce petit jeu. J'attend impatiemment la prochaine et garde des cartouches pour en repayer".

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Ovnis DE L 'ORIGINE DE L 'UNIVERS ????

le Ven 02 Déc 2011, 21:02
@martin a écrit:Christophe,

Comment la vie apparait dans l'univers, l'éternel discours entre évolution et création, s'il y a eu création(par qui) j'ai ma petite idée, il y aura forcement évolution.

Mai il y a une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête, pourquoi le Big Bang et qui est a l'origine de ce événement extraordinaire et avant le big bang il y avait quoi, l'univers est-il une cette grosse bulle d'hydrogène qui en se rechauffant repousse sans cesse ses limites ?



Bonsoir MARTIN,

Tant de bonnes questions que vous vous posez quant à l 'origine de l 'UNIVERS ....Afin d'élargir votre recherche et d'éclairer (un peu /beaucoup) votre lanterne, je vous propose d'aller sur le site TEDX PARIS et de découvrir les exposés ET réflexions d 'Etienne KLEIN, physicien atomiste, sur l'Origine de l 'Univers....Bonne lecture à vous ...

Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 14 Déc 2011, 02:03
on saurait enfin si les maths sont si universelles qu'on le prétend.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Jan 2012, 15:13
(je n'ai pô lus l'intégralité des pages précédentes, juste le début de ce sujet)
On pourrait aussi avoir la révélation que ce que l'on penser avoir comme révélation le jour de "la preuve" n'est pô du tout ce à quoi l'on s'attendait !!!
Du genre, non ils ne viennent pas d'une autre planète ils viennent du temps. Ce sont nos descendants. Il n'ya aucune autre forme de vie dans l'univers et depuis que le dernier crapaud doré s'est fait écraser par un randonneur la semaine dernière il n'y aura plus jamais aucun amphibien de cette couleur dans tout l'univers ...
Et s'ils se permettent de nous parler aujourd'hui sans craindre de modifier radicalement l'avenir c'est parce que toute façon tout est perdu. L'espace-temps s'écroule sur lui-même.
L’existence est en train de disparaitre ! Car elle n'était que le fruit d'une imagination.
Celle du crapaud doré !!!
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Jan 2012, 22:30
Bonsoir Øktave,

Øktave a écrit: […] non ils ne viennent pas d'une autre planète ils viennent du temps. Ce sont nos descendants.
Réfléchissons à ce que votre hypothèse implique.

- La Terre orbite autour du Soleil à ≈ 30 km/s
- Le Soleil et son cortège planétaire, dont fait partie la Terre, voyagent dans l'espace à ≈ 230 km/s autour du centre de notre galaxie, la Voie lactée
- La Voie lactée et la galaxie d'Andromède se rapprochent l’une de l’autre à ≈ 90 km/s
- La Voie lactée et la galaxie d'Andromède se précipitent à ≈ 45 km/s vers le centre du Groupe local, amas d’une quarantaine de galaxies auquel elles appartiennent
- Notre Groupe local fait partie d'un énorme complexe de ≈ 10 000 galaxies assemblées dans des amas s'étendant sur quelques 200 millions d'années-lumière, appelé Superamas local ou Superamas de la Vierge vers lesquels le Groupe local se déplace à ≈ 600 km/s
- Le Superamas de la Vierge et les Superamas de l'Hydre et du Centaure tombent eux-mêmes vers une autre grande agglomération d'amas de galaxies que l'on appelle le Grand Attracteur

Bref, vous constatez ainsi que nos descendants sur Terre, là où elle se trouvera dans le futur, seront fort éloignés de notre Terre, là où elle se trouve aujourd’hui, … et dans notre espace-temps probablement plus éloignés de nous ici-maintenant que ne pourraient l’être des extraterrestres venant aujourd’hui d’une exoplanète orbitant autour d’une étoile proche de la nôtre, d’étoile, c’est-à-dire le Soleil.

Nota : Le raisonnement est également valable concernant nos ascendants.

>>> L’hypothèse extraterrestre (HET) est, en l’état actuel de nos connaissances, la seule à raisonnablement retenir pour les cas d’ovni résistant à toutes explications d’origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Jan 2012, 03:54
Effectivement des "descendants" devrai quand même venir de très loin.
Mais c'était pô vraiment là que je pensait placer la subtilité de l'histoire.
On se fait certaine idée sur "eux" qui pourraient s'avérer complétement fausse !?
C'est pô ça qui nous empêchera de chercher à comprendre ... mais faut pô oublier qu'en l'état, même s'il est grisant de se dire que l'on a sans doute compris, tout ça reste de la spéculation.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 07 Jan 2012, 10:38
bonjour
Martin,je prends un extrait de vos écrits :
"A propos ou en sommes nous, avec les mutilations d'animaux plus aucne information ".

Ce qui m'a toujours gêné c'est qu'il y a le plus souvent plusieurs explication aux témoignages d' OVNI élucidés et puis on passe à autre chose
Pour rester dans le sujet, à mon avis, toutes les religions vont s'écrouler du moins celles qui ont recours à des êtres venus des cieux
et je suis étonnée que le Vatican qui a toujours été très réticent au sujet des miracles et apparitions divines
ait accepté l'éventualité d'OVNI.
Bonne journée à vous
PS : il me semble aussi que beaucoup sont classés faute d'éléments suffisants pour les traiter
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 07 Jan 2012, 12:18
@Christophe06 a écrit:
Ajoutez vos déductions...
A vot' bon coeur :)

Bonjour à tous,

Il me semble que le sujet a un peu dérapé. Sûrement une peau de banane non-identifiée...
Le jeu a tourné en débat semi-argumenté cheers
Est-ce un jeu dont le but principal est de gagner, où de jouer ?
Qui gagne ? Celui qui ajoute une déduction extra-ordinaire à la liste de Christophe ? Celui qui ajoute plus de 14 déductions à la liste de Christophe ?
Celui qui argumente le mieux les déductions ? Mais chaque déduction est discutable et mérite d'être argumentée dans un "topic".
Vu comme c'est présenté, je pense que c'est un jeu où personne ne gagne, un brainstorming ouvert à des centaines de cerveaux.

Jouons maintenant ! yckjgc
Un joueur a utilisé le 15 pour botter en touche alors :
16/ Oui, le monde dans lequel nous, humains, pouvons voir, entendre, toucher, sentir et goûter, n'est qu'un univers holographique.
Suivant !

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 19 Jan 2012, 14:24
@Jean Curnonix a écrit:>>> L’hypothèse extraterrestre (HET) est, en l’état actuel de nos connaissances, la seule à raisonnablement retenir pour les cas d’ovni résistant à toutes explications d’origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Cordialement,

Jean

Bonjour.

Pourquoi l'hypothèse E.T. serait-elle la seule? L'hypothèse selon laquelle les OVNIs seraient une projection en 3 dimensions de "quelque-chose" évoluant dans des dimensions supplémentaires me parait tout aussi valable! Ainsi que celle du voyage dans le temps d'ailleurs. Bien sûr que tout les objets de notre univers se déplacent mais pour des êtres assez avancés pour revenir dans le passé, il ne devrait pas être trop difficile de retrouver notre planète dans l'espace!
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 19 Jan 2012, 17:06
Salut 1Aldebaran1

Tu as la réponse à ta question dans la phrase de Jean que tu as cité:

"en l’état actuel de nos connaissances, la seule à raisonnablement retenir"

Cdlt.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 19 Jan 2012, 18:18
Bof!!!

L'hypothèse E.T. serait plus raisonnable que les autres?
"En l'état actuel de nos connaissances", les dimensions supplémentaires et les voyages dans le temps font pourtant de très nombreux adeptes parmi les Michio Kaku et autres Stephen Hawking...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 19 Jan 2012, 18:45
D'un certain côté, ne serait-ce que voyager entre des étoiles et ce en un temps ne représentant qu'une fraction d'une vie humaine ne se conçoit "dans l'état actuel de mes connaissances" qu'en empruntant d'autres dimensions. Et cela, d'une certaine manière, représente en soit un voyage dans le temps.

Toujours selon moi, ceci, n’affaibli pas l'hypothèse extraterrestre comme étant la plus raisonnable à ce jour.

En revanche, je suis très loin de la maîtrise des mathématiques et des sciences physiques des deux personnages que tu cites.

J'aimerai, toutefois, bien lire ce qu'écrivent à ce sujet ces deux scientifiques pour m'en faire ma propre interprétation.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 19 Jan 2012, 19:51
A mon avis aussi l'hypothèse E.T. parait la plus plausible...mais comme on ne sait pas expliquer le phénomène OVNI, tout reste possible!

En ce qui concerne Kaku et les autres, je me réfère surtout à leurs nombreuses interventions dans des séries scientifiques comme "Universe" ou "L'univers de Stephen Hawking" et d'autres encore, ou à leurs interventions télé. Ils ont aussi écrit tous les 2 des bouquins grand-public de vulgarisation scientifique comme "Une brève histoire du temps" ou "Physique de l'impossible" (entr'autres) et heureusement qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un master en maths pour les comprendre!!!

Au fait, super forum! Objectif et ouvert, sans tomber de suite dans le complot et autres élucubrations... rezz
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 19 Jan 2012, 22:36
Bonsoir 1Aldebaran1,

Vous avez écrit :
L'hypothèse E.T. serait plus raisonnable que les autres?
"En l'état actuel de nos connaissances", les dimensions supplémentaires et les voyages dans le temps font pourtant de très nombreux adeptes parmi les Michio Kaku et autres Stephen Hawking...
Oui, les réflexions initiées par et induites des travaux d’Andreï Sakharov, en 1967, font que 45 ans plus tard de plus en plus de physiciens optent pour un univers observable à 4 dimensions d’espace-temps au sein d’un Cosmos à 11 dimensions … qui permettrait le voyage interstellaire via un transfert hyperspatial comme à Paris (par exemple, et pour l’image didactique) un transfert sous terre (… le métro) permet un double gain de distance et de temps ( … plus court et plus vite) par rapport à un déplacement en surface … sans qu’un voyageur en surface ne puisse voir celui qui voyage sous terre et inversement.

Je vous invite, si vous le voulez bien, à lire le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », et bien évidemment mes modestes interventions, auquel vous accéderez en utilisant le lien suivant :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8770-jean-pierre-sivan-la-vie-extraterrestre-est-une-evidence

Bonne lecture et bonnes réflexions ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 20 Jan 2012, 01:28
Pour Yann

Et en ce qui concerne la théorie des cordes (M Theory) avec un univers à 11 dimensions et une infinité d'univers parallèles, je conseille le bouquin "L'univers élégant"de Brian Greene dont est tiré ce documentaire EXCELLENT qui explique tout!
https://www.youtube.com/watch?v=sKVuY-TC1YQ

et bonsoir Jean et merci pour la lecture: j'y suis en plein dedans!
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 20 Jan 2012, 18:54
Merci pour ton lien Aldebaran, j'ai visionné la vidéo.

Très jolie et didactique en effet, mais elle ne m’empêche pas de penser que toute cette théorie de corde n'est qu'un immense pelote de calculs et de thèses pour scientifiques en mal de publications.

Sinon je te conseille "ovni:le message", livre gratuit dont tu trouveras le lien dans ce forum et qui comporte une description qui me parait beaucoup plus simple de l'univers.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 21 Jan 2012, 12:06
Bonjour Ingrid et merci pour le conseil :)

Je ne trouve pas de lien vers une version gratuite du bouquin de Petit dont tu parles et vu que l'édition semble épuisée... Dommage parce-que Univers gémellaires ou Théorie M, Toutes les tentatives scientifiques pour expliquer notre uni(multi)vers me fascinent. (Les questions du type "D'où venons-nous? Y a-t-il des univers parallèles, des dimensions supplémentaires?" ou plus généralement, quand la science dépasse la science-fiction). Bien que je sois bien loin de tout comprendre, j'essaie!

Voici un lien vers la série "Through the wormhole" de Discovery Channel (en VF sur cette playlist) où toutes ces questions sont évoquées:
https://www.dailymotion.com/playlist/x1oawi_1Aldebaran1_voyage-dans-l-espace-temps/1

Et merci à vous Jean pour m'avoir aiguillé vers le fil de discussion du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence ». C'était passionnant et très instructif!
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 21 Jan 2012, 14:41
Bonjour ALDEBARAN,

Heureux de voir et savoir que vous vous passionnez pour toutes ces théories qui fleurissent depuis des dizaines d'années ...Pour ce qui concerne la fameuse théorie des cordes qui est âgée de plus de 40 ans ( THEORICIEN :Gabriele VENEZIANO )....Je serais bien incapable de vous dire si elle a été CONCRETEMENT vérifiée (mais nous avons UN OU DEUX EXPERTS sur le forum qui pourraient peut être vous le dire)....Alors que la Théorie de la Relativité Générale d 'EINSTEIN (1915), MEME SI ELLE EST INCOMPLETE, a été concrètement vérifiée dès 1919 lors d'une éclipse solaire par sir Arthur Eddington !

...C'est rès gargarisant pour ces savants de "tirer des plans sur la Comète" avec toutes ces théories...Mais la question est : font -elles avancer le "SCHMILBLIC"?.Chacun placera bien sûr ce qu'il veut derrière ce terme "Coluchien"...Par exemple progresser dans la connaissance de la Matière et Energie Noire ? Le début ..., voire la fin de l 'Univers ?..Mais une chose est quasiment certaine...Si vous pratiquez la musique sur un instrument... à cordes, il nous vous sera pas nécessaire de vous rendre à l atelier de lutherie de CREMONE pour le faire accorder pour être en phase avec l 'Harmonie de l 'Univers ..!

Ufologiquement vôtre STANALPHA .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 21 Jan 2012, 18:18
Merci encore une fois pour le lien Aldebaran Wink . je vais m'empresser de regarder cette vidéo!

Pour les liens: le livre ovni le message en pdf
- http://ufo-science.com/fr/telechargements/pdf/ovni_le_message_JPP.pdf

Et encore mieux, une bande dessinée qui explique le tout
- http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/univers_gemellaire/univers_gemellaire.htm

Bon je m'en vais visionné les vidéos que tu m'as proposé.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 21 Jan 2012, 18:41
ho coooool Ingrid!!! La fameuse BD dont j'ai entendu plusieurs fois parler!!! Merci pour les liens Wink

Tant que j'y suis et si ça t'interresse, voilà le lien vers ma page publique Facebook, Astronomie - OVNIs Documentaires:
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 22 Jan 2012, 14:02
Bonjour STANALPHA.

A l'instar de la théorie des univers gémellaires, la théorie des cordes (qui est devenue celle des branes, ou Membranes) n'est toujours qu'une théorie invérifiable pour l'instant (bien que cette dernière fasse la quasi unanimité dans le milieu cosmologique). Pour une petite mise en perspective, si on agrandissait la taille d'un atome à celle du système solaire, une de ces fameuses cordes aurait la taille d'un cheveu! C'est vous dire si l'on n'est pas prêt d'en voir une!!! Beaucoup (dont moi) attendent des réponses du côté du LHC d'une part, et du satellite Planck (dont les premiers résultats devraient tomber bientôt) d'autre part, qui analyse le fond diffus cosmologique.

Pour que la théorie "marche", il faut que la corde vibre dans 7 dimensions en plus des 4 connues. D'où mon premier post sur ce sujet, qui proposait une alternative à l'hypothèse extra-terrestre...
Et je dois bien l'avouer: l'idée d'un univers vibrant comme une symphonie est pour moi infiniment séduisante!

A bientôt fbqdfd
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 22 Jan 2012, 16:03
Bonjour ALDEBARAN,

Merci pour votre réponse ..et votre point de vue ...J'y rajouterais pour ma part la CONFIRMATION de la découverte du fameux et insaisissable BOSON DE HIGGS (via les expériences en cours au CERN de GENEVE).....Particule qui , si son existence était avérée, permettrait de compléter le puzzle des particules et de faire un bond considérable dans la compréhension et l ' explication de l 'évolution de l 'Univers (notamment,peut être, de lever le mystère des fameuses matière noire et énergie noire ) ..

Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Pourquoi n'avons-nous pas assez de données scientifiques exploitables en Ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 11:48
Bonjour,

Je vois que cette question revient assez souvent:

Pourquoi ne possédons-nous pas assez de données scientifiques exploitables en Ufologie?


_______________________________________
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Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 12:49
@Benjamin.d a écrit:Bonjour,

Je vois que cette question revient assez souvent:

Pourquoi ne possédons-nous pas assez de données scientifiques exploitables en Ufologie?


Je pense que l'on peut reprendre le post de Mathieu :

Bonjour,

Quelles sont les données scientifiques exploitables dans les divers rapports existants ? Je pense qu'ils en sont dénués.
La communauté scientifique n'a donc pas de raisons de réagir. Si malgré tout certains scientifiques réagissaient, ils prendraient le risque de se voir privés de moyens de recherche. C'est arrivé par le passé. Les Ovni sont encore un taboo en France.

Je dis bien en France, mais pas forcément à l'étranger.

Pour faire réagir la communauté scientifique, des solutions existent, des actions sont en cours depuis 2008. Il s'agit d'aller sur le terrain des "sciences dures", en faisant des expérimentations, des publications et des présentations dans des Congrès scientifiques. Nul besoin de passer par des médias pour ce genre de chose.

Publications scientifiques suite à une recherche dite "citoyenne", financées par de généreux donateurs :
http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=219
http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=2077

Quelques exemples :
Colloque de Corée EAPPC-BEAMS 2010
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=2234
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=2902
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=4505

16ème Colloque international sur le vol hypersonique,Brème (octobre 2009)
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=1790

2nd Colloque sur les Hautes Puissances Pulsée (EAPPC2008),
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=251

Certaines de ces publications sont d'une grande importance. Un article en anglais détaillant un possible mode de propulsion des dites « soucoupes volantes » a été publié dans un journal académique international.




A tout ceci je rajouterai également un point important. D'autres solutions existent pour faire réagir la communauté scientifique, et celles-ci sont abordables par n'importe qui, même ceux qui pensent avoir quelques faiblesses en sciences. Je parle évidemment des Bonnettes à réseau de diffraction, que tout le monde peut se procurer à peu de frais sur internet, voir gratuitement dans certains cas.

Mais ce qu'on appelle "l'ufosphère" est composée dans la très grande majorité de personnes inactives, qui restent derrière leur écran sans agir. Il ne faut pas s'étonner si certaines choses n'avancent pas.

Mathieu



Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14732-ufologie-et-guerre-de-l-information#ixzz1rFwiJfMd
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 13:02
Bonjour DEREJC,

Je suis OK avec vous...Qui cherche trouve (je veux parler de la doc sur le sujet bien sûr)...Ceci étant , vous mettez en exergue un aticle de très haute importance ( Mais en ANGLAIS) sur le mode de propulsion des OVNIS ?....Pourquoi le signaler ..et ne pas l 'indiquer en lien ?...Voire mieux encore :placer sur ce forum une traduction en français, car tout le monde n' est pas anglophone ...Merci d"avance pour votre aimable collaboration.

Très cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 13:10
@Stanalpha1 a écrit:Bonjour DEREJC,

Je suis OK avec vous...Qui cherche trouve (je veux parler de la doc sur le sujet bien sûr)...Ceci étant , vous mettez en exergue un aticle de très haute importance ( Mais en ANGLAIS) sur le mode de propulsion des OVNIS ?....Pourquoi le signaler ..et ne pas l 'indiquer en lien ?...Voire mieux encore :placer sur ce forum une traduction en français, car tout le monde n' est pas anglophone ...Merci d"avance pour votre aimable collaboration.

Très cordialement STANALPHA

Désolé, mais les articles de ce type sont toujours an Anglais. Langue utilisée de façon internationale, et nos travaux sont ouverts à l'international. Mais certain sont aussi en Francais. pour les autres, puis-je vous suggérer d'utiliser Google Translate .

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 14:16
Pour revenir a la question je me demande parfois si nous ne faisons pas fausse route en ne cherchant que dans le domaine uniquement scientifique.
Le phénomène est semble il plus complexe, que le simple champ d'analyse purement scientifique (au sens des sciences dur).
Si nous avons véritablement affaire a une forme d'intelligence alors il seras très difficile de l'étudier sans sa collaboration.
L'appui des astronomes et autres techniciens de l'image ou de la météo, aide a isoler les cas fiables de l'ensemble des méprises rapportée, une recherche de pointe en physique permet d'envisager les mode de propulsion, mais la matière première reste le témoignage.

Je commence a me demander si la discipline qui est a mieux a même de nous apporter des réponses, ne serait pas l'enquête policière.
Voila une profession qui a l'habitude de travailler sur des témoignages et d'en dégager des preuves, des faits, et c'est cette matière qui fait défaut.

Souvenons nous comme les enquêtes de gendarmeries avait mis l'accent sur la crédibilité de témoins durant la vague de 54, leur connaissance du rapport humain est indispensable.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 14:20
@Hannibal a écrit:.... mais la matière première reste le témoignage.

Je commence a me demander si la discipline qui est a mieux a même de nous apporter des réponses, ne serait pas l'enquête policière.
Voila une profession qui a l'habitude de travailler sur des témoignages et d'en dégager des preuves, des faits, et c'est cette matière qui fait défaut.

Souvenons nous comme les enquêtes de gendarmeries avait mis l'accent sur la crédibilité de témoins durant la vague de 54, leur connaissance du rapport humain est indispensable.


La point faible est le témoignage car il dépend directement du témoin ! Je te rappellerai que si il existe une police scientifique c'est que justement, le témoignage ne fait pas preuve.

Question : En quoi les enquêtes de 54 faites par la gendarmerie nous on permis de définir le phénomène ?? si cela avait était effectivement le cas, nous n'en parlerions plus ici même.

Seul l'aspect scientifique est envisageable .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 14:54
Tout dépend de ce que l'on cherche a démontrer, certains faits ne peuvent avoir de preuve scientifique, et le témoignage prend ici valeur de preuve s'il est enquêté, bien des condamnations reposent sur des témoignages...j'en conviens aussi parfois des erreurs judiciaires.
Dans un cas d'atterrissage il est naturel de chercher dans la science les traces résiduelles prouvant l'événement, mais dans les cas de témoignages visuels comme ceux de la vallée de l'Udson ( a titre d'exemple) une vaste enquête policière aurait eut beaucoup d'efficacité (l'enquete du mufon est déjs tres complete)
Les enquêtes de gendarmeries de 54 étaient citée en exemple pour ce qu'elles dise de la fiabilité des témoins concerné .

Je me suis peut être mal exprimé dans mon dernier message, je pense non pas que la science soit inutile dans ce domaine, mais je crois que nous aurions beaucoup a apprendre des policiers enquêteurs.
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