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Benjamin.d
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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 21:03
Bonsoir,sans agressivité,savez vous que le sujet sur la ou les réalités,ainsi que sur les"buts",de l'HET est abordé plusieurs dizaines de fois tout au long du forum (ex:réflexions sur l'ufologie:blocages)?

Cordialement.
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Christophe06
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 21:20
Donc de fait le "jeu" s’arrête... KO technique !!! Par arrêt de l'arbitre et jet d'éponge... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 97613
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 21:45
Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 574469
Bonsoir Christophe! Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 614520

@Christophe06 a écrit:Je jette l'éponge... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 916988

...........................


Hé oui, l’on est tous ici surpris de constater combien peu de personnes sérieuses
se passionnent vraiment pour le sujet ovni… Sujet qui devrait pourtant intéresser
une grande partie de notre population terrestre.

Et l’on s’étonne que notre Geipan se contente d’enregistrer les observations des
témoins
d'ovnis, sans oser donner un avis ferme sur leur réalité.
Et l’on ne comprend pas les sceptiques qui se moquent de l’ufologie
et des personnes qui « croient » aux ovnis… Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 862593 etc..etc...

Mais les vrais chercheurs comprennent le problème et laissent les « fora »
aller à de vaines discussions de comptoirs… Il ne sert à rien d’essayer
de transmettre des études sur le sujet.

L’on ne peut « raisonner » des croyants, plus adeptes des hypothèses
multiples
et imaginaires (Répandues sur le web au grès des inventeurs de théories),
que de témoignages de faits enregistrés et mesurés.

Le merveilleux séduira toujours celui qui ne cherche pas.

Il nous faudrait pourtant d’abord savoir avant de croire.
Le doute s’opposera toujours à la croyance si l’on ne fait pas l’effort
d’analyser et de comprendre les multiples preuves que nous possédons.

« L’ufologie est un paniers de crabes !» disait Aimé Michel il y a soixante ans...

Cela n’a pas changé. Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 608177


Cordialement. Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 237265
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 22:17
Non non,pas d'arbitre mais toujours les mèmes discussions,çà oui.

Et,puisque c'en est une (de discussion),j'étais plutot d'accord avec Robert01.

Cordialement.
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martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 22:21
Mais enfin, nous sommes ou, aux grosses têtes de philippe Bouvard.

Pour une foi que le sujet est abordé fde façon constuctive sous forme d'jeu de piste, le protagoniste est jeté en pature par des gens dont la présence sur ce site n'interroge,suis-je bien sur le site"le mystére des ovnis".

Un minimun, nous attendons l'intervention d'un modo, ou moi aussi je jéte l'éponge.Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 608177
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 22:54
Bonsoir à tous ,

Ce sujet , bien que déjà discuté sur d'autre topic du forum , ne dérange pas la modération.
Ce qui dérange , ce sont les dérives sectaires et autres qui sont dangereux et hors sujet. Il suffit de lire le règlement du forum , c'est expliqué clairement , les modérateurs sont là pour veiller au respect du règlement et a la bonne tenue des discussions. Ici dans ce sujet, le mot hypothèse prend son sens , on n'affirme rien, on propose une idée, c'est simple.

Je demande donc à tout le monde ( tout les membres ,modos compris) d'échanger dans le respect de l'autre, de ne pas prendre la mouche si un intervenant pense le contraire de ce que l'on pense soit même ,c'est d'ailleurs cela un débat (definition : Un débat est une discussion sur un sujet, précis ou de fond, annoncé à l'avance, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions ou opinions divergentes pour le sujet considéré).

La liberté des uns commence là où s’arrête celle des autres.

Bref , je pense que chacun peut s'exprimer ici, en donnant ses hypothèses, et en respectant le règlement .
Si le sujet dérive encore , la modération se réserve le droit de fermer ce topic.

Merci de votre compréhension .

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 23:10
Ne vous emballez pas et continuons!

Je ne pense pas également que l'humour soit à Proscrire.

Je retiens par conséquent l'hypothèse d'Anaxymandre Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 739837 :
Sinon on pourrai dire.... ils sont là pour lever une armée pour
lutter contre une autre espece qui a traverser une faille spacio
temporelle d'un autre univaire ... leur arme , biologique grace a notre
code génétique !!!

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14053p50-voulez-vous-jouer-avec-moi#ixzz1f8KQ6QOR


Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 700706

Et qui sait, des explication pourrait peut-être venir des hypothèse les plus loufoques. Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 210789

Entre gens primitivement civilisés, on peut essayer de s'entendre. On est pas forcé d'y arriver tout de suite. Mais l'utopie ne dure qu'un temps. Au bout d'un moment elle devient plausible.

Mon hypothèse très synthétisée est la suivante:
les civilisations ET sont différentes les unes des autres. Certaines sont sage et auto suffisantes, d'autres sont opportunistes et courent après les ressources. Les 1ères n’interagissent que peu avec nous. Du style de la théorie du zoo. Ils ont les moyens de nous observer de loin sans interférer. Les seconds souhaitent mettre la main sur notre planète, car c'est une source de profit pour eux. Ils s'ingèrent donc dans notre civilisation afin de maîtriser le pouvoir et tirer un profit maximum. Telles les multinationales à la recherche de matières 1ère dans les pays en développement.

Voilà en résumé la théorie qui m'est la plus réaliste. C'est peut-être anthropocentrique... Ou pas.
Qui sait, c'est peut-être déjà des lois universelles qui guide l'évolution de notre civilisation?

Cdlt

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 23:44
@Yann23 a écrit:Ne vous emballez pas et continuons!

Je ne pense pas également que l'humour soit à Proscrire.

Je retiens par conséquent l'hypothèse d'Anaxymandre Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 739837 :
Sinon on pourrai dire.... ils sont là pour lever une armée pour
lutter contre une autre espece qui a traverser une faille spacio
temporelle d'un autre univaire ... leur arme , biologique grace a notre
code génétique !!!

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14053p50-voulez-vous-jouer-avec-moi#ixzz1f8KQ6QOR


Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 700706

Et qui sait, des explication pourrait peut-être venir des hypothèse les plus loufoques. Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 210789

Entre gens primitivement civilisés, on peut essayer de s'entendre. On est pas forcé d'y arriver tout de suite. Mais l'utopie ne dure qu'un temps. Au bout d'un moment elle devient plausible.

Mon hypothèse très synthétisée est la suivante:
les civilisations ET sont différentes les unes des autres. Certaines sont sage et auto suffisantes, d'autres sont opportunistes et courent après les ressources. Les 1ères n’interagissent que peu avec nous. Du style de la théorie du zoo. Ils ont les moyens de nous observer de loin sans interférer. Les seconds souhaitent mettre la main sur notre planète, car c'est une source de profit pour eux. Ils s'ingèrent donc dans notre civilisation afin de maîtriser le pouvoir et tirer un profit maximum. Telles les multinationales à la recherche de matières 1ère dans les pays en développement.

Voilà en résumé la théorie qui m'est la plus réaliste. C'est peut-être anthropocentrique... Ou pas.
Qui sait, c'est peut-être déjà des lois universelles qui guide l'évolution de notre civilisation?

Cdlt

Merci Yan23, je pense et je constate que tu as de l'esprit !!! oui c'etait de l'humour, mais qui ce tient tout aussi bien que toutes les autres speculations ou hypotheses lus plus haut . Moi aussi témoin d'un Ovni, toutes les idées exposées par notre ami me sont passer par la tete.. mais j'ai jamais pris la mouche de cette facon !!! ça lui tien beaucoup trop a coeur... sont experience la frustré d'une certaine maniere...

Déjà l'ami dit toi une chose, personne ne pourra te donner une reponse, une explication ou toute autre chose qui "te" fera office de reponse !!! pas besoin de jetté l'eponge et de dire toutes les 2 seconde que cette histoire n'appartient qu'a toi .... sinon tu aurrai rien dit du tout !!!

On a rien contre toi, et je trouve que beaucoup de personne ce sont lacher sur ton poste ce qui est deja une tres bonne chose !!! puis tu nous demande d'imaginer, c'est ce qu'on fait !!!

Si tu cherche la réponse ou l'explication .... là tu vas avoir beaucoup de mal !!! c'est presque impossible... mais toi tu sais, tu as vue... alors !!! la finalité que tu recherche c'est ???

C'est un drame, que dis je une tragédie !!! il n'y a pas de quette.... juste une histoire

Amitié MB " bon, sinon je t'aime bien ma couille surtout ton post, continu a t'exprimé "

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 00:27
Une hypothèse (celle d'Aimé Michel),entre autres,est qu'il est quasi certainement vain de chercher les tenants et aboutissants d'un...phénomène qui a si "visiblement" une telle supériorité sur nous-autres.

Les souris s'interrogent-elles sur le contenu du bouquin qu'elles dévorent?

A quoi pensent des E.T plus avancés d'1 million (plus?) d'années sur l'échelle de l'évolution?

L'hypo E.T ,genre empire galactique (Star Wars),explique-t-elle tous les aspects du phénomène ovni?

La Réalité pourrait etre bien plus complexe (J.Vallée ou Michel Picard ou Jean Sider...).

Cordialement.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 00:51
je pense comme toi Christian ! plus on lit de bouquins "serieux" plus on se rend compte ke c complique, et plus on a de mal a expliquer ce ke l on pense du phenomene !!

etudier ler annees pre70 peux aider !!

PS: je suis toujour impatien de lire le temoignage du createur de ce jeux !!
cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 01:50
Moi aussi,évidemment...

Cdlt.Bonne nuit.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 08:14
Bon je vais me faire un plaisir de jouer !

Je reprend les premiers points :

1- Oui, il existe d'autres mondes et d'autres planètes habitables.
OK pour moi rien de plus simple à imaginer vu qu'ils sont là et ce que nos connaissances humaines nous permette d'envisager !
2- Oui, la vie existe ailleurs dans l'univers, et elle doit être fort banale.
Ok, même réponse qu'en 1 !
3-
Oui, ils nous ressemblent et la vie intelligente tend à avoir la forme
humanoïde.(cela remet en cause la théorie de Darwin sur l'évolution)

Ok, mais en ajoutant que cela ne remet pas en cause darwin, cela donne une vision holistique plus grande que celle de Darwin de l'évolution, qui ne pouvait concevoir avec les connaissance de son époque le facteur non aléatoire et fractale de toute chose dans l'univers !
4-
Oui, le voyage interstellaire est possible et sans doute bien plus
rapide que la vitesse de la lumière. (cela remet en cause la relativité
d'Einstein)

Ok, avec la même précision que pour le point 3, si ce n'est que la raison en est différente. ici ce sont les variables et constantes qui étaient hélas inconnues ou "non déterminées" !
5- Oui, l'antigravité est une technologie réaliste.
Ok, c'est une évidence, pas du tout une utopie.
6- Oui, des centaines d'humains sont enlevés chaque années.
Pourquoi pas, et alors parce que c'est bon , utile, agréable, nécessaire ou amusant mais dans quelles mesures pour eux ?
7- Oui, les mutilations animales et humaines sont perpétré par ces "visiteurs".
Idem à la réponse 6 pour ma part...
8- Oui, Nous ne sommes pas retournés sur la lune car nous n'y étions pas les bienvenus.
La lune ou ailleurs mais la lune à une face visible sous nos milliards d'yeux et cela me parait tellement énorme...
9- Oui, l'histoire de Roswell, varginha et les autres sont bien celles que nous soupçonnions.
Ok nous sommes un sacré spot touristique scientifique ou commerciale alors Wink
10- Oui, ils sont nombreux et bien équipés
Me parait évident pour venir de loin !
11- Oui, ils ont d'importante infrastructures sur Terre ou à proximité
Idem à 8, mais facile vu que 10 :)
12- Oui, ils sont ici depuis fort longtemps.
Ce qui pour eux pourrait ne représenter qu'un souffle à l'échelle de l'histoire de leur civilisation !
13- Oui, les gouvernements obéissent à ce qui semble être une gouvernance Mondiale occulte.
Sur ce point, j'ai plein de projection plus ou moins intelligible que j'apporterai plus tard car trop peu de temps à présent...
14- Oui, ils nous mentent depuis 70 ans
Entre ceux qui mentent intentionnellement, et qui ne peuvent être si nombreux, et ceux qui ne savent pas qu'ils mentent car ils sont manipulés ou ne comprennent pas ce qu'il y a à voir sous leurs yeux, cela fait du monde Wink

Donc 15- Oui, nous ne sommes pas encore prêt, ou de nature faite, à intégrer un ensemble plus vaste de compréhension de l'univers et des êtres qui nous entourent, nous englobent...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 12:56
Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question trés souvent:

Pourquoi le 5 novembre 1990 ?

Je ne crois pas au hasard.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 14:49
@guillaume.E : Parce que ce jour là, un énorme météorite est rentré dans notre atmosphère précédé d'un gigantesque vaisseau ET tout bonnement ! En effet aucun hasard à cela Wink

Si l'on continu le jeu Laughing je pense que le météorite rentrant dans notre atmosphère est la cause de la présence du vaisseau qui le précède. Ne pas intervenir, ne veut pas dire laisser une extermination d'espèce que nous sommes se faire. A moins que vous ayez d'autres hypothèses à suggérer Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 17 877394

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 30 Nov 2011, 17:42
bonsoir,

Procédé de cette maniére me parait plus facile,c est a dire spéculé a partir d un fait.celui ci me parait béton .Etudions un fait comme base pour ensuite nous poser la question :que veulent -t- ils?non?

La chronologie des évènements c est passé comme ceci dans les médias.

D'abord ,c était une météorite.Puis avec l'interview de spécialiste,on en ai venu a dire que c était des débris d' un étage d'une fusée russe (la vérité officielle).

Pour moi,si l' on part pas d'une base solide en étudiant la véracité de la thèse d engins E.T ,c est comme si on travaillait pour un prod dans le but de chercher un scénarios pour se montrer sur les marches de Cannes.J'éxagère mais sans cette démarche,c'est brasser du vent encore et encore tellement tous les scénarios sont possibles et je ne vois pas en quoi ca pourrait faire avancer l ufologie.Ne croyez vous pas?Ca me parait impossible de trouver des réponses a la questions de christophe06 si l on globalise les faits .

je pense qu au lieux de spéculer et aprés éliminer les réponses au fure et à mesure,nous devons peut etre d abord éliminer les effets ,ce restreindre a des scénarios solides avant tout pour ensuite essayer d en trouver la cause.C 'est justement le but de ce site.Etudier,comprendre,interpréter.Alors que la ,on interpréte a partir de quoi?Non ,la j ai du mal a comprendre.Ils sont la,mais pourquoi ?pour moi, ne suffit pas.

Pour en revenir a 1990(5 novembre),j' ai plusieurs petites idées a droite et a gauche mais je m écarte peut etre des attentes de christophe06.
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