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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 12:27
Salut Yann,
Pour moi, j'y vois un futur témoin qui spécule d'abord pour amener l'auditoire à la croyance, sous prétexte de jeu, mais je me trompe peut-être.
Prudence.

@Yann23 a écrit:Salut Hector,

Je ne crois pas qu'ici l'auteur de ce sujet témoigne de quoi que ce soit. Le sujet serait dans ce cas dans la mauvaise rubrique. Au contraire je pense qu'il est dans la bonne rubrique. Sous la forme d'un "jeu", il lance un débat difficile à aborder puisqu'il part d'un postulat qui est "s'il sont là". Dans ce cas il pose la question "pourquoi". Ce qui amène au débat comment s'y prendre pour répondre à cette question quand la méthode scientifique s'enlise et quand nous craignons les dérives et les spéculations gratuites.

Je pense que dans ce cas, il est nécessaire de spéculer de façon construite, argumentée, en se laissant guidé par nos connaissance et notre bon sens. Pour cela, il n'est pas nécessaire d'être convaincu ou non, d'être témoin ou non, d'être d'accord ou pas. C'est un débat.

cdlt
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Ovnis reponse à hector

le Mar 29 Nov 2011, 12:42
pffoouu... oublions donc mon témoignage... de toutes les façon il n'a aucune valeur... Et puis ce n'était pas le sujet... Tu vois hector... je crain tant la critique et l'analyse que je me rétracte et prend la fuite... disons donc que j'ai vu Venus...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 12:48
Bonjour Antony,

Antony s a écrit:ne le prenais pas mal i p je n ai pas parle de vous !
c que vous etes suceptible !

Susceptible non, frustré de ne pouvoir me lacher complétement, certainement, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, je veux simplement faire comprendre qu'il n'est pas simple de garder pour soi certaines choses et qu'il n'est pas simple non plus d'en parler librement même sur un forum tel que celui-ci et avoir des réactions comme la votre, m'étant directement adresser ou non me "dérange" un peu, c'est tout ...

Je me suis inscrit sur le forum il y a un an (en étant très méfiant et à reculons), après plus d'un an et demi de recherche seul dans mon coin en espérant que je pourrais me décharger de certaines choses ici et d'en faire profiter ceux que cela intéresserait, mais je me suis vite aperçus après quelques "discrète tentative" que ce ne serait malheureusement pas possible, car même chez les "croyants" il est malheureusement impossible de se lâcher complétement, preuve en est les réactions "abusives" sur se fil, simplement pour une histoire de zoo et de poisson Wink Very Happy ...

Cordialement.
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Ovnis Merci Yann

le Mar 29 Nov 2011, 13:04
Un grand merci à toi Yann... Tu me rassures... J'avais cru un moment m'être mal exprimé tant je n'ai pas été compris... Mais je vois bien que tu as saisi le sens du "jeu" que je proposais au départ...

Donc je reprends...

Je proposais un jeu de l'esprit qui consistait à travailler sur une hypothèse de départ qui était... ILS sont bien là....

Donc en aucun cas la discussion ne porte sur la preuve...puisque c'est le postulat de départ... A partir de là nous ne pouvons user que du seul outil que la nature nous a donné pour répondre à des questions qui découlent naturellement du postulat... A savoir la logique et la déduction... oui clairement, cela sera teinté d'antropomorphisme... Mais comment faire autrement... nous sommes des humains et ne pouvons raisonner qu'en humain...

Donc pour participer à la discussion, il n'est pas nécessaire de "croire" qu'ils sont réellement là... juste l'imaginer...

Après la discussion interesse ou pas, c'est selon... je conçoit... Par contre j'ai du mal à comprendre les attitudes méprisantes, les ataques personnelles, et la mauvaise humeur qui accompagne certaines participations...

Concernant mon observation... je ne l'ai évoqué qu'en réponse à la question d'un participant qui me demandais pouquoi à titre personel je considérais le postulat de départ (ils sont là) plutot comme une certitude que comme une hypothèse... Ce à quoi j'ai répondu que j'avais été témoin... puis on m'a demandé de témoigner... ce que je refuse, pour les raison que j'ai déjà détaillé plus haut dans mes post et qui sont confirmé par l'attitude institutionnelle de certains...

Moi clairement je ne suis pas ici pour participer aux débats sur la preuve, par contre la réflexion sur les conséquences et les questions que nous ne manquerons pas de nous poser lorsque celle-ci se fera jour me passionne... A savoir pourquoi ils sont là...

Ensuite, ce n'est pas par ce que l'on choisi un postulat que l'on oriente les conclusions de la réflexion...

EZt pour finir sur mes intentions initiale, si j'ai choisi le terme de jeux, c'est pour ménager les croyances de chacun et ne pas imposer le postulat, mais le proposer comme hypothèse...

Un peu d'humour pour finir... A ce rythme , dans 3 ans le mot "ovnis" risque d'être source de bannissement du site tant l'auto-censure que l'on peut concevoir dans le but de protéger le sujet de toutes interprétations surnaturelles est source de déni...

A bon entendeur...

PS franchement je ne suis pas ici pour polémiquer... Mais vraiment pour travailler, donc ne comptez plus sur moi pour réagir à ce type de participation... Merci en tout cas à Yann, Cosmos
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 13:08
Ne nous attardons donc pas sur les intentions des contributeurs à la réflexion mais sur les intentions de ces hypothétiques visiteurs extraterrestres. Car je crois que nous cherchons tous à mieux comprendre mais que nous craignons dans notre ensemble les dérives malsaines.

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"Il n'est pas bon que le pouvoir d'observer se développe plus vite que l'art d'interpréter".
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Ovnis Réponse à IP

le Mar 29 Nov 2011, 13:09
Je te rejoins... C'est aussi compliquer de parler que se taire... comme toi je suis venu ici pour travailler partager et étudié... et des mon premier post je me vois polémiquer... c'est stérile... et on continue à faire du sur-place... sans doute est-ce un travail à faire seul... au risque de se perdre...
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Ovnis Retour au calme

le Mar 29 Nov 2011, 13:24
Eh, les amis... on est pas là pour se charcler.. Je propose qu'on rentre les couteaux et qu'on reprenne une discussion constructive...

Je reprend l'idée de Yann d'envisager tous les possible à la question du pourquoi sans revenir sans cesse au est-ce que... donc l'hypothèse de départ est "qu'ils sont là"... C'est une hypothèse... rien de plus...

Donc tout le monde est invité à participé quelque soit sont point de vue...

Donc je vous propose un brainstorming collectif

on liste toutes les possibilité (imaginables) à la question de pourquoi ils sont ici... Sans argumentation, ni niveau de valeur de chaque possibilité... une simple liste... non argumenté...

Dans un deuxsiemme temps on éliminera les plus improbable, puis nous étudiron chaque possibilité en notant le pour et le contre, puis de nouveau nous éliminerons les moins probable, et ainsi de suite, pour essayer de dégager un ou plusieurs mobiles compatible avec le peu d'infos fiables dont nous disposons...

Voilà...

Bon Commos avait commencé

Le zoo
...
A vous !!! (:))
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 18:15
1)Ils sont là donc est depuis déjà tres longtemps, pourquoi sans doute pour influer sur nôtre évolution et nous éviter les conneries de la bombe et nôtre déstruction.

2)S'ils sont là depuis longtemps ils ont participés a l'évolution de la société humaine en nous laisant nôtre libre arbitre n'intervemant pour corriger le tir que dans les cas extreme.

3) Nous ne sommes pour eux d'aucun interêt, sauf nôtre ADN qu'ils prélevent de temps a autre en enlevant des terriens dont dont les caractéristiques génétique repondent a des critéres qui nous échappe.Amélioer leur propre éspéce par exemple.

4) Nôtre petite terre n'a aucun interêt sauf d'être une planéte relais leur permettant de repartir vers d'autres systémes solaire.

5) ils préparent l'invasion finale pour prendre possession de la planéte, j'ai des doutes, surtout dans l'état ou elle est aujourd'hui.

Voilà donc quelques pistes, mais il doit y en avoir d'autres.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 18:26
Ils nous hybrident pour nous remplacer

Ils exploitent des matières première(y compris génétiques?) sans trop interférer, mais sans trops se prendre la tete pour etre totalement furtif, puisqu'à la finale nous n'y pouvons rien

nous sommes sans le savoir une colonie d'un vaste empire qui défends ses frontières et ses possessions d'autres espèces

Les plus riche d'entre-eux viennent sur terre en safary

A suivre
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 18:38
Re,

@Christophe06 a écrit:sans doute est-ce un travail à faire seul... au risque de se perdre...

Le problème c'est qu'il faut impérativement savoir faire la part des choses, personnellement je ne mélange pas vie privée et "recherche ufologique", même si je pense quotidiennement à toutes ces "choses", en aucun cas çà ne prend le dessus sur le reste de ma vie, je prend çà comme un "sport" (individuel) que je pratique seul dans mon coin à mes heures perdues, j'ai eu au début de mes recherches de réponses un fort bourrage de crâne qui aurait effectivement pu me perdre, mais me rendant compte que j'allais trop loin et trop vite je me suis stopper net pendant quelques mois et j'ai pris beaucoup de recul pour bien refléchir à tout cela (et je conseil à tous témoins d'en faire de même) ...

Et pour la suite à donner à votre fil, personnellement je vais me contenter de le suivre avec intêret, je reprendrai peut-être le train en cours de route, mais pour l'instant comme je l'ai dejà dis plus haut je prefère m'abstenir ...

Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 18:44
Effectivement ils nous se livre a l'hybridation de nôtre éspece avec leur éspece, mais pas pour nous remplacer, pour amélioer leur race.

La matiére premiere est présente partout dans l'univers et la galaxie cette hypothése me semble peut probable, la matiére génétique oui.

Alors effectivement sans le savoir nous appartenons a un vaste empire Galactique et les races les plus évoluées sont peut-etre chargées de protéger les plus faible et les moins évoluées.

Les plus riches d'entre eux, ne comparons pas une super civilisation a nôtre civilisation de promates, le safari je n'y crois pas, faire un aussi long voyage pour faire un carton.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 18:47
ce sont des humains du futur qui n'interagissent pas avec nous pour ne pas modifier leur présent

ce sont des êtres d'un autre univers qui apparaissent de manière chaotique au grés d’hypothétiques fluctuations de l'espace-temps
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 18:50
Non, Martin, on argumente pas encore...:)) on énumère les possibles imaginables... ensuite nous discuterons chaque possibilité en évaluant le pour et le contre et nous finirons par éliminer les plus improbables... et ainsi de suite... :))
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 20:33
On oublie la Delorean !!!!

un coup de MC fly ......

Sinon on pourrai dire.... ils sont là pour lever une armée pour lutter contre une autre espece qui a traverser une faille spacio temporelle d'un autre univaire ... leur arme , biologique grace a notre code génétique !!!

Amitié MB

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 29 Nov 2011, 20:37
Je jette l'éponge... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 16 916988
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

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