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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 09:29
Oui sauf que dans le cas de la paléontologie il y a matière à travailler, des données scientifiques et des spécimens à étudier, nous avons des preuves de l'existence des dinosaures et certains d'entre eux, vivent encore parmi nous et rien n'est couvert par le secret défense....alors même si certaines certitudes peuvent-être balayé par de nouvelles remises en questions, cela ne change finalement pas le fait que la terre fût habitée durant des millions d'années par des espèces terrifiantes.

Ce qui est bien différent du phénomène ovni ou n'avons rien à nous mettre sous le microscope !! Laughing
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Franck.b
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 11:24
Il est évident qu'il y a un fossée entre ce que l'on peut étudier, la matière dont ncc parle et ce que l'on ne peut pas étudier puisqu'on a officiellement rien à se mettre sous la dent.
De plus, on a beau avoir la matière, on peut se planter de nombreuses fois.
Alors sans matiere à étudier...

Au risque de vous décevoir Antony, sans aller jusqu'à parler d'hologrammes ou de délires collectifs.
J'aurais beau voir un bataillon d'engins inconnus se pointer à la independance day, je me laisserais le temps avant de croire solidement à une débarquement ET.
Deja parce que l'evennement serait tellement énorme qu'il serait difficile à accepter pour moi.
Ensuite, viendrait le temps de se demander ce qu'ils veulent reellement.
Enfin, je suis certain que je ne m'interdirais pas de douter de la provenance des engins et des êtres qui les occuperaient.
Au moins un certain temps.

Pour en revenir à mon "parallèle" malheureux avec la péléontologie, c'etait plus pour réagir et signifier que d'aucuns exigent des preuves dans un cas mais acceptent allegrement d'autres faits sans preuves.
Voire, être persuadé qu'un fait est prouvé et acquis alors qu'en fait il n'est qu'admis.
C'est sans doute motivé par l'abscence de matière à étudier dans un cas et pas dans les autres.

Cela fait bien 33 ans maintenant que j'ai ouvert mon premier livre traitant de la paléontologie et ça fait quasiment autant de temps que j'aimerais savoir comment ces lezards terrifiants ont effectivement disparus.

Ce qui est interessant c'est que cet evennement nous a permis d'emmerger et je ne trouve pas cela moins important que la découverte de vie ailleurs (plutot davantage meme : il pourrait y avoir de la vie ailleurs et pas de nous, cela serait nettement moins boulversant).
Savoir s'il s'agit d'un astéroide, d'un déreglement climatique ou autre ne me parait pas forcément capital mais néanmoins important.

Voilà, je referme la parenthèse "dinosaures" nous ne sommes pas là pour parler de ça et ce n'était qu'un pretexte.
Mogriff
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 14:46
La bataille de los angeles ou l'incident de téhéran pour ne citer que eux , sont des preuves solides pour moi.

C'est un fait.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 15:39
ah bah pas pour moi !

en ufologie une preuve pour moi, serait une argumentation qui établirait une conclusion par une démonstration et le tout devant un comité scientifique qui rendrait ensuite la preuve publique.

et franchement c'est pas demain la veille....

perso la bataille de los angeles je ni étais pas et pas présent non plus lors de l'incident de Téhéran, donc pour moi tout ça ne reste que du récit ufologique avec sans doute une certaine dose de crédibilité mais pas plus !




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amilaug
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 15:45
Je ne suis ni un scientifique, ni un spécialiste en ufologie, j'ai juste été le témoin du vol de ce que je pense être un OVNI (voir mon témoignage dans la rubrique dédiée).
Je reste persuadé d'une chose, le fait que ce débat ne soit jamais posé, que lorsque celui-ci est abordé cela vise à le décridibilisée et que les gouvernements ouvrent des agences sur la vie extra-terrestre sans en faire étalage, ouvre la voie à une vie extra-terrestre que l'on tend à masquer pour 2 raisons: -Ne pas bouleverser l'ordre établi.
-Nos connaissances sont floues et notre logique ne suit pas celle des êtres qui se manifesteraient à nous.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 16:10
perso la bataille de los angeles je ni étais pas et pas présent non plus lors de l'incident de Téhéran, donc pour moi tout ça ne reste que du récit ufologique avec sans doute une certaine dose de crédibilité mais pas plus !

Perso la 1ère guerre mondiale je n'y était pas et pas présent non plus pendant la 2 ème guerre mondiale , donc pour moi tout ca reste que du récit historique avec sans doute une certaine dose de crédibilité mais pas plus !

ncc 1701-d
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 16:13
la recherche de vie E.T n'est occulté par personne ni par aucun gouvernement.

Il y a juste une incertitude sur la possibilité qu'une ou plusieurs civilisations avancées puissent venir jusqu’à nous en simple observateur.

Là il y a divergences d'opinions, car il n'existe aucune preuve qui soit irréfutable.

Et les gouvernements ne cachent pas grand choses, car je doute fort qu'ils disposent de la maîtrise de la situation.

et non les guerres ne sont pas que des récits, il existe des traçes bien visible ainsi que des documents d'époques en très grand nombre, des vestiges, des armes, des avions, des chars des musés etc...bref nous avons des preuves et des traces matérielles, mais rien ou du moins pas grand chose pour les ovni !!


Dernière édition par ncc 1701-d le Jeu 31 Mar 2011, 16:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 16:17
C'est là ou je voulais en venir, n'ayant pas le recul et les informations suffisantes sur ce phénomène, celui-ci est souvent moqué car inexpliquable pour le moment.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 16:22
Si tu cherches des infos sur le phénomène, tu trouveras tout ce que tu désires sur le forum !

si tu veux en discuter, tu peux aussi me contacter par MP Wink
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 20:05
Bonsoir ncc,

Pour en revenir à mon "parallèle" malheureux avec la péléontologie, c'etait plus pour réagir et signifier que d'aucuns exigent des preuves dans un cas mais acceptent allegrement d'autres faits sans preuves.
Voire, être persuadé qu'un fait est prouvé et acquis alors qu'en fait il n'est qu'admis.
C'est sans doute motivé par l'abscence de matière à étudier dans un cas et pas dans les autres.

J'avais bien comprit ncc, et le parallèle n'est pas malheureux, je n'ai pas dis cela, j'ai juste parlé de conséquences différentes qui découleraient des preuves révolutionnant ces deux domaines...
Et de part ces conséquences les preuves seront différemment admises, du moins c'est ce que je pense et d'ailleurs cela est un autre sujet...


ah bah pas pour moi !

en ufologie une preuve pour moi, serait une argumentation qui établirait une conclusion par une démonstration et le tout devant un comité scientifique qui rendrait ensuite la preuve publique.

et franchement c'est pas demain la veille....

perso la bataille de los angeles je ni étais pas et pas présent non plus lors de l'incident de Téhéran, donc pour moi tout ça ne reste que du récit ufologique avec sans doute une certaine dose de crédibilité mais pas plus !


Je pense comme vous,
Mais là, nous abordons une autre problématique, celle de "la matière" à étudier, car la différence entre la paléontologie et l'ufologie serait:

Que en paléo on a du mal à accéder à "la matière" (recherche des sites, fouille,logistique, ect..) mais une fois trouver, la recherche scientifique tel qu'elle se doit d'être (impartiale, claire, précise, ect..)se met en "branle" et pond des résultats plus ou moins admis comme vous le soulignez précédemment, et dans bien d'autres branches de la recherche cela se passe de cette façon..(enfin j'espère !!)

Et dans l'ufologie, on a déjà vraiment du mal à discerner le noyau dur de cas dans toute la casuistique (rien que cela c'est un boulot énorme !!)
Mais quand, comme vous dites, des cas crédibles sont discernés et mis en avant, "pouf" y a quasi personne qui va l'étudier (et quand je dis personne c'est que les ufologues contrairement au paléontologues n'existent pas, officiellement ?)
N'est ce pas une problématique ça ?Donc qu'elles preuves pourrions nous avoir, franchement ?? Je vous répondrez je n'en sais rien !!

C'est en cela que je rejoint ce que dit ncc fbzae et il n'y a aucune comparaison avec la 1° ou 2° WW (Mogriff cet exemple est malheureux !!)

Par contre ncc, certes nous n'avons pas de preuves, mais certaine lecture sur le sujet sont un peu plus scientifiques et donc un peu moins enclin à être que de la littérature ufologique, pour ne citer qu'un exemple, je vous conseille la lecture de P. Surrock, qui a réunit un comité de scientifiques qui ont étudiés de la "matière", livre très intéressant car ses conclusions sont claires quand à la réalité des ovni et leurs études.

D'ailleurs cela illustre la problématique citée plus haut, il faut faire des pieds et des mains pour obtenir ne serait-ce qu'une petite étude du monde scientifique officiel et admis, qui n'est d'ailleurs qu'un coup d'épée dans l'eau malheureusement !!

Voici le lien: http://www.amazon.fr/Science-face-%C3%A0-l%C3%A9nigme-ovnis/dp/2845920628/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1301593097&sr=1-4

Je pense que vous avez déjà lu les recherches et écrits de J E Mac Donald !!Si non, voici le lien:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9771-etudes-de-james-e-mcdonald-sur-les-ovnis?highlight=James+E+Mac+Donald

il y a le sujet écrit par Benjamin et plus bas il y a tous les articles de Mac donald de Nathanaël, ils sont vraiment à lire !!

Mais bon la preuve formelle telle que nous l'entendons, je dis comme vous, "c'est pas demain la veille".
Mais vous admettrais je pense qu'il y a quand même matière à se poser beaucoup de questions sur ce sujet, et cela même sans preuves (ceci dût plus au contexte du déni de reconnaissance de la recherches officielle qu'à la réalité d'un vide de matière dans la casuistique)

Cordialement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 21:16
En passant, si vous avez une " preuve " que les ovnis sont pilotés par des E.T., un ufologue belge vous offre 125000 euros. Mais il ne risque pas grand-chose car il demande, ni plus ni moins, qu'on lui présente un ET en personne. Je ne sais pas s'il se satisfera de moins que cela ! Mais si vous avez une autre preuve en béton, vous pouvez toujours essayer. Dans le cas échéant, contactez-moi.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 31 Mar 2011, 21:20
jlo^* jlo^* jlo^* jlo^* jlo^*

Il est sur de pas les donner !! quoique?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Avr 2011, 16:50
Il veut vraiment savoir d'où viennent les ovni...et,même s'il dit " ne plus croire à l'HET ", au fond de lui, je crois qu'il n'a pas écarté définitivement cette possibilité.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Avr 2011, 17:11
@Kossoff a écrit:En passant, si vous avez une " preuve " que les ovnis sont pilotés par des E.T., un ufologue belge vous offre 125000 euros. Mais il ne risque pas grand-chose car il demande, ni plus ni moins, qu'on lui présente un ET en personne.

Un poisson d'avril Belge affraid

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Avr 2011, 19:26
Eh non,Benjamin, ce n'est pas un poisson d'avril. Cette affaire date déjà. Peu après la vague belge, il a tourné casaque et est donc devenu sceptique. Il faut quand même oser, car il débourserait cette somme de sa poche !
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Avr 2011, 19:43
Ce n'est pas Hallet par hasard?

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Avr 2011, 20:43
Il s'agit de Marc Broux, un ex-ufologue flamand. Il a rangé ses livres (600* !!!) sur les ovnis, direction grenier. Il a étudié les ovni pendant 30 ans et avancé l'HET, il a cependant cessé d'y croire...et a promis la somme de 125000 euros à quiconque lui apporterait la preuve ovni = ET ...
* pas mal, 600 livres sur le sujet !Cela ne prouve rien, mais c'est quand même une belle collection !
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Avr 2011, 21:11
"Des revendications extraordinaires,demandent des preuves extraordinaires.Ou sont les preuves?"Cette citation de Carl Sagan,nous plongent dans une réalité dure,mais exacte aujourd'hui;on à aucune preuve,tangible,reconnue,irréfutable,qu'une forme de vie extraterrestre nous visite,maintenant ou hier.Et ce n'est pas les photos floues,les videos nous montrant des objets fugaces et des lumières naviguantes,sans parler des humains qui prenent un malin plaisir à fabriquer leurs propres ovnis,pour compliquer un peu plus la tache d'identification,les phénomènes lumineux naturels,les méprises,etc,etc!Vous voyez,les preuves en ufologie,ne courent pas les rues.Ha,j'oubliait,vous allez me dire,que fait-tu des témoignages lors des vagues d'ovnis,des milliers de personnes qui onts vus des objets volants?ils ont pas révés,ils les ont mème pris en photo!!Mais c'est toujours pas une preuve que ces engins était d'origine extraterrestre,et qu'ils était pilotés par une intelligence extraterrestre.Vous voyez,à moins qu'un vaisseau se pose,nous fasse faire une visite guidée,que l'équipage nous signent des autographes(il y en à bien qui demanderont une analyse ADN),les preuves seront toujours trés tenues et fragiles.C'est le lot de l'ufologie,ne pas baisser les bras,et un jour viendra.....
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Avr 2011, 01:02
L'analyse ADN, en cas d'atterrissage d'un vaisseau prétendu extraterrestre, ne me parait pas complètement dénuée de sens.
Comme vous le dites, un jour viendra.
Lorsque ce jour viendra, il faudra s'assurer que nous ne sommes pas victimes d'une manipulation d'une nation technlogiquement avancé qui essaierait de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Il me semble que cela est déjà arrivé, donc...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 02 Avr 2011, 11:47
Tu veux dire des lanternes pour des messies...

Le sujet que je vais aborder ne peut apporter concrètement une preuve, mais pour moi c'est incontestable.

Quand le jour de la révélation viendra, faut espérer qu'un travail de fond ait été réalisé sur l'ensemble de la population. Car même bien préparé, l'homme en général trouve rapidement les limites de sa capacité à comprendre. Il est fort à parier qu'une grande majorité ne puisse accepter psychologiquement cette nouvelle version de l'histoire.

Tous ces mots, pour vous amener à une triste histoire vraie, qui s'est produite de nombreuses fois au quatre coins de la planète. Tant que ça touche une personne Lambda, nous ne pouvons comprendre directement.

L'année dernière une amie est décèdée d'un cancer généralisé à 48 ans. Durant un an son état fût déplorable. Son départ créa bien entendu une vive émotion, mais il fit place aussi à un grand soulagement. En effet celà faisait plus de 25 ans qu'elle était suivie par un psychiatre et un médecin pour des troubles psychologiques dûs à un choc émotionnel. Je ne vous donne pas de détail sur ce qu'ils ont vu avec son mari. De son coté il lui est, encore aujourd'hui, impossible d'en parler.

Ce qui est certain, c'est que la dynamique et très jolie nana qu'elle était avant l'observation, a fait place à une personne complètement déglinguée et l'a conduit à ses fins. Lui a mieux encaissé, mais l'alcool l'aide un peu trop à mon goût.

Ceci ne constitue pas une preuve, et pourtant...

Gilles L
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Avr 2011, 09:15
Bonjour.Excusez moi mais est-ce directement à cause de leur expérience ou à cause des réactions de leur entourage(proche et moins proche)?
Cordialement.
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Logik
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Avr 2011, 13:53
Bonjour Christian,
Ce changement de personnalité que je qualifirais de dramatique est lié directement à l'évènement.
Je me suis un peu avancé sur ce cas. L'imagine que certain peuvent s'intérroger sur l'ensemble de cette histoire.
Je travaille avec des gants sur ce cas, car comme je le disais, le deuxième témoin, le mari est un ami et il a été lui aussi très boulevervé par ce qu'il ont vu. Je suis persuadé qu'un jour il me livrera son témoignage et je ne manquerai pas de rapporter le récit de leur mésaventure avec discrétion et tout le respect que l'on doit avoir envers la défunte.
Pour rester dans le sujet, contituer une preuve ici serait d'avoir établi préalablement à l'observation un diagnostique psychologique des témoins et de constater ensuite une dégradation remarquable. Bien entendu, les concours de circonstance doivent être extrèmement rares.

Bon dimanche à tous

Gilles L
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 03 Avr 2011, 14:01
Bonjour à toutes et tous,

Il me semble que la preuve formelle ne pourra être apporter que lorsque d'éventuels extras-terrestres auront pris contact avec nos gouvernants et officialisés leur existence en attendant cela reste des observations fugaces, isolées et individuels ou de groupes restreints, sans contact physique, ni document filmé de qualité et exploitable.
PS: Je comprend la perturbation entraînée chez les gens témoins d'évènements OVNI, car j'ai moi même été témoin d'un évènement et depuis cela me trotte dans la tête ( voir mon témoignage dans le forum dédié).

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Ovnis Voulez-vous jouer avec moi ?

le Sam 26 Nov 2011, 20:07
Bien, ceci est mon premier post sur le forum, et pour détendre l'atmosphère je vous propose un exercice ludique...

Arrêtez 5 minutes de chercher la preuve ultime de la présence de machines volantes dans nos cieux et...

Imaginez que nous ayons cette preuve... Indéniable...

Alors évidemment, c'est la joie chez les ufologue, et la stupéfaction pour la majorité des citoyens du monde...

Passé ce moment d'euphorie, nous découvririons rapidement que ce fait unique répond à lui-seul à de nombreux mystères et questions que l'homme se pose depuis fort longtemps...

1- Oui, il existe d'autres mondes et d'autres planètes habitables.
2- Oui, la vie existe ailleurs dans l'univers, et elle doit être fort banale.
3- Oui, ils nous ressemblent et la vie intelligente tend à avoir la forme humanoïde.(cela remet en cause la théorie de Darwin sur l'évolution)
4- Oui, le voyage interstellaire est possible et sans doute bien plus rapide que la vitesse de la lumière. (cela remet en cause la relativité d'Einstein)
5- Oui, l'antigravité est une technologie réaliste.
6- Oui, des centaines d'humains sont enlevés chaque années.
7- Oui, les mutilations animales et humaines sont perpétré par ces "visiteurs".
8- Oui, Nous ne sommes pas retournés sur la lune car nous n'y étions pas les bienvenus.
9- Oui, l'histoire de Roswell, varginha et les autres sont bien celles que nous soupçonnions.
10- Oui, ils sont nombreux et bien équipés
11- Oui, ils ont d'importante infrastructures sur Terre ou à proximité
12- Oui, ils sont ici depuis fort longtemps.
13- Oui, les gouvernements obéissent à ce qui semble être une gouvernance Mondiale occulte.
14- Oui, ils nous mentent depuis 70 ans
15- Oui, ...

Bien je laisse maintenant place à votre imagination pour dérouler l'immense fil de cette pelote...

Ajoutez vos déductions...

A vot' bon coeur :)
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 26 Nov 2011, 22:08
Bonsoir,
Pas besoin de jouer pour les points 1 et 2 : des scientifiques le pressentent déjà.
Le point 3 me paraît très anthropocentrique.

Ensuite, le jeu me paraît orienté, et finalement limité dans une direction imposée.

N'appelons pas jeu ce qui n'est en réalité qu'une interprétation ! Le vrai jeu supposerait une liberté plus grande qui n'enferme pas le phénomène étudié dans une voie étroite.

Le but n'est pas de jouer mais d'essayer de comprendre, sans projeter nos interprétations sur des réalités qui se présentent (le pluriel est
important).
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 01:14
Salut,

Hector01 à écrit:
Le point 3 me paraît très anthropocentrique

On pourrait également dire que le raisonnement inverse est, à mon avis, plus anthropocentrique que ce point 3.

C'est à dire que penser qu'ils sont très différents de notre apparence humanoïde est là un raisonnement très anthropocentrique. Puisque ce raisonnement se base sur l'évolution observée de notre point de vue et suivant les environnements de notre planète. En gros, nous n'avons aucune donnée sur le développement des espèces disposant d'une intelligence au moins équivalente à celle de l'homme si ce n'est quelques témoignages dans le domaine ufologique nous orientant d'avantage vers des apparences humanoïdes.

Être anthropocentrique, c'est justement établir son raisonnement à partir des données récoltées depuis chez nous, et d'extrapoler à ce qui n'est pas de chez nous.


Pour ce qui est du jeu proposé, je suis assez d'accord sur les déductions même s'il n'en existe pas de preuves, mais c'est mon avis très personnel. Je n'en rajouterai cependant pas pour ne pas monter dans la spéculation. Je trouve, toutefois, l'exercice intéressant et poussant à la réflexion.


cdlt

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Ovnis i

le Dim 27 Nov 2011, 03:12
[quote="Christophe06"]Bien, ceci est mon premier post sur le forum, et pour détendre l'atmosphère je vous propose un exercice ludique...


1- Oui, il existe d'autres mondes et d'autres planètes habitables.

Perso je suis sure que oui !!! pour moi aucun doute...


2- Oui, la vie existe ailleurs dans l'univers, et elle doit être fort banale.

Fort banale je sais pas... mais je suis 100% d'accord, pour dire OUI aussi


3- Oui, ils nous ressemblent et la vie intelligente tend à avoir la forme humanoïde.(cela remet en cause la théorie de Darwin sur l'évolution)

La par contre je tien a dire oui et non ... Je pense qu'une vie intelligente et pouvent communiqué avec nous, vue l'étendu de l'univaire et de ses miracles . Pourrai etre a l'opposé d'une forme humanoide.


4- Oui, le voyage interstellaire est possible et sans doute bien plus rapide que la vitesse de la lumière. (cela remet en cause la relativité d'Einstein)

La aussi un grand OUI .... mais là y'a matiere à débat, car si un ET peux le faire avec sa technologie, et ce que le corp d'un humain le supporte ??? ect... ect.. trop long ce sujet !!!


5- Oui, l'antigravité est une technologie réaliste.

De ma petite idée personel OUI, meme si parfoi j'ai du mal a conprendre certaine mécanique et finalité.... suis pas un scientifique !!!


6- Oui, des centaines d'humains sont enlevés chaque années.

La franchement je sais pas !!! c'est la partie que j'occulte du probleme OVNI, je sais pas quoi penser de ca, ou trouver les bonnes sources ??? avis au pro, une reponce claire sur le sujet en une courte phrase serai super sympa.... j'aime bien cette execice ludique ... suis curieux des réponces des personnes averti qui sont une source pour ce forum


7- Oui, les mutilations animales et humaines sont perpétré par ces "visiteurs".

Là non plus je suis désoler, je sais pas le vrais du faux !!!


8- Oui, Nous ne sommes pas retournés sur la lune car nous n'y étions pas les bienvenus.


Là aussi je suis a sec de réponse !!! aucune idée mais y'a des histoires louche.. avec des zones mysterieuse ... affaire a suivre !!! je ne parle pas d'apollo 18

9- Oui, l'histoire de Roswell, varginha et les autres sont bien celles que nous soupçonnions.

Heuuuuuuuuuuu !!!! je pense que oui ... àprés la verité qui la connai ????


10- Oui, ils sont nombreux et bien équipés

Qui les chinois ???


11- Oui, ils ont d'importante infrastructures sur Terre ou à proximité

Là tu commence a me faire peur !!! les Klingons attaque la terre ???

12- Oui, ils sont ici depuis fort longtemps.

Je vous jure que ma maman ma répondu oui à cette question !!! à 66ans... donc !!! c'est juste le "ils" qui me géne ....


13- Oui, les gouvernements obéissent à ce qui semble être une gouvernance Mondiale occulte.

Oui !!!! sur que oui !!! OUI OUI OUI OUI , extraterrestre ou pas .... oui je suis sur que OUI


14- Oui, ils nous mentent depuis 70 ans


Plus que ça... beaucoup plus que ça !!! je suis sur que par le passé ils y'a deja eu beaucoup de secret .... c'est meme bizzard que aucun texte encien raconte l'histoir d'un homme qui à voulu prevenir d'un contacte avec des ET les forces au puvoir, pour le dire au peuple !!!

15- Oui, ... C'est sure !!! en faite je suis vraiment nul sur le sujet ... je suis pas un pros d'ufologie et d'ovni ... mais bon, c'est long comme sujet !!! avec les histoire qui y'a chez nous, en ce moment avec cette centrale...!!!!

Voila !!! merci Amitié MB
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 09:42
La forme humanoide semble la forme la plus adaptée au dévéloppement de l'intelligence le corps en fait n'étant que l'outil de l'intelligence, deux pieds deux jambes pour se mouvoir, deux bras et deux mains pour créer,composer et le cerveaux pour commander, reflechir, imaginer, calculer des théories;
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 11:49


L’étude de la "vraie" ufologie demande du temps... C'est un très vaste problème…

1- Il existe d'autres mondes et d'autres planètes habitables.

- Si les conditions en sont respectées, la vie est un processus
qui s’enclenche avec des variations dans le temps.


2- Oui, la vie existe ailleurs dans l'univers, et elle doit être fort banale.

- Nous ne sommes pas le centre de l’Univers. La vie sur Terre,
n’existe seulement que depuis 4 milliards d’années terrestres.

L’Univers a lui, théoriquement environ 15 milliards d’année.

3- Oui, ils nous ressemblent et la vie intelligente tend à avoir la forme
humanoïde. (Cela remet en cause la théorie de Darwin sur l'évolution).

- L’évolution est un processus qui met en avant avec le temps,
des qualités évidentes adaptées au milieu de vie.

Un petit coup de pouce peut faire gagner du temps...

4- Oui, le voyage interstellaire est possible et sans doute bien plus rapide que
la vitesse de la lumière. (Cela remet en cause la relativité d'Einstein).

- Le voyage interstellaire est parfaitement réalisable à partir d’une sorte de planète
artificielle. Seule la longévité des êtres qui l’occuperont, est un facteur incontournable.


5- Oui, l'antigravité est une technologie réaliste.

- « L’antigravité » n’est pas un problème à partir du moment ou une civilisation
en a découvert la réalité et sait comment l’utiliser.
L’exemple de « l’anti-matière » est là pour nous interroger et nous le prouver.


6- Oui, des centaines d'humains sont enlevées chaque années.

Tout a fait possible mais incontrôlable !. La reproduction des cellules souffre
de certains rayonnements à travers l’espace. Seules des « réserves zoologiques »
peuvent permettre de conserver le processus…



7- Oui, les mutilations animales et humaines sont perpétré par ces "visiteurs".

- Un contrôle du degré de pollution d’une planète est absolument nécessaire.
Surtout si cette planète est un réservoir génétique....
(Bientôt, si l’on veut voir des lions, il ne nous restera plus que les zoos… !)



8- Oui, Nous ne sommes pas retournés sur la lune car nous n'y étions pas les bienvenus.

- Tout a fait logique. Pour loger les « gardiens » d’un zoo, il faut posséder
un local d’observation à proximité.


9- Oui, l'histoire de Roswell, Varginha et les autres sont bien celles que nous soupçonnions.

Hum… Il y a des réalités que les animaux du zoo ne doivent pas savoir.
La peur et la panique sont bien trop négatives pour la conservation des espèces… !



10- Oui, ils sont nombreux et bien équipés
11- Oui, ils ont d'importantes infrastructures sur Terre ou à proximité.

Nous ne possédons la connaissance et l'exploration que quelques 2%
de nos fonds sous marins… Il se pourrait qu’il y est encore d’intéressantes
découvertes à y faire…
!


12- Oui, ils sont ici depuis fort longtemps.

- C’est donc à partir d’une véritable recherche
que l’on peut comprendre le fond du problème.



13- Oui, les gouvernements obéissent à ce qui semble être une gouvernance Mondiale occulte.

- Oui, ceux qui nous dirigent véritablement, sont ceux qui en possèdent les moyens…

14- Oui, ils nous mentent depuis 70 ans

- Effectivement, le temps est une mesure « relative » pour le commun des « mortels ».
70 ou 10.000 ans est insignifiant quand l'on ne doit pas savoir...
………………………….

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Dim 27 Nov 2011, 12:16, édité 1 fois
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 12:11
Bonjour JP, tu as parfaitement résumé la situation, un seul p'tit détail me chagrine, ils sont nombreux et bien équipé, oui ils ont d'importantes infrastructures sur terre ou a proximité , SUR LA LUNE OU SUR MARS ?

A propos ou en sommes nous, avec les mutilations d'animaux plus aucne information .

Amicalement
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Cosmos
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 12:24


Bonjour Jean-Luc!
@martin a écrit:Bonjour JP, tu as parfaitement résumé la situation, un seul p'tit détail me chagrine, ils sont nombreux et bien équipé, oui ils ont d'importantes infrastructures sur terre ou a proximité , SUR LA LUNE OU SUR MARS ?
A propos ou en sommes nous, avec les mutilations d'animaux plus aucne information .
Amicalement

Notre problème, c'est que nous jugeons tout par rapport à notre petite planète.
Si des extra-terrestres possèdent une autonomie de vie totale dans l'espace,
ils peuvent vivre et avoir bien d'autres passions que les nôtres qui sont encore un peu animales...!

Reconnaissons humblement que nous sommes encore des "primitifs" améliorés... lol!



Amicalement.
JP.
Christophe06
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Ovnis Réponse aux première réaction

le Dim 27 Nov 2011, 12:54
Bonjour les amis,

Tout d'abord un grand merci pour vos remarques sur ce post il est vrai un peu provocateur...

Je vais commencer par vous expliquer le contexte de ce premier post, mon état d’esprit, ses buts, etc...Puis, Je vais essayer de répondre à toutes vos remarques...

Donc, j'ai comme des milliers de personnes à ce jour, été témoin d'un événement qui a bouleversé toutes mes certitudes... C'était il y a un peu moins d'un an, en plein jour, a très faible distance, suffisamment longtemps, et confirmé par deux autres témoins...

Donc il ne s agissait pas de lumière étrange dans le ciel nocturne, ni d'une quelconque méprise ou phénomène naturel... JE N'AI ABSOLUMENT AUCUN DOUTE SUR CE QUE J'AI VU.

ATTENTION: Je considère ce fait comme une preuve indubitable... Mais pour moi uniquement, puisque mon témoignage comme des milliers d'autres peut facilement être remis en cause, étant donné que je ne peux reproduire ce que j'ai vu.

Donc mon témoignage n'a de valeur que pour moi-même.


Par contre je peux vous dire que ce type d'expérience ne vous laisse pas indemne et que forcément dans un cas pareil vous seriez obligé de reconsidérer les multitudes de témoignages sur le sujet...

Essayez d'imaginer... Vous êtes certain de la réalité du phénomène pour en avoir vous-même été témoin de manière à n'avoir plus absolument aucun doute... Et que racontant votre aventure à votre entourage vous apperceviez que vous n'êtes pas crédible, que des sourires narquois et des réflexion désobligeantes répondent à vos efforts pour raconter ce que vous savez...

Alors vous vous diriez quoi ???

Vous seriez bien obligé de penser que la majorité de ceux qui disent avoir vu quelque chose on bien vu ce qu'ils ont vu... En effet le nombre de méprises et de canulard est largement compensé par les témoignages qui ne viennent jamais dans la sphère publique et reste confinés dans la sphère privée (comme la mienne)

Vous seriez également obligé comme moi de reconsidérer les témoignages d'abduction comme étant probablement vrai

Vous feriez nécessairement le lien entre Mutilations et Ovnis car aucune autre explication n'est plausible.

Vous seriez bien obligé de prendre en compte les descriptions des entités qui semblent être associées au phénomène(gris, etc).

Et enfin, soyons réalistes... Comment se pourrait-il que des personnes sans connaissance ni responsbilité particulière puissent disposer de LA PREUVE (personnelle) d'un sujet aussi important sans que nos dirigeants ne le soient...Et cela au niveau mondial...Sans aucune concertation... Donc ceux qui nous gouvernent, soit savent, soit obéissent à un quelconque pouvoir supranational...

Alors voilà le fond de ma motivation... Moi je souhaite aborder l'étude du phénomène sur le plan de sa compréhension et des conséquences.

A mon sens bien des gents aurons à rendre des comptes lors de la divulgation (qui est inéluctable)... Je pense aux militaires qui nous ont menti, au scientifiques qui ont manqué de curiosité élémentaire, aux sceptiques qui nous ont fait perdre un temps précieux...

Mais je pense aussi aux ufologues qui n'ont pas su se fédérer, qui se sont déchirés pour de sombres raisons commerciales, et qui ont perdu 50 ans à tergiverser sur la preuve sans avancer d'un pas.

Passer son temps à vouloir convaincre les sceptiques... Franchement je pense que les enjeux sont bien plus sérieux...

Donc dans ce contexte, Comment sur ce forum (un des seuls sérieux) puis-travailler et publier sur mon point de vue (Ils sont ici... et maintenant?) sans enfreindre le règlement du-dit forum (les affirmations gratuites sont interdites)

Voici la réponse... Sous la forme d'un jeu de l'esprit (Et si c'était vrai, qu'est-ce que cela impliquerai)... D'ou le titre de ce post "Voulez-vous jouer avec moi ?"

Donc je considère le sujet de manière sérieuse, c'etait juste une manière respectueuse du règlement d'aborder avec d'autre ces sujets qui m'obsèdent.

Vous remaquerez le préalable à la réflexion " Arrêtez 5 minutes de chercher la preuve ultime de la présence de machines volantes dans nos cieux et...

Imaginez que nous ayons cette preuve... Indéniable..."

Bon, je suis bien conscient que la prospective est loin d'être une science exacte, et que la démarche en elle même contient les germes de l’anthropomorphisme, mais je ne vois pas d'autre manière d'appréhender un sujet dont au fond nous savons si peu...

Alors voilà, clairement mon intérêt se porte sur la réflexion après la preuve (Là je prends un gros risque d'être exclu :) )

Du coup, je ne sais pas vraiment ou poster sur le forum des réflexions sur ce plan particulier... Si quelqu'un peu me guider, ce serait sympa... (A mois que cela soit totalement exclus, ce qui serai regrettable..)

Donc maintenant je vais répondre dans l'ordre à tous les intervenants que je remercie au passage pour leur amitié.

A Hector 01... J'ai pas le sentiment d'ouvrir une porte ouverte en "affirmant" que la vie existe ailleurs dans la galaxie... Il y a 30 à peine 90% des scientifiques pensait que la terre était unique, et aujourd'hui encore Seti et de nombreuses autres démarches sont financées et entreprises dans le but de trouver cette preuve... que finalement nous possédons déjà.

Le point 3 n'est pas de l'antropro... C'est juste une déduction... En effet d'après les théories communément admises sur l'évolution, on devrai s'attendre à trouver sur une autre planette des formes de vies très exotiques car les conditions(densité, gravité,températures,acidité,etc sont différentes) et que l'évolution fonctionne par erreur de réécriture d'adn de manière aléatoire pour donner naissance à des variantes plus ou moins adaptées aux conditions... Dans ce cas nous pourrions imaginer une vie intelligente extrêmement différente sur le plan phisique... Or si nous avions la preuve que des engins extra-terrestre sillonnent nos cieux, comment mettre en doute la majorité des descriptions qui décrivent des humanoïdes????

Oui le "jeux" est orienté... Par l'hypothèse de départ... "on a la preuve"

Mais mon but était double... En effet comment procèdent les sceptiques... Ils partent du principe de base (autre hypothèse) que cela est impossible... du coup l’interprétation des faits se déroule de manière symétriquement opposée.

-Non nous n'avons pas la preuve de vie ailleurs
-Non ils ne peuvent être humanoïde car Darwin et la génétique l'a prouvé
-Non le voyage inter-stellaire est impossible et Einstein l'à prouvé
-Non, etc...

En fait, vous voyez bien que l’interprétation dépend de l'hypothèse de départ et que les positions sceptiques sont aussi simple à déboulonner que les positions ufologiques...

Au fait j'en profite pour préciser que la vraie science ne se base que sur les faits pour bâtir une théorie... et pas le contraire...

De plus la charge de la preuve n'incombe pas uniquement à l'affirmation, mais également à l'infirmation... Ou alors c'est l'inquisition et BRUNO se consume encore !!!

Yann 23 merci pour ton soutient même si tu n'est pas en accord avec la totalité des affirmation, mais je le répète... l'hypothèse de départ est que nous possédions la preuve... Au plaisr d'en discuter ensemble...

Anaximandre... Merci pour ton com et tes points de vues...

Martin... Contre toute attente... je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi... :)

Moi j'en conclue que la panspermie est la manière dont la vie se propage dans l'univers, et que les même semences donne les mêmes plantes, et que l'évolution est écrite (en tant que possible) en tous êtres vivants et qu'n quelque sorte cela est du ressort d'une très ancienne programmation (volontaire?) de nos adn...

Et voilà les amis... A très bientot de vous lire pour continuer "le jeux" si cela vous tente...

Bon dimanche à tous
Christophe06
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 13:30
Pendant que j’écrivais ma réponse Martin et Cosmos sont intervenus alors je leur répond maintenant...

Cosmos... On partage de nombreux point de vues... au plaisir d'en discuter :)

Martin... soyon clair... je n'ai pas d'infos spéciales que personne n'aurait... Et de plus je n'ai pas une culture ufologique très ancienne... je part juste de l'hypothèse de départ..."ils sont ici" et je déroule la pelote...Wink

donc je reprends ta question "un seul p'tit détail me chagrine, ils sont nombreux et bien équipé, oui
ils ont d'importantes infrastructures sur terre ou a proximité , SUR LA
LUNE OU SUR MARS ?

A propos ou en sommes nous, avec les mutilations d'animaux plus aucne information . "

concernant mon affirmation "ils sont nombreux et bien équipé, oui
ils ont d'importantes infrastructures sur terre ou a proximité"...

d'ou je sort cela???? et bien il y a des milliers de témoins... donc il s'agit de nombreux vaisseaux distinct... donc ils sont nombreux... ensuite les témoins décrivent une tres grande variété d'engins... on peut en deduire des machines spécialisées( transport, navettes atmosphérique, cargo, chasseurs, escorteur??? enfin bref, ils sont bien équipé.... et la logistique pour tout cela impliques d'importantes infrastructures à proximité... CE SONT JUSTE DES DEDUCTIONS...

concernant les mutilations, il semble qu'avec le temps les "cibles" sont progressivement remplacées par d'autres de plus en plus petites... on était au départ sur des bovins... maintenant ce sont les chats (coupé en deux!)... losqu'ils s’attaqueront aux libellules, nous ne nous en apercevrons même plus...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 13:43



Christophe a écrit:
"Au fait j'en profite pour préciser que la vraie science ne
se base que sur les faits pour bâtir une théorie... et pas le contraire..."
..............

Je te réponds simplement:

1) La « panspermie » est la solution de facilité pour ceux
qui n’ont pas étudier le travail de F.CRICK et WATSON etc…

2) Ce n’est absolument pas aux militaires d’étudier les ovnis.

Ce n’est pas leur boulot.. !!

C’est aux scientifiques purs et durs. Les anciens militaires ont donc pondu le « COMETA ».
Les scientifiques n’ont absolument pas répondu et pour cause….



Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 14:43
Salut Christophe !

Tu écris:
Donc, j'ai comme des milliers de personnes à ce jour, été témoin d'un
événement qui a bouleversé toutes mes certitudes... C'était il y a un
peu moins d'un an, en plein jour, a très faible distance, suffisamment
longtemps, et confirmé par deux autres témoins...

Donc il ne s
agissait pas de lumière étrange dans le ciel nocturne, ni d'une
quelconque méprise ou phénomène naturel... JE N'AI ABSOLUMENT AUCUN
DOUTE SUR CE QUE J'AI VU.

ATTENTION: Je considère ce fait comme une preuve indubitable... Mais pour moi uniquement,
puisque mon témoignage comme des milliers d'autres peut facilement être
remis en cause, étant donné que je ne peux reproduire ce que j'ai vu.

Donc mon témoignage n'a de valeur que pour moi-même.



Cela m'intéresses beaucoup, tu n'en a pas parlé outre mesure,mais cela me donne envie de savoir ce qui à chanboulé tes certitudes !!
En MP si tu veux pas en parler sur le forum !J'ai lu ton message de présentation et je sais donc que pour toi cela ne changera rien d'en parler, mais j'ai envie de savoir !

Pour le "jeu" que tu nous propose j'aime bien, mais voila y a beaucoup de choses qui me font réagir, car ce que peux dire cosmos par exemple me fais "sourire", sachant que je n'ai rien contre cosmos, bien au contraire....

Mais Cosmos sais ce que je pense sur l'archéovniologie, et sur la facilité de dire que la lune serait une base ou nous ne sommes pas les bienvenus, mais il me semble que l'ESA veux y retourner, non??

Bref de plus, parler de gouvernance mondiale, d'antigravité, ça sens le "disclosure project", cette théorie "HET totale", totale dans le sens ou cette théorie voudrait valider les dires de cosmos ou les tiens est une théorie qui pour moi est fortement discutable, globaliser cette présence ET sans que nous ne l'ayons jamais su......

Je suis partager car quand je lis des cas d'observations, genre celui de KHRINE, ou encore des observation stipullées dans le livre de Garrreau "25 ans d'enquête" ou encore les livres de Keyhoe, Edwards, mac donalds(articles), ruppelt........Et j'en oublis !

Je me dis que tous cela serait possible, mais .....Comment dire c'est trop gros et on perd vite son objectivité en laissant ses envies théoriques prendre le dessus !!

Cosmos à raison, une vraie recherche il faut oser la faire...Mais une vraie recherhce montre aussi que rien ne prouve toute cette construction de la "HET totale", et même que bien souvent certains cas ne repose sur rien, voir même sur des mensonges ou des oublis volontaires, particulièrement du cotés des ricains car n'oublions pas qu'un lobbi ovni existe là bas et comme tous lobbi ils feraient n'importe quoi pour faire passer leurs message et faire du fric (pour certain malheureusement !)
De plus, ceux qui font du mal le plus souvent sont les ufologues pro HETphantome,sasquatchetj'enpasses, ils ne sont pas objectifs et font autant de mal que les pseudos sceptiques ! Tous ces gens gens recherchent leurs vérités et non LA VERITE...

Tous comme un pseudos sceptique ne voudra pas voir la soucoupe qui se pose devant lui, le proHETpleindetruc ne voudra pas voir le canulard avéré et y verra une désinformation!!!
Rester entre les deux est le chemin le plus dur mais c'est celui là qu'il faut emprunter, même si toute une vie n'y suffira pas !

Tu a de la chance d'avoir vu ce que tu a vus, et si cela te permet de comprendre ce que nous cherchons tous ici à savoir....La vérité

Je pense que je n'aurais pas assez de toute une vie pour comprendre une once de ce qu'il y a comprendre, si il y a quelque chose d'ailleurs !!!!

Mais ton sujet est sympa, si ça ne part pas trop loin dans la SF !!

Ce qu'il serait intéressant c'est que les intervenants post des scann ou des articles qui pourraient faire penser que oui ou non les points que tu stipules sont réalisables..

Bref j'attends de savoir ce que tu a vu avec impatience et bien sur pourquoi ne pas refaire une reconstitution avec les nous de ce que tu a vus, peut être pourrons nous mieux comprendre ce qui te pousse à énumérer les points que tu théorise! !!

Cordialement
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Ovnis aines

le Dim 27 Nov 2011, 16:54


Bonsoir Antony!

Tu as écrit:
"Je pense que je n'aurais pas assez de toute une vie pour comprendre
une once de ce qu'il y a comprendre, si il y a quelque chose d'ailleurs !!!!"


- Hé oui! Tu viens de reconnaitre enfin, qu'il y a du grain à moudre
avant de commencer à dire:"J'ai pigé"!!!.
Moi aussi, j'étais curieux de savoir à ton âge et comme toi, je cherchais à me documenter.
Mais j'ai compris aussi qu'il ne servait à rien de donner aux autres
si les "autres" ne faisaient pas l'effort de chercher et attendaient qu'on leur mâche le boulot.
On obtient trop souvent que des critiques ignares et méchantes comme celles des zéts...


La vraie recherche ufo est hyper-emm... car il nous faut bosser des tas de disciplines
gonflantes et lorsque l'on est jeune, nous n'avons pas toujours le temps de nous documenter sur tout.

Un exemple pour toi:
Si tu déclares travailler à Saumur dans le NBC, tu devrais donc savoir que les retombées
de certaines poussières contaminent les pâturages sur lesquels paissent
ces animaux qui subissent certaines analyses...
Si tu cherches à comprendre et à approfondir, tu découvriras alors le pourquoi de ces analyses.
Maintenant à mon âge, j'ai avancé un peu dans ma recherche et j'ai seulement
commencé à comprendre certaines chôses...!!

Donc, ne sois pas aussi sceptique et essayes plutôt
de te poser les bonnes questions hors web.
Personne ne peut t'aider, car il faut que ce soit toi seul qui trouve le bon filon.


Cordialement.
A+
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 18:26
Une chose est sûre l'ufologie n'est pas une science ou plutot l'association de plusieurs disciplines, analyser les événements présent mais aussi fouiner dans l'histoire a la recherche de la moindre preuve qui pourrait corroborer une théorie inscrite dans les textes anciens, l'analyse des événements OVNI n'apportera rien a la preuve de l'existance des ovni,ça nous, nous savons qu'ils existent, il me semble plus en ttout cas pour moi,que cette preuve se trouve dans nôtre histoire et l'évolution des sociétés;
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 19:10
Bonsoir Christophe,

Antony s a écrit:Cela m'intéresses beaucoup, tu n'en a pas parlé outre mesure,mais cela me donne envie de savoir ce qui à chanboulé tes certitudes !!
En MP si tu veux pas en parler sur le forum !J'ai lu ton message de présentation et je sais donc que pour toi cela ne changera rien d'en parler, mais j'ai envie de savoir !

Je me permet de rejoindre les questions d'Antony ...

J'aurais également souhaité en savoir un peu plus sur votre observation, car je trouve vos points de vue plutôt intéressant pour "un novice" (même si je ne suis pas totalement d'accord avec tous) et j'aurais simplement voulu comprendre ce qui vous a mené si vite a de telle refléxion ...

Je vous remercie.
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Ovnis reponse à Cosmos

le Dim 27 Nov 2011, 20:09
Oui, tu as raison, la panspermie est une manière d'expliquer l'apparition de la vie sur terre, mais ne fait que repousser l'explication plus loin, à savoir comment apparait la vie dans l'univers...

Mais ce ne peut-être l'unique raison d'écarter cette possibilité...

Et puis franchement... comment croire (même si c'est le paradigme ambiant) que la vie soit née spontanément d'une combinaison de matière inerte exposée à différents stimulis (électriques et autres)... Non la vie n'est pas le fruit du hasard... c'est une des caractéristiques de l'univers... Il est vivant...

Concernant les militaires...en fait je parle de certains de leurs dirigeants et pas des forces armées dans leur ensemble, et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas leur role d'étudier des problèmes scientifique... Mais il se trouve qu'ils on menti, qu'il ont caché les infos et on trompé les scientifiques qui à ce jour n'osent même prononcer le vilain gros-mot "ovni"... Donc ils on clairement de lourde responsabilités dans cette affaire si elle s'averait avoir de tristes conséquences...
martin
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 20:28
Christophe,

Comment la vie apparait dans l'univers, l'éternel discours entre évolution et création, s'il y a eu création(par qui) j'ai ma petite idée, il y aura forcement évolution.

Mai il y a une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête, pourquoi le Big Bang et qui est a l'origine de ce événement extraordinaire et avant le big bang il y avait quoi, l'univers est-il une cette grosse bulle d'hydrogène qui en se rechauffant repousse sans cesse ses limites ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 20:49



Je réponds d'abord à Chrystophe sur les dernières avancées des scientifiques sur les origines de la vie:




LES PREMIERES FORMES DE VIE.








Les
première formes de vie ayant respiré l’oxygène de l’atmosphère sur les
continents l’auraient fait il y a 2,48 milliards d’années si l’on en croit des
géochimistes. Ces bactéries aérobies seraient donc apparues 100 millions
d’années plus tôt qu’on ne le pensait.



L’odyssée de l’organisation de la matière du Big Bang au
vivant présente encore bien des zones d’ombres, notamment au moment de
l’évolution de la vie sur Terre pendant l’Archéen. Plusieurs hypothèses pour
expliquer son apparition ont été proposées, l’une des dernières fait intervenir
des volcans de boue.


On sait cependant qu’à un moment de l’histoire de la biosphère,
la découverte de la photosynthèse a été faite par des organismes primitifs,
très probablement des bactéries. Mais cette première s’étant produit dans
l’océan, pendant des centaines de millions d’années, l’oxygène libéré par des
organismes photosynthétiques, comme ceux à l’origine des stromatolithes, est
resté dissous dans l’eau des mers.


Il y a environ 2,4 milliards d’années, la quantité d’oxygène
libérée a été suffisante pour réagir avec tout le fer en solution de l’océan
mondial. Celui-ci a précipité et à cette époque, les plages avaient la couleur
de la rouille... Les spécialistes en géosciences nomment cet événement Grande
Oxydation (Great Oxygenation Event
ou GOE en anglais), ou encore de crise de
l’oxygène
. En effet, pour beaucoup d’organismes vivants de
l’époque, une telle quantité d’oxygène était toxique. C’est à ce moment aussi
que le taux d’oxygène de l’atmosphère a commencé à augmenter très
significativement.


Au moment de la
Grande Oxydation, l'oxygène dissous dans l'océan a commencé à
être libéré dans l'atmosphère.



La question se pose naturellement de savoir à quel moment de
son histoire la vie sur les continents a commencé à respirer cette atmosphère
nouvellement enrichie en oxygène. Si l’on en croit un article publié dans Nature par une équipe internationale de
chercheurs, cela serait arrivé rapidement pendant la période du GOE, plus
précisément, il y a 2,48 milliards d’années.


La
respiration des bactéries trahie par le chrome



Pour parvenir à cette conclusion remarquable, les géochimistes
ont analysé la quantité de chrome présent dans les sédiments accumulés sur les
bords des océans. Ils ont observé qu'elle avait brusquement augmenté à cette
époque.


Selon eux, ce chrome proviendrait indirectement de
l’oxydation des pyrites des continents. De nos jours, ce phénomène se produit,
justement, sous l’action des bactéries aérobies. En oxydant les pyrites, ces microorganismes
provoquent la formation d’un acide qui attaque les roches et les sols pour
libérer un cocktail de minéraux, dont le chrome. Entraîné par les eaux de
ruissellement et les cours d’eau, ce chrome atteint finalement les rivages des
continents où il se dépose, piégé dans les sédiments.


............................
Donc, c'est bien un processus qui s'enclenche à partir du moment où les conditions sont réunies.
Comme prévu, chaque recherche sur une question posée donne une réponse compliquée
et qui pourtant prouve la justesse de cette recherche.

Cordialement.
A+
Christophe06
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Ovnis Réponse à Antony

le Dim 27 Nov 2011, 21:20
Concernant l'explication HET...

C'est tout simplement l'explication la plus simple... Et la science dans sa grande sagesse privilégie toujours l'explication la plus simple...

Résumons... Des millier de gents de toutes origines socio-culturelles et géographiquement disséminés sur la terre entière disent avoir vu des machines volantes exotiques...

Quelles explications peuvent répondre à la question de savoir ce que c'est???

HET

Des terriens du futur

Des armes secrètes

Des phénomènes naturel inconnus

Des interférence spatio-temporelles

Et quoi d'autre???

Et bien pour les armes secrètes... peu plausibles car les armes secrètes d'il y a 30 ans devraient être connues aujourd'hui... et pourtant !!!

les interférences spacio-temporelles... oui, mais cela implique l'idée que des univers parallèles existent... mais cela n'est qu'une hypothèse... répondre à une question par une hypothèse...c'est douteux comme démarche...

Le phénomène naturel peut-être écarté, car comme le souligne le rapport Cometa, le phénomène semble piloté... Et puis il y a tant de cas aux caractéristiques différentes que ce serait un phénomène naturel protéiforme...

Reste l'HET avec ses tôles et boulons et les voyageurs du temps... Mais on ne sait même pas si le voyage dans le temps est possible (je parle de voyage pas de décalages temporels) donc cela nous oblige encore à répondre à une question en en posant une autre... Il ne reste que HET pour expliquer l'inexplicable... LES exoplanetes connues sont chaque jour plus nombreuses et le moins improbable est que nous soyons survolé par des ovnis d'origine extra-terrestre...


Concernant mon observation, je ne vois pas l’intérêt de témoigné autre que de satisfaire une curiosité naturelle, et qu'en aucun cas mon témoignage ne pourra t'aider, toi ou d'autres à aquérir cette certitude que je ne peux partager qu'avec d'autres qui comme moi ont vu et sont résté sur le cul!!! Le doute subsitera toujours, car finalement (et c'est une des choses que j'ai découvert) cette réalité est inacceptable... Aucun de nous n'est préparé à cela... Et quand tu dis que j'ai de la chance, je ne crois pas que tu puisse comprendre le désarroi qui t'envahi lorsque tu réalises... c'est un choc émitionnel terrible... Crois-moi ce n'est pas une chance... moi,avec le recul... je crois que j'aurai préféré le doute à la certitude...

Donc je vais dans les prochains jour satisfaire à cette curiosité naturelle et témoigné sur ce forum... Mais soyons clair... Mon histoire ressemble à toutes les autres... la même part de doutes, d'impossibilités, de points obscures, irrationnelles et illogique, etc... Donc je vais témoigner... et je répondrai aux demande de précisions ou question si j'ai la réponse... Mais ne comptez pas sur moi pour me justifier et répondre à vos doute... moi je n'ai personne à convaincre... Vous pouvez trouver cela égoïste... sans-doute... mais je m'en fout... moi ma préoccupation est de comprendre le pourquoi... pas le est-ce que... Et puis mon témoignage ne sera pas la preuve ultime... Juste un parmi des milliers...

Donc je vous demande un peu de patience car ce témoignage sera un peu longs tant les détails sont nombreux (dans les minutes qui on suivi, j'ai fait des croquis et noté pas mal de chose...)
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Ovnis Réponse à IP

le Dim 27 Nov 2011, 21:33
Bien concernant mon observation je te renvois à la réponse à Antony

Concernant mes affirmations... Tu as bien compris qu'il s'agissait de simples déductions faite à partir de ce que je considère comme preuve suffisante(pour moi) de la présence d'extra-terrestre sur Terre...

Si je suis certain qu'ils sont ici...

Je suis forcé de considérer les nombreux témoignages d'abduction comme sans doute réels... Idem pour les mutilations animales... Idem pour les implants... Idem pour beaucoup de choses y compris la gouvernance Mondiale seule capable de coordonner le secret au niveau planétaire...

Concernant l'anti-gravité cela est une déduction de mon observation... Car un mobile qui passe de Zero km/h à 350 km/h instantanément et qui s'arr^te de la même manière...sans aucune inertie...Il n'y a qu'une explication possible... ce mobile et ce qui se trouve à l'intérieur n'est soumis à aucune gravité... ce n'est peut-etre pas son moyen de propulsion, mais c'est en tout cas son moyen de sustentation, et cela explique pourquoi un être vivant peut survivre aux accélération souvent décrites par les témoins...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 22:27


Re-Bonsoir à Christophe!

Tu as écrit:
"Concernant les militaires...en fait je parle de certains de leurs
dirigeants et pas des forces armées dans leur ensemble, et je suis
d'accord avec toi, ce n'est pas leur role d'étudier des problèmes
scientifique... Mais il se trouve qu'ils on menti, qu'il ont caché les
infos et on trompé les scientifiques qui à ce jour n'osent même
prononcer le vilain gros-mot "ovni"... Donc ils on clairement de lourde
responsabilités dans cette affaire si elle s'averait avoir de tristes
conséquences...".......................................

Tu te dois de raisonner avec logique:

1) Les militaires sont au service de la République et se doivent d'obéir au gouvernement élu de la nation.
2) Toutes observations d'ovnis survolant le territoire est signalée et transmise au CNES/GEIPAN.
3)La Gendarmerie qui dépend de l'armée, enregistre les témoignages d'observation transmis directement au GEIPAN.

Donc, les militaires font leur travail de surveillance du territoire et transmettent les mesures physiques enregistrées (Radars primaires) aux scientifiques. Il n'y a donc rien de caché.
En plus, devant l'inertie des autorités et des scientifiques, les militaires ont conçu le rapport "COMETA" (Que peu de gens ont lu!...) qui confirme bien la matérialité de ces ovnis et leurs vitesses incohérentes avec nos capacités terrestres actuelles.

Il faut donc arrêter de casser du sucre sur les militaires et étudier plutôt les réactions de nos chers scientifiques.!...

C'est donc à nous tous ici, de rassembler des éléments concrets pour ENFIN construire une recherche sérieuse.

Cordialement.

A+


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Cosmos
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 22:46


Une petite info sur "Maxi-science":

LES PLANETES HABITABLES:

Publiant leurs travaux dans la revue Astrobiology, les
membres d’une équipe internationale ont discerné deux types
d’indicateurs d’habitabilité des astres, autrement dit des paramètres
dont dépendent, selon eux, la probabilité que telle ou telle planète
soit habitée.


Des chercheurs ont conçu deux systèmes de ‘notation’ des planètes
pour évaluer la probabilité, pour chacune d’elles, d'accueillir la vie extraterrestre :
un indice de similarité avec la Terre (Earth Similarity Index, ou ESI)
et un indice d’habitabilité planétaire (Planetary Habitability Index, ou PHI).

"La première question est de savoir si les conditions terrestres peuvent
être trouvées sur d'autres mondes, puisque nous savons empiriquement que
ces conditions pourraient abriter la vie
", explique le Dr Dirk
Schulze-Makuch, de la Washington State University, aux États-Unis. Basée
sur des facteurs comme la taille, la densité et la distance par rapport
à l'étoile-mère, l’ESI est ainsi estimée à 89% pour l’exo-planète
Gliese 581g, à 70% pour Mars et à 56% pour la Lune.

Un second indice "d'habitabilité planétaire"
"La deuxième question est de savoir si les conditions existent, sur des
exoplanètes, qui suggèrent la possibilité d'autres formes de vie,
connues ou pas
", poursuit le Dr Schulze-Makuch. La PHI se penche
donc, elle, sur d’autres facteurs, tels que le type de surface
(rocheuse, glacée…), l’existence d’une atmosphère ou d’un champ
magnétique, l’énergie disponible (issue d’une étoile proche ou
d’interactions gravitationnelles), et enfin la chimie (présence de
composés organiques et de solvants liquides pour des réactions chimiques
vitales). Titan (une lune de Saturne) affiche ainsi un score de 64%,
Mars de 59%, Europe de 49%, et Gliese 581g de 45%.

Cette dernière est donc un assez bon candidat, selon les deux échelles.
Si le télescope spatial Kepler, lancé en 2009, a déjà trouvé plus de 1.000 exoplanètes,
ses successeurs pourraient être en mesure de détecter des bio-marqueurs
dans la lumière émise par des planètes lointaines, comme la présence de
chlorophylle.
......................................


Bonne lecture.
Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 23:14
Re,

@Christophe06 a écrit:Concernant mes affirmations... Tu as bien compris qu'il s'agissait de simples déductions faite à partir de ce que je considère comme preuve suffisante(pour moi) de la présence d'extra-terrestre sur Terre...

Si je suis certain qu'ils sont ici...

Pour les doutes je vous comprend, croyez moi ...

Pour les questions idem, mais de toute façon une réponse vous mènera toujours à d'autres questions, si vous attendez LA reponse vous n'avez pas fini de ramer croyez moi et ceux qui savent ne vous repondront jamais (ne rien attendre de personne malheureusement) ...

Pour finir je vais "jouer" à votre petit jeu et me "lacher" un peu pour une fois, même si il est fort probable que je le regrette après ...

Personnellement j'ai deux certitudes :

1. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence d'ovni (facile)

2. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence de vie parallèle (j'ai bien écris vie et non monde)

3. C'est un soulagement, le lynchage peut commencer (je ne repondrai à personne et à AUCUNE question concernant "petit 2" et si ma reponse dérange un modo peut la supprimer) .

Bonne fin de soirée.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 27 Nov 2011, 23:45
IP Bonsoir,

Lynchage pourquoi, nous sommes bien sur un site traitant de la possibilité de la vie ailleur que sur terre.

Nous sommes là pour échanger nos idées, quoi qu'il en déplaise, et si "petit 2" est ton jardin secret nous respectons ta position.

Amicalement
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 28 Nov 2011, 06:52
I.P. a écrit:

2. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence de vie parallèle (j'ai bien écris vie et non monde)

3. C'est un soulagement, le lynchage peut commencer (je ne repondrai à personne et à AUCUNE question concernant "petit 2" et si ma reponse dérange un modo peut la supprimer) .

Bonne fin de soirée.

Il n'y a aucun soucis de pensé en la possibilité de vie parallèle, c'est justement ce qui expliquerait beaucoup de choses tel que le pourquoi des ovnis sont vu plus par des témoins lambda et non des astronomes amateurs c'est que tout simplement ces objets ne viennent pas de l'espace.
Et ceci donnerais pas mal d'explication aussi à la dématérialisation dans certains témoignages...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 28 Nov 2011, 08:14
Bonjour,

Si la vitesse de la lumiére est infranchissable, alors pourquoi pas imaginer la dématerialisation pour passer d'un point a un autre, l'explication est séduisante, mais dans l'état actuel de nos modestes connaissances impossible.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 28 Nov 2011, 09:03


Bonne journée à vous tous!

C’est à nous de bien réfléchir sur certaines théories pour expliquer
ces fameuses disparitions sur place d’un ovni ou d’un personnage.

La solution dite « de mondes parallèles » est très séduisante,
mais certains témoignages nous orientent plutôt vers une solution
que notre technologie actuelle peut très bien nous expliquer.


En effet, faire "croire" qu’il y a un objet (Avion) ou une personne (Soldat)
à un endroit précis est une recherche qui commence à être mise au point.


Nous en avons l’exemple avec une video qui nous propose la présence
« impossible » sur scène de Céline Dion chantant avec Elvis Presley :


https://www.youtube.com/watch?v=demh7Whc96s
affraid

D’autres témoignages d’apparitions dans le temps, décrivent des personnages
qui disparaissent quand le témoin s’approche. Cette technologie conçue en optique
sur les « hologrammes », se répand maintenant dans les publicités et certains spectacles.

Donc soyons très prudents lorsque l’on nous parle de mondes parallèles.
Une super-technologie peut nous faire prendre des vessies pour des lanternes…


Cordialement.
A+
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