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Benjamin.d
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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:37
Bonsoir,

Tout d'abord je tiens a preciser que je suis athée; malheureusement la religion est là et il est vrai qu'elle nous fraine dans notre developpement (est-ce une bonne ou une mauvaise chose cela reste a debattre) mais je peux comprendre que ( surtout il y a quelques années), les gens aient peur de l'inconnu et utilisent la religion pour se proteger; ... et malheureusement certaines personnes interpretent la religion d'une facon qui preche la violence ( et le terrorisme notamment).

A mon avis la religion ne disparaitra pas mais finira par s'adapter à la science.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 00:55
MODERATION

Merci de revenir au sujet initial.

Les débats sur la religions sont généralement source d'ennuis et de problème entre membres, évitons donc le sujet.

Merci.

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 01:01
Oui je comprends et je m'excuse.

Cordialement ...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 01:50
oui , d ' accord avec le chef ....... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 8 334797
je sais pas si nos ( amis ET ) tiennent compte de cela !!!! (les religions )
A 20 ans je pensais et esperais comme beaucoup d ' entre vous a faire une rencontre du 3 eme type , en ayant lu presque tous les livres qui etaient sortis dans les annees 80 ( peut etre pas ce qui faisait de mieux pour certains je l ' admet ) et maintenant a 50 balais je suis pas sur du tout a vouloir faire de tel rencontre ... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 8 495800
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L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 31 Juil 2010, 02:02
Bienvenue au club, j'ai trop regardé de films et malgré le fait que ce soit des films, j'ai tres peur ^^
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 13:01
attends julien , tu dis que tu a peur ? il faut quand meme pas que ça t ' empeche de vivre , le cinema est une chose et la realité une autre , sur tout ce que l ' on voit ( ou nous faire voir ) , combien de choses , et histoires sont reelles , a croire que ça devient un jeu ...
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L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 18:18
Bonsoir,
Oui j'ai peur ^^ mais si je vois un OVNI se poser j'irais voir quand meme Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 8 739837
Et meme si c'est de la fiction, il possible (mais tres improbable ^^) que la fiction soit vraie.

Ce dont j'ai surtout peur c'est de l'impuissance fasse aux "E.T." car s'ils le voulaient , ils feraient ce qu'ils veulent de nous j'en suis sur.

Cordialement...Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 20:28
bonsoir
je crois que l ' on doit avoir plus peur de l 'homme que de ET , depuis le temps qu ' ils nous visitent s 'ils nous voulaient vraiment du mal je pense que ça serait deja fait , mais ce qui m ' intrigue le plus c ' est que viennent - ils faire depuis des lustres ??????
amicalement patrick
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 20:45
Pour commencer je suppose qu'à un moment donné il ont trouvé par hasard notre petite planète bleu, ils ont vu qu'elle grouillé de vie, ils sont venu voir^^ Ils sont surement resté, d'autre nous ont aussi peut être découvert etc. etc. Ducoup peut être qu'ils nous étudient pour mieux appréhender un premier contact ou alors pour mieux nous asservir ? encore pour d'autres choses ? qui peux savoir ?

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:32
Bof, je crois plutot qu'ils vont se lasser, on est pas vraiment un exemple de civilité parfois.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:35
@Patrick, il est vrai que s'ils nous voulaient du mal, on ne serait dejà plus là, mais la peur de l'inconnu est instinct ( je pense ) mais il est vrai que sans s'approcher de ce qui a l'air dangereux, on serait toujours au stade de l'Hommo Erectus.

Cordialement...Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:50
Si il y a des races différente qui nous visitent,peut etre ont t'ils des intentions différente.

Mais dans l'ensemble on peut pensé qu'ils sont pacifiques etant donné qu'on a subit aucune attaque ni rien que se soit.

Si une civilisation particuliérement hostile venais a nous,peut etre serait elle stopé par les autres. Qu'en pensez-vous? (histoire de se rassuré).Cela voudré dire qu'ils communiquent entre eux et qu'ils éxiste une sorte de coalition.

Je suis vrément dans l'hypothése,il se peux qu'il n'éxiste qu'une sorte d'extraterreste nous visitant... Pacifique nous laissant en paix ,ou hostile préparant je ne sais quoi... Ou autres,c'est difficile de savoir.
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L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 21:54
Coalition dont on ne fait pas partie a cause de certaines personnes (je ne vise personne a part certains hommes politiques ^^)

Je suis d'accord avec toi meme si j'espere que l'evolution mene toujours une race a etre pacifiste.

Cordialement...L. Julien
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Dim 01 Aoû 2010, 22:44
@L. Julien a écrit:@Patrick, il est vrai que s'ils nous voulaient du mal, on ne serait dejà plus là, mais la peur de l'inconnu est instinct ( je pense ) mais il est vrai que sans s'approcher de ce qui a l'air dangereux, on serait toujours au stade de l'Hommo Erectus.

Cordialement...Julien
tout a fait d ' accord avec toi , la curiosité y est sans doute pour beaucoup ....
il est aussi certainement possible , qu ' il y est plusieurs espece de ET et pourquoi pas que les uns empechent les autres de nous manger tout crus
mais si c ' est le cas , les bons , les mechants , c ' est pas mieux qu' ici bas ..... Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 8 495800
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 02 Aoû 2010, 00:03
D'où viendra la preuve ? Il faudra d'abord que l'humanité soit préparée à accepter cette preuve. Ce n'est pas si facile. Souvenez vous de de Galilée: il fut condamné pour avoir dit "et pourtant elle tourne.." en parlant de la Terre, ne la plaçant plus ainsi au centre de l'Univers. Et pourtant nous savons maintenant qu'il avait raison.

Aujourd'hui, heureusement, on ne condamne plus les gens pour leurs certitudes quant à la vie extra terrestre. Mais l'humanité n'est pas pour autant décidée à accepter l'existence d'une vie qui nous serait supérieure, nous ramenant ainsi au stade de l'animal, voire de l'insecte.

Cependant, il y a des progrès. La découverte médiatisée, de planètes extra solaires ressemblant à la Terre, par les derniers satellites mis en orbite, rend de plus en plus plausible l'existence d'une vie extra terrestre dans l'esprit de nos contemporains.

Peu à peu, les scientifiques admettent que le phénomène d'apparition de la vie a de grandes chances d'être banal à l'échelle de l'univers et même que d'autres civilisations existent (cf Stephen Hawkins). Mais bien peu sont encore disposés à accepter le fait que ces civilisations aient pu nous visiter.... question de temps sans doute.

Bien sur, si un vaisseau extra terrestre atterrissait dans le parc de la Maison Blanche sous l'œil des caméras de CNN, la question serait définitivement tranchée. Mais à défaut, je pense que la découverte de simples bactéries se reproduisant sur Mars suffirait à donner à l'humanité une "conscience cosmique" dans laquelle l'idée même d'une absence de visite de représentants de civilisations évoluées serait incongrue.

Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 8 841689

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La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
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