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Benjamin.d
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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mer 20 Aoû 2008, 05:00
J'ai un avis plus mitigé sur la question... bounce
Les sceptiques (je voudrais parler ici des scientifiques seulement) ont une méthode. La science est une méthode, une approche de la réalité qui a ses règles. Peut-être que ces règles ne sont pas les plus enclines à produire un résultat quand il s'agit du domaine de "l'inexplicable" mais on ne peut blâmer les scientifiques de respecter leur méthode.
Il y a d'autres approches pour tenter de définir la réalité comme la philosophie par exemple. Et je ne dis pas qu'une méthode est meilleure qu'une autre, les connaissances sont complémentaires. :'('((:

Aux yeux de la science, un témoignage, une photo, n'est pas une preuve, c'est tout au plus une piste. Personnellement, je conçois très bien cela. Ou sinon, tous les mythomanes raeliens and co, devraient être crus sur parole et soyons honnêtes, cela nous avancerait pas du tout dans la recherche et la compréhension du phénomène ovni. Si tous les témoignages se valent, ils faudrait à chaque fois dépenser un temps (et argent) considérable pour enquêter sur les divagations de gourous divers et déséquilibrés. Et les vrais témoignages, me direz-vous!? Evidemment il y en a, et sûrement même beaucoup. ils sont pour beaucoup de formidables pistes et je pense qu'il faut les étudier en triant selon des critères qu'il faut établir, mais ne pas tomber non plus dans l'excès qui consiste à dire qu'ils sont une preuve de quoi que ce soit.
Car, les hypothèses sur les ovnis, comme le disait Vallée, sont nombreuses. iloç_u

On peut blâmer (de mon point de vue)
1le peu de chances données à une ufologie scientifique (ceci étant de la responsabilité de l'Etat),
2la manière dont le phénomène est couvert par les médias (mais ce n'est pas propre à l'ufologie, il faut aussi remarquer que presque tous les problèmes sont traités de manière biaisée pour des raisons diverses)
3la raillerie qui est l'expression de la méconnaissance du phénomène, et aussi d'une certaine peur. :eer&:

Il faut aussi comprendre que le phénomène ovni est si furtif qu'il est d'une extrême complexité à étudier. Même avec la meilleure volonté, on aboutit à des hypothèses que l'on ne peut utiliser, et la science étant devenue exclusivement un souci de progrès technologique, plus que de description de la réalité, les recherches sont dirigées principalement à ce but, donc le phénomène ovni, pour tous les inconvénients qu'il présente, n'est pas une priorité.
Le phénomène ovni est capital pour l'humanité? Pourquoi pas les NDE, c'est tout aussi important. Pourquoi pas la recherche sur le cancer ?
Il y a différents points de vue, pour certains soigner les gens pour qu'ils ne souffrent plus est la chose la plus importante, pour d'autres, la survivance de la conscience, est la chose la plus importante et pour d'autres encore le fait d'être peut-être visité par des entités différentes de nous est la chose la plus importante.
On ne peut mobiliser tous les moyens, tous le cerveaux, tous les fonds pour un seul problème. Finalement tout est important car tout est une facette de mystère de l'existence, quand il s'agit de recherche.
Cependant le phénomène ovni reste un phénomène passionnant mais complexe et furtif. gfrbgtr
Personnellement, je souhaiterais la mise en place d'une sorte de Geipan, mais avec une approche différente (ne pas se borner seulement à la collecte d'informations) mais mobiliser quelques scientifiques motivés comme Jean-Pierre Petit, Jacques Vallée entre autres, et étudier le phénomène scientifiquement.
Les témoignages, ils existent et n'apportent aucune preuve, mais vous êtes libres de les croire ou non, les témoignages peuvent renforcer une conviction, peuvent amener des pistes et c'est très bien comme cela, pourquoi leur donner une signification plus importante? Ce n'est pas nécéssaire.

J'ai écrit ce post sans aborder le problème de la conspiration et de l'hypothèse d'un gouvernement qui étouffe l'affaire (je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais si on prend le problème à la base, c'est déjà un gros problème). hgerqh
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 22 Aoû 2008, 02:09
Certains septiques refusent de croire a l'existence de vie extra-terrestre quel qu'elle soit, car cela leur fait peur, au même titre que certain croient aveuglement en l'existence du paradis et de l'enfer parce qu'ils ont peur de la mort et du "rien" qui en découle...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 22 Aoû 2008, 04:10
Pour beaucoup, le peur peut motiver en effet, mais je ne pense pas que ce soit la raison qui explique chaque comportement.
Certains croient en un au-delà, car ils voient des preuves de la survivance en certains phénomènes comme la TCI, les NDE etc...certains pensent que la conscience est extérieure au corps etc...sans être forcément guidés par une peur, même inconsciente. Dans une démarche philosophique ou scientifique, les connaissances que nous avons actuellement ouvrent plus de questions qu'elles ne posent de réponses.
On pourrait te répondre que quelqu'un ne croit pas en un au-delà car il a peur des responsabilités que cela impose ou que qulqu'un croit aux ovnis car il a peur d'être seul dans l'univers et que le monde étant ce qu'il est, il a peur de ne plus avoir de salut dans cette course à la mort de notre planète.
La peur peut être invôquée dans chaque camp.

Mais il y a des personnes qui vont se trouver d'un côté ou de l'autre, de par leur recherche philosophique,scientifique et au-delà d'une simple peur refoulée.
Un simple avis.:kgh k:
Léon.D
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Sam 23 Aoû 2008, 09:16
Je crois que les scientifiques ont simplement le droit de se taire sur le sujet ovni .Ils sont bien présents ,je peux et sais le prouver mais en savent ils plus que nous .Choses étrange,certain ce sentent bouleversé apres avoir vu ces ovnis ,la je ne les comprends pas,leurs bouleversements sont certainement du a leur peure de voir un objet étrange dans les cieux .Je peux vous garantir que si il y en a bien qui ont vu ces engins évoluer a basse altitude c'est bien nous .Je dois vous avouez que je n'ai personnellement ressentis aucune peur de ces engins mais des instants de bien etres.
Peut etre que nous étions en presence de races plus pacifiques .Allons le savoir .Bien amicalement .
Dam468
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Sam 23 Aoû 2008, 11:08
Léon a écrit: Peut etre que nous étions en presence de races plus pacifiques .Allons le savoir .Bien amicalement .
Salut Léon,
nous n'avons pas encore constaté de cas d'hostilité ou d'agressivité délibérée à grande échelle ou même ponctuelle, peut-être des incidents ou des accidents attribués arbitrairement à des causes plus triviales, mais qui pourrait nous le confirmer, à part les autorités qui font justement tout pour nous cacher ces évènements ? Neutral
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Lun 25 Aoû 2008, 18:47
Salut à tous,

Une petite phrase qui résume pas mal de choses:

"La portée d'une preuve ne se mesure qu'avec notre conviction propre"

A méditer....... Rolling Eyes
Derek3D
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Lun 25 Aoû 2008, 18:53
Pour citer Protagoras :

"Ce que l'homme appelle vérité, c'est toujours sa vérité, c'est-à-dire l'aspect sous lequel les choses lui apparaissent"
Albundy11
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Lun 25 Aoû 2008, 18:55
Salut Derek,

100% OK hreh
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 05 Sep 2008, 12:56
Cell_Maley a écrit:Certains septiques refusent de croire a l'existence
de vie extra-terrestre quel qu'elle soit, car cela leur fait peur, au
même titre que certain croient aveuglement en l'existence du paradis et
de l'enfer parce qu'ils ont peur de la mort et du "rien" qui en
découle...
la peur est en effet selon moi une explication primordiale puisqu'elle remonte à la nuit des temps. l'homme face à son environnement et ses connaissances (aussi bien innées qu'acquises). la peur de l'inconnu, de la différence, ... c'est malheureusement quelque chose de très "humain".
après, il ne faut pas partir en "chasse" (le mot est fort) contre les septiques. je dis ça parce que je constate que de nombreux membres sont parfois assez virulents face aux "non-croyants" d'ovni et de vies extraterrestres. (d'ailleurs c'est important d'en parler au pluriel - pourquoi seulement une vie extraterrestre, c'est ridicule... comme dire la femme, l'homme : ce sont des mythes).
il faut être respectueux et tolérant, et tout simplement de la communication d'égal à égal. (mais je comprends que quand un sujet nous tient à cœur, c'est frustrant que des gens ferment leurs portes à nos appels).
Après, il y a des gens qui ne se posent pas du tout la question ovni/extraterrestres ; nous avons chacun nos propres questionnements et nos chemins pour y répondre.


Derek3D a écrit:Pour citer Protagoras :
"Ce que l'homme appelle vérité, c'est toujours sa vérité, c'est-à-dire l'aspect sous lequel les choses lui apparaissent"
,bn,vb




ps: d'ailleurs, je viens de regarder ce matin ceci : http://www.onnouscachetout.com/les-maitres-du-monde
personnellement, je trouve ce documentaire très drôle (la voix off, le ton pris est ridicule - tout comme l'histoire des piercings par exemple Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 2 Icon_lol) mais la théorie de la peur, déjà dénoncé par Michael Moore, est intéressante et est bonne de rappeler.
Gui
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 05 Sep 2008, 16:34
LA preuve, les preuves existent déjà ... dans le cadre d'un jugement rendu dans un procès banal et sans intérêt ... il en aurait pris pour trente ans ferme !

C'est dans l'exploitation, la présentation et la diffusion de la dite preuve qu'il faut travailler.
Une preuve pour en faire quoi ... Si la soucoupe se pose dans mon jardin ... je saurai LA vérité et je serai seul !
Si les grands de ce monde sont au courant et que personne ne bouge, c'est que nos visiteurs ne souhaitent pas la grande révélation sinon ce serait déjà fait !

Chercher une preuve n'est pas la solution ... seul le peuple peut faire bouger les choses et appuyant les politiques, scientifiques, artistes, journalistes ... il faut trouver des relais (hommes d'influences) pour demander des comptes ... c'est à nous, citoyen, de jouer ! pùmp! pùmp! pùmp! fregr :eer&:

Au pire, il n'y a rien à perdre !

Cordialement,
Gui.
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