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blanbek
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D1 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Sam 14 Juin 2008, 14:33
Rappel du premier message :

Bonjour,

Tout d'abord je tiens a préciser que mon intérêt pour les ovnis venait plus d'un amusement que de croyances sérieuses....jusqu'à ce matin a 4h10. Je venais de passer la nuit avec mon meilleur ami a regarder des documentaires (ovnis et autres...). Il a décidé de rentré chez lui donc je l'ai raccompagné a sa voiture en profitant de l'occasion pour sortir mon chien. Comme deux personnes normalement constituées qui ont vu des vidéos d'ovnis toute la soirée, nous regardions les étoiles tout en ergotant sur notre importance dans l'univers. Nous avons remarqué deux étoiles particulières, une tres brillante que mon pote eric appelle l'étoile du berger (mais plein sud ca m'étonnerait...), et une autre plus petite mais ayant des scintillements bleus et rouges. Vu qu'il faisait assez froid (il devait etre 3h45 du matin) et qu'il était complètement crevé mon ami est rentré chez lui, moi j'ai decidé de me faire une petite séance d'observation photo.

Attention! Jusque la je n'ai pas parlé d'ovni j'étais bien conscient que c'était des étoiles! La premiere etoile etait visible de mon jardin, je suis donc sortit sur ma terrasse pour photographier.

Cette fameuse etoile du berger^^... Ensuite, (ayant épuisé toutes les ressources de mon zoom) je suis sortit sur le parking devant chez moi vers 4h, armé de mon appareil photo de mon trepied et de mes jumelles pour m'attaquer a la prise de vue de cette etoile rouge et bleue. J'ai commencé par prendre des photos. Malheureusement impossible de prendre une image de cette lumiere meme en reglant l'exposition sur 40sec et en utlisant que le zoom optique (12X). Je decide donc de prendre une video. Tout en reglant mon appareil pour passer en video (dezoomage et mise au point...) j'apercois quelquechose de mobile dans le ciel du coin de l'oeil. Instinctivement je leve la tête, et là je vois une lumiere bleue qui arrive a fond dans ma direction!!J'ai tellement eu peur que j'ai fait deux pas en arriere! Je me rapelle avoir pensé a un helicoptere qui se raprochait de moi en braquant un projecteur sur ma position. Mais cette lumiere bleue (magnifique!!!) n'avait rien a voir avec toutes les lumieres que j'ai pu voir au cours de mes 24ans d'existence... elle était bleue foncée en son centre avec des pics partant tout autour comme une etoile de dessin animé mais avec une dizaine de branches, et d'un bleu clair electrique intensement lumineux tout autour. Et puis pour un helico ca allait trop vite... Au moment ou elle etait le plus proche de moi, elle avait la taille d'une piece de 1euro tenue a bout de bras (merci benzemas pour tes conseils sur les observations!) j'estime qu'elle s'est approchée en venant de l'ouest jusqu'a environ 1km de moi(mais pas a l'horizon, au dessus de ma tete), pour entamer ensuite un virage sérré vers le nord. En repartant vers le nord avec une vitesse inimaginable, cette lumiere est devenue un point dans le ciel aussi brillant et gros qu'une petite etoile, et a filé un peu plus vite qu'un avion de ligne que l'on peut voir au loin la journée. J'était tetanisé!!! et inutile de vous dire que tous les poils de mon corps se sont dréssés! Ce laps de temps a duré environ 10 sec. Je me suis repris et tout en fixant ce petit point blanc dans le ciel j'ai tatonné jusqu'a mon appareil photo. Malheureusement le temps que je le decroche du trepied ma lumiere a changé brusquement de direction pour repartir vers le nord exactement comme une etoile filante (meme legere courbe meme vitesse meme intensité lumineuse) J'ai donc reussi a filmé a peu pres 10 secondes apres que l'objet soit partit, tellement mes mains tremblaient! (je me maudit encore!) j'ai essayé de revenir sur cette étoile rouge et bleue (pour les faire revenir Wink ) mais impossible de la filmer...écran noir. J'en ai quand meme profiter pour essayer de raconter ce que je venais de voir a la camera mais j'arrivais pas encore a mettre les mots dans l'ordre... Bref alors que j'avais mon appareil et son trepied, mes jumelles, je n'ai aucun document visuel sur ce qui m'est arrivé ce matin!!!!!.. :é'é('é: Vous me croirez ou non j'ai eu la chaire de poule pendant encore une heure et je l'ai encore en vous racontant ca! Cette lumiere est arrivée tellement vite sur moi! C'était si irréel que même quand elle etait encore devant moi je me disait que dans 30sec je ne me croirais plus! En tout l'observation a du durer pas plus de 20 secondes.
Je suis ensuite rentré chez moi en courant et je me suis enfermé a double tour! J'ai commencé a vider les données de mon appareil sur mon ordi pour voir ce ke j'avais pris, et pendant tout se temps mon chien a fixé la fenetre tout hérissé, mais sans aboyer comme il le fait d'habitude.... c'était vraiment etrange. J'ai bossé sur photoshop pendant a peu pres une heure. Voyant que le soleil se levait, j'ai pris mon courage a deux mains et je suis resortit sur mon parking. Toutes les etoiles avaient disparues, sauf celle que j'ai envoyée dans ce message. J'ai regarder la ou j'ai vu cette lumiere bleue, mais plus rien... En me couchant j'ai décidé d'aller a la gendarmerie des mon reveil pour tout raconter a nos amis militaires...mais ce midi en y reflechissant j'hesite enormement, ils vont me prendre pour un taré gj,;yjh; !! Et je vois bien la question du style "Vous aviez votre apareil photo et vous n'avez aucune image a nous montrer?" Comment expliquer a quelqu'un qu'on s'est chié dessus??
En bref voila mon temoignage, pardonnez moi de ne pas pouvoir vous apporter de preuves en images. C'était magnifique! Mais je ne souhaite a personne de ressentir la trouille que j'ai eue le matin du 14.06.08 vers 4h10............ gfhnerj

Anonymous
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 18:37
La mode féminine est un éternel recommencement dit-on, la vie de ce forum aussi semble-t-il.
J'ai déjà expliqué précédemment que la MHD de Jean-Pierre Petit NE PEUT PAS être le mode de propulsion des VET. Je le répète encore aujourd'hui.

Les raisons sont multiples, la première, et elle est décisive, c'est que si elle est utilisée seule, les formidables accélérations qu'on voit aux ovnis (que j'ai vue personnellement à un ovni noir "obscur", au début d'octobre 2007) sont transmises aux passagers par le siège où ils sont assis. Avec des accélérations de 20 G ou plus dans les virages à angles droits, ils seraient écrasés comme des mouches (pourtant ces insectes sont particulièrement résistants aux accélérations!). Pour "encaisser" autant de "G" (accélération de 9,81m/s/s), il faut supprimer ou orienter "atome par atome" l'inertie de la matière dont est composé(?) le vaisseau.

La deuxième raison est que la MHD nécessite une atmosphère et ne fonctionne pas dans le vide, ni dans l'eau douce, ni dans l'eau de mer. Ce qui est gênant pour un véhicule censé être extra terrestre et plonger dans lacs et océans!!!
La MHD ne fonctionne qu'en remplacement d'un réacteur de sustentation. C'est d'ailleurs au fond un réacteur électrique aérobie "externe" qui "absorbe" de l'air à l'avant et l'accélère pour le comprimer à l'arrière. A ce propos le schéma que nous présente Jean Cumonix après la série de photos de Jean-Pierre Petit (qui ne nous avoue pas que ces instantanés ne montre qu'un fonctionnement en flash parce que la puissance électrique demandée pour cette maquette (!) est telle qu'il faut recharger les condensateurs entre deux essais un peu comme un flash électronique qu'on ferait passer pour un projecteur de cinéma) ce schéma contient une erreur fondamentale!
En effet, il est dit que le plasma est "confiné" sur la parois de l'engin, or c'est impossible. C'est le plasma (c'est-à-dire l'air fortement ionisé par la très haute tension du champ électrique, plasma qui perd d'ailleurs une partie de l'énergie qu'il a reçu sous forme de rayonnements -dans le visible et l'infrarouge- et diminue d'autant le rendement qui n'était déjà pas fameux), qui est accéléré, pas du tout l'air non ionisé. Donc ce plasma, qui nécessite de l'énergie pour être créé au-dessus du vaisseau, le "contourne" et se retrouve dessous, où il ne "sert" plus à rien. Le mieux est alors que l'effet joule le transforme rapidement en chaleur pour augmenter la pression de l'air sous l'aéronef.
Car la sustentation est bien assurée, comme pour une aile d'avion classique, par la différence de pression entre le "dessus" (l'extrados) en dépression atmosphérique et le dessous (l'infrados) en surpression. Comme pour une aile, l'efficacité de la dépression (Si nous parlons pour être plus compréhensible en g/cm² plutôt qu'en pascals) sera d'au mieux 30g par cm² ("charge alaire" extrême envisageable) sur une pression atmosphérique au sol de l'ordre de 1000g par cm²) et une surpression au-dessous difficile à estimer dans cette tuyère d'éjection ouverte, mais qui ne doit pas dépasser les 10-20g par cm².
Pour un aéronef circulaire de 2m de diamètre, si nous comptons pour simplifier une surface alaire également sustentée sur toute sa surface on obtient tout juste l'équilibration de la gravité terrestre pour un engin pesant au plus (40 X 30 000) 1 200 kg. Avec la nécessaire marge de sécurité, un engin de 1 tonne tout compris (carburant et équipage en sus de la machine elle-même) ferait le point fixe à peu près correctement. Nous sommes loin des performances des véritables VET!!
D'autant plus que dès que l'engin s'inclinerait, comme le rotor d'un hélicoptère, pour une avancée horizontale, la portance diminuerait rapidement. Alors que la traînée de cet engin pas du tout aérodynamique, augmenterait avec le carré de la vitesse.
Le plasma dirigé (à grande vitesse puisqu'il a beaucoup de "chemin à faire pour contourner le "disque") vers l'avant de l'appareil verrait son mouvement contrarié par l'arrivée d'air frais constituant le vent apparent, lequel augmenterait la pression sur l'extrados tourné plus ou moins vers lui, diminuant ainsi drastiquement la portance.
L'engin de JPP est au fond une aile ronde très inclinée. Or on sait depuis longtemps que les ailes à grand allongement fonctionnant dans l'air calme, laminaire, ont le meilleur rendement. La forme et l'inclinaison de l'aile de JPP est la pire solution aéronautique en fait!
Je ne parle pas ainsi des grosses turbulences en déplacement horizontal qui rendraient le pilotage plus qu'aléatoire. Et des petites qui seraient bruyantes et feraient s'effondrer la portance. Etc., etc.

Si je recevais l'ordre d'utiliser la MHD dans un aéronef, je préférerais l'installer à la sortie d'un réacteur pour écarter et aplatir le flux chaud (dans lequel il serait possible d'injecter un produit facilitant l'ionisation) puis les détourner vers le bas de manière à ce qu'il sorte sous la forme d'une "lame" chaude descendante qu'on pourrait injecter dans les "trompes" qu'avait conçues l'ingénieur des coussins d'air Bertin. Il entraînerait ainsi vers le bas un flux d'air massif qui permettrait un décollage (et un atterrissage) court sinon vertical. Après l'essor de l'appareil cette MHD pourrait être stoppée et le flux du réacteur utilisé normalement. Naturellement les trompes et le dispositif de MHD seraient des poids morts. Mais en aéronautique comme partout, on n'a rien sans rien.


J'ai eu à cinq-six mètres de moi, au début d'octobre 2007, un ovni noir intégral, noir absolu, circulaire de quatre cinq mètres de diamètre, de un mètre, un mètre cinquante "d'épaisseur, en forme de "cloche" aplatie. Il a filé comme l'éclair tout en étant sur la "tranche" comme une roue de chemin de fer alors que la soucoupe de JPP doit être à plat comme un avion.
Pas la moindre lumière, pas la moindre chaleur, pas la moindre électricité statique, pas le moindre bruit, pas le moindre souffle d'air. "Comme une ombre qui avait de l'épaisseur" ai-je dit. Je ne pense pas trouver meilleure expression aujourd'hui. Donc ce que je considère comme un VET parce que je n'ai pas d'autre explication (L'idée d'une sorte d'hologramme obscur présente autant de difficultés de compréhension qu'une machine réelle)
ce VET n'utilisait pas la MHD, technique "simpliste" ou ne simulait pas l'utilisation de la MHD.
A l'évidence, il fonctionnait de manière beaucoup plus savante. Est-ce qu'il dématérialisait l'air devant lui pour le rematérialiser derrière? Est-ce que c'était l'espace-temps qui était manipulé? Est-ce qu'il était constitué d'une substance (matière noire?) qui pouvait traverser le vide qui est au cœur des tous les atomes et donc des atomes d'oxygène et d'azote qui constituent l'air, technique qui permettrait également de "traverser" les murs? Utilisait-il une autre technique ? Je ne suis pas en mesure de répondre à ces questions.
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 18:42
A blanbek,
Les vols des forces armées relèvent du secret militaire. Chercher à connaître leurs plan sde vol relève de l'espionnage (en temps de paix heureusement, les peines de prisons sont moins lourdes!!!)
Tintin
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 18:54
En effet Alain, tu faits bien de le rappeler; l' armée ne plaisante pas avec ça et qui sera pris sur le fait risque de passer un très mauvais moment et ce même pour un simple : "je voulais juste voir par curiosité". Car nul n'est sensé ignoré les lois.
blanbek
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 20:56
Alain02 a écrit:A blanbek,
Les vols des forces armées relèvent du secret militaire. Chercher à connaître leurs plan sde vol relève de l'espionnage (en temps de paix heureusement, les peines de prisons sont moins lourdes!!!)

Merci du conseil, mais je n'avais aucune intention d'infiltrer le 27eme BCA (base la plus proche de chez moi)!!! j,tr yyd, L'aeroport derriere chez moi est un aeroport civil. Ayant transmis (enfin j'espere!) l'information a la gendarmerie, j'estime avoir fait mon devoir... A eux de me dire (même si je doute qu'ils le feraient!) si c'etait un appareil militaire... Quant a l'aeroport de meythet, comme me l'a signalé Jean, ses enregistrements ne me serviraient a rien (pas de transpondeurs a bord des ufo!) Mon seul moyen aujourd'hui serait de retrouver un ou des temoins du même phenomene pour apporter un semblant de preuve.

pùmp!
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 21:05
Merci alain! Tes explications complementaires sur la mhd m'ont eclairer. Cependant je dirais que ce n'est pas parceque nous ne savons pas que nous ne pouvons pas... Qui nous dit que nos voisins spatiaux n'ont pas trouvé la maniere de confiner et de diriger le plasma? Il est vrai que sans atmosphere ca ne marche pas, mais ont ils des vaisseaux hybrides comme nos voitures qui utilisent plusieurs carburants? (je sais nous n'avons sur terre que des vehicules avec un seul moteur qui fonctionne avec deux carburants alors qu'un ufo devrait utiliser plusieurs moteurs differents.....maaaais)
Bref tout ca pour dire que même si vous defendez tous deux des theses differentes, vous aurez quand même en commun de m'avoir instruit un peu plus!
"on a toujours besoin d'un plus scientifique que soi" J.De La Fontaine Laughing
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mar 24 Juin 2008, 00:18
Bonsoir Alain02,

Alain02 a écrit: Je ne suis pas en mesure de répondre à ces questions.
Vous n’êtes pas le seul, car sinon nous ne serions pas tous ici à échanger informations, notions, réflexions, idées, arguments sur un forum intitulé "Les mystères du phénomène ovni" que la conscience dont nous sommes dotés, c'est-à-dire cette faculté de connaissance de soi et de son environnement, nous incite à percer.

Au global l’environnement de soi est le cosmos, dans lequel de nombreuses civilisations ont pu se développer, certaines ayant mille, d’autres 1 million, d’autres davantage encore, pourquoi pas, 1 milliard d’années d’avance sur la notre.

Une gradation dans leurs connaissances et technologies peut expliquer l’utilisation de modes de propulsion intra-atmosphérique différents (dont la MHD), de géométries d’engins différentes (dont la lenticulaire) … allant dans le sens des mystères, qu’une fois encore notre conscience nous incite à percer.

Le modèle cosmologique bifeuillet de Sakharov-Petit que j’évoque > dans le fil d’un autre sujet < indurait les notions suivantes :
- aucune propulsion n’est nécessaire lors du voyage interstellaire effectué dans le feuillet conjugué (= l’univers jumeau U* inobservable imbriqué dans le nôtre observable U) en raison de l’"effet Gulliver", rapidement évoqué, lors du transfert U vers U*
- les évolutions conjointes des 2 univers imbriqués l’un dans l’autre, issues des calculs effectués à partir du système d’équations de champs conjuguées évoqué, réalisent une expansion accélérée pour notre univers U et une expansion décélérée pour l’autre univers U* ainsi que des instabilités locales (= des oscillations) créant des conditions "météocosmiques" favorables à un certain moment, défavorables à un autre moment pour le voyage interstellaire … fournissant une explication aux "vagues" d’ovnis observés. Lors de conditions favorables dans une certaine direction nous serions à portée de civilisations qui autrement n’effectueraient pas le voyage … et leurs connaissances et technologies respectives peuvent accroître la diversité de ce que nous observons.

(Nota : petit apartéà la grande conséquence :
Alain02 a écrit:[…]technique qui permettrait également de "traverser" les murs ?
Ce modèle cosmologique comporte 2 univers imbriqués l’un dans l’autre mais géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle.
Or selon la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté. La suppression de l'interaction électromagnétique engendre alors deux effets :
- les objets qui n'interagissent plus à travers cette force peuvent se traverser (sans collision !)
- ils ne peuvent se voir
Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert U* vers U, de faire « "traverser" les murs » à un objet … et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes (et inversement, l’en faire sortir, via transfert U vers U*)
Fin de l’aparté)

- le déplacement dans notre atmosphère terrestre peut faire appel à différents modes de propulsion, l’un deux étant la MHD, un autre pouvant être réalisé par des transferts successifs U >>> U* puis U* >>> U, et ainsi de suite (avec l’utilisation, par exemple, de grasers – gamma-ray lasers ou lasers gamma – au rayonnement invisible, comme rapidement évoqué).

Alain02 a écrit:J'ai eu à cinq-six mètres de moi, au début d'octobre 2007, un ovni noir intégral, noir absolu, circulaire de quatre cinq mètres de diamètre, de un mètre, un mètre cinquante "d'épaisseur, en forme de "cloche" aplatie.
Je saisis ici l’occasion d’aborder la notion de "méridienne optimale" d’un engin destiné à effectuer un transfert hyperspatial entre U et U*, et inversement.

Une courbe dite méridienne est l’intersection d'une surface de révolution et d'un demi-plan ayant pour frontière l'axe de cette surface.

Une solution, corollaire de la théorie de l’univers gémellaire, pour effectuer ces transferts, est de concentrer une densité d’énergie suffisante sur la surface de l’engin pour créer la criticité TOV évoquée, et provoquer la substitution du volume V occupé par l’engin dans U avec le volume V* qu’occupera l’engin une fois transféré dans U* (et inversement).
Pour cela, à l’image du chéquier sur la longueur duquel se trouve des petits trous pointillés afin de faciliter sa déchirure du talon, il suffirait de concentrer, stocker momentanément l’énergie émise par les grasers (au rayonnement invisible) dans les atomes d’un gaz métastable (hélium, par exemple >>> voir > ici < ) simultanément émis dans la couche limite entourant la surface de l’engin.

Nos "petits trous" seraient alors obtenus, permettant le transfert lorsque la criticité de densité neutronique serait obtenue.

Mais si nous nous contentions de cela, les corpuscules constituant l’engin et transférées dans le "jumeau" le seraient suivant des vitesses de directions différentes : engin et passagers se disloqueraient, exploseraient, tels les fragments d’une grenade, d’une bombe.

Il faut donc procéder à une opération préalable consistant à aligner les spins des particules en immergeant tous les composants de l’engin dans un puissant champ magnétique homogène ... afin d'aligner les moments magnétiques des particules.

Or un champ magnétique homogène ne peut pas être obtenu à l’aide de solénoïdes, dans les conducteurs qui les constituent et au voisinage immédiat de ceux-ci.

Une façon de créer un champ magnétique homogène à l'intérieur d'une enceinte fermée (l’engin) est de charger électriquement la "carrosserie" de l’engin et de la mettre en rotation. Cette carrosserie pourrait avoir une forme particulière, qui pourrait être définie par une méridienne particulière que voici, en bleu (avec son équation pour ceux que cela intéresse) :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Meridxw7

En faisant tourner cette courbe (bleue) autour de l’axe 0y, on obtient la surface (bleue hachurée) suivante :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Merid1pn5

En prenant le symétrique de cette première surface, on obtient une deuxième surface (rouge hachurée) suivante :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Merid2lv7

Et en faisant tourner le tout (surface bleue et surface rouge, hachurées) autour de l’axe 0y, on obtient la "carrosserie" suivante, délimitant un volume de révolution :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Mhd4xp7

Cette forme serait l’optimal pour un engin de grande taille destiné à effectuer le voyage interstellaire via U*, lequel pourrait transporter (tel un porte-avions) des engins plus petits, aux formes multiples et variées ne nécessitant pas d'être un volume de révolution si alors utilisés uniquement pour des déplacements intra-atmosphériques autour de planètes dans l’univers U.

Il n’est alors pas inintéressant de réfléchir à la vue de l’image suivante :


2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Merid3biszc7

Le dessin du haut, "tajine volant" ( Wink ), est de ma composition résultant de ce que nous venons de lire, celui du bas est issu du témoignage de l’équipage du vol Japan Air Lines 1628 reliant Paris à Tokyo via Reykjavik (Islande) et Anchorage (Alaska), le mercredi 17 novembre 1986, à bord d’un Boeing 747-246F Jumbo Jet volant à 10700 mètres au-dessus de l’Alaska. Le Boeing 747 Jumbo Jet est représenté à droite du gigantesque ovni en volume de révolution qui l’a accompagné pendant 40 minutes.

Pour des engins d’une surface et d’un volume moindres, avec une énergie mise en jeu moindre lors des transferts, qui pourraient se contenter d’un rendement moindre, cette forme serait possible :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Xboulesdecouleur1qb4

Nous obtenons un objet « en forme de "cloche" aplatie ».

Et pourquoi pas noir, pour mieux passé inaperçu, et/ou pour un meilleur refroidissement radiatif du fuselage supraconducteur, ou … :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Xboulesdecouleur2nu3

D’autres formes seraient possibles … mais là n’est pas le sujet de la discussion.

Alain02 a écrit: la première, et elle est décisive, c'est que si elle [= la MHD] est utilisée seule, les formidables accélérations qu'on voit aux ovnis (que j'ai vue personnellement à un ovni noir "obscur", au début d'octobre 2007) sont transmises aux passagers par le siège où ils sont assis.
Certains témoignages d’observations mentionnent des ufonautes aux côtés de leur engin au sol, donc il doit y avoir des passagers dans certains de ces engins, même si pas forcément dans tous.
Des accélérations de 40 à 50 g ont été déduites de certaines observations au radar que les organes d’un être vivant complexe ne peuvent "théoriquement" pas supporter.

Or de fortes accélérations par impulsions d’une durée de la milliseconde (MHD-EMP = ElectroMagnétique Pulsée) couplées à l’utilisation d’un environnement antithixotropique – l’inverse du phénomène entrant en jeu pour les sables mouvants – dans la cabine de pilotage ou la combinaison anti-g revêtue par les passagers vont dans le sens de la tolérance, de la résistance aux contraintes physiologiques subies lors de ces fortes accélérations.

Depuis plusieurs années maintenant des labos de recherches – notamment militaires – travaillent sur ces accélérations par impulsions couplées à l’utilisation de combinaisons anti-g s’inspirant de l’anatomie et de la physiologie de la libellule.

Lors de son vol saccadé, la libellule encaisse de manière naturelle 30g grâce à son sang qui coule librement dans tout son corps. Un sang remué en permanence par un cœur en forme de tube, qui flotte dans le liquide avec les autres organes. Et c’est ce "rembourrage" liquide qui rend la libellule capable d’acrobaties aériennes largement hors de portée de tout engin piloté conçu par l’homme.
Les combinaisons sur lesquelles s’axent ces recherches comportent un système antithixotropique, permettant de faire varier la viscosité d'un produit en fonction de la force d'accélération à laquelle est soumis le pilote ou passager.

Nous découvrons peu à peu cette technologie dite des matériaux "intelligents", par exemple magnéto-rhéostatiques ou électro-rhéostatiques.

Ci-dessous, image d’un tel matériau, dont la viscosité varie quasi-instantanément, passant de l’état solide à celui de liquide et inversement, pouvant également faire varier la forme d'un objet, développé dans les laboratoires du Michigan Institute of Technology :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 Smartmaterialsjh6



Alain02 a écrit:La deuxième raison est que la MHD nécessite une atmosphère et ne fonctionne pas dans le vide, ni dans l'eau douce, ni dans l'eau de mer. Ce qui est gênant pour un véhicule censé être extra terrestre et plonger dans lacs et océans!!!
Nous avons vu ce qu’il en est du déplacement dans le vide qui peut s’effectuer par transfert U >>> U* puis U* >>> U.

La conductivité électrique de l’eau de mer, l’eau des lacs et des rivières, l’eau potable est intrinsèquement suffisante pour la conversion MHD de sorte que, par exemple, des débitmètres magnétohydrodynamiques (plus couramment appelés électromagnétiques) fonctionnent et réalisent des mesures du type industriel avec une précision de 2 pour mille (0,2%). Des millions de ces appareils sont en fonctionnement dans le monde. Il s’agit de conversion MHD à écoulement interne.

En collaboration avec Mitsubishi Heavy Industries, Toshiba, Kobe Steel, Ltd., la firme japonaise Ship & Ocean Foundation a dans les années 1990 réalisé un navire a propulsion MHD à écoulement interne, le Yamato 1 dont voici une photographie :

2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74) - Page 6 YamatoI_d

Se faisant, il ne bénéficiait pas de l’annihilation des vagues d’étrave et de poupe que permet la MHD à écoulement externe, et les frottements sur son carénage ainsi que son coefficient de traînée étaient identiques à ceux d’un navire à propulsion à hélice.

Si vous souhaitiez en savoir un peu plus sur les Navires à propulsion magnétohydrodynamique : http://www.profmarine.org/fichiers/BG-propmHD.pdf

Par contre il faut nécessairement ioniser l’atmosphère pour la rendre électriquement conductrice, comme évoqué lors d’un post dans le fil de ce sujet. Ceci est l’une des possibles explications des phénomènes lumineux observés.

La MHD engendre une refonte totale de la mécanique des fluides, aussi bien en régime subsonique, que supersonique et hypersonique.

J’aurai probablement l’occasion de revenir ultérieurement sur les autres points importants et intéressants formulés dans votre message, mais je n’en ai malheureusement pas le loisir cette semaine.

Cordialement,

Jean

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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 25 Juin 2008, 16:58
Bonjour Blanbek
Je pense que le problème est que tu commences ton post par "nous avons passé la nuit mon ami et moi à regarder des documentaires d'ovnis..." Alors forcément ton témoignage s'en trouve contesté par certains qui veulent maintenir une crédibilité sur les post de ce forum et qui se disent que tu était "conditionné" pour vivre une expérience de ce genre. Ensuite tu nous dis que ton ami est rentré car très fatigué tandis que tu décidais de te faire une séance photo. Et dans un autre post, tu nous dis que tu tombais de fatigue. Faire un séance photo à 4 heure du mat alors qu'on ne tient plus debout, excuses-moi mais cela me surprend. Et il y a aussi tes cheveux irrissés, dont tu parles bien après, ton chien qui regardait au travers de la fenêtre pendant que tu était sur ton ordi, ton trépié que tu as retrouvé après 15mn de recherches alors que tu l'avais perdu depuis 5 ans. Bon tout ça fait que l'on se pose forcément la question sur l'authenticité de ton témoignage.
Je ne suis pas entrain de douter de ton témoignage, au contraire je pense que si tu as pris le temps d'écrire un post aussi important c'est que tu as été effectivement témoin d'un "phénomène" que tu ne t'expliquais pas. Mais je pense qu'il est important à l'avenir, si du dois témoigner d'une nouvelle observation, d'éviter certaines contradictions en relisant ton post méticuleusement avant de le poster. Cela évitera de donner du grain à moudre aux perplexes.
en toute amitié
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 25 Juin 2008, 19:43
Parmi les nombreuses théories cosmologiques (des dizaines, sinon des centaines apparemment, si on les différencie sur leurs variables et leurs prédictions) je me suis fait cette règle de sélection: le temps et l'espace ne peuvent être distingués, au niveau fondamental, de la matière-énergie.
Or nécessairement, la théorie d'un univers en deux "feuillets" attribue ipso facto une structure à l'espace qui n'est donc plus "l'émergence" à grande échelle (comme le définit Abitbol) d'une propriété de l'irréductible existant fondamental dont le cœur est la matière-énergie, mais existe par lui-même et "contient" plus ou moins de matière (réelle ou virtuelle).
Dans la théorie qui a mes suffrages le temps et l'espace n'ont de sens et d'existence qu'à travers cette matière-énergie, comme conséquences de l'existence de cette matière énergie.
L'essence (au sens philosophique) de cet irréductible existant fondamental ne peut d'ailleurs être constituée que d'informations en tout ou rien, c'est-à-dire binaires. Bien entendu ce niveau fondamental nous est à tout jamais inaccessible directement. Nous ne pourrons appréhender que des "structures" (si l'on a une vision spatiale) ou des séquences (si on a une perception temporelle) utilisant une quantité plus grande d'information binaire. Cette conception de la réalité ultime a l'avantage de justifier que l'univers soit intelligible par les mathématiques, se prête avec autant de complaisance à la mise en équation.
Cela implique que le fondamental est constitué de "cellules" discontinues. (Naturellement il ne faut pas voir ces "cellules" comme occupant un espace préexistant. La théorie, dont j'ai survolé dernièrement l'énoncé, d'un univers "mousseux" est invalide à mes yeux si elle n'établit pas ce rapport de causalité, information-énergie d'abord, espace et temps ensuite. Chose qui n'est pas dite dans l'article explicitement.)
Or l'univers à deux "feuillets" de Sakharov (et Jean-Pierre Petit) me paraît considérer un espace infiniment divisible, un espace pour Einstein et même Newton. Cet espace peut donc contenir -théoriquement- une infinité d'informations. En mesurant bien que l'on parle d'un infini réel mathématique : toute portion, aussi petite que l'on veut donc infinitésimale, contient toujours une quantité d'informations qu'il est impossible de dénombrer.
Cela rend impossible des changements avec le temps: pour qu'une portion d'espace, aussi petite que l'on veut donc, soit affectée par un changement il faudrait que la cause de ce changement s'applique une infinité de fois en une infinité d'endroits différents, ce qui n'est pas possible en un temps fini. Un espace infiniment divisible empêche toute causalité dans le temps.
Le temps non plus ne peut pas être infiniment divisible car il y aurait potentiellement du point de vue de l'information, une durée infinie entre deux événements consécutifs et le suivant n'aurait jamais lieu. C'est pour la même raison de fond que l'éternité n'existe pas, du moins "en amont".

Dans cette conception d'un univers dont les dimensions sont finies et discontinues et émanent d'une réalité ultime d'informations, l'entropie n'est pas une sorte de perte d'énergie potentielle qui va toujours croissant mais une croissance de l'information pour décrire le réel: le désordre nécessite davantage d'informations pour être décrit complètement que l'ordre: il faut moins d'informations pour décrire la vitesse et la direction d'une troupe de soldats qui marche au pas que d'enfants qui jouent dans une cour de récréation d'école. Donc voyager vers le passé nécessite moins d'informations que vers le futur (si l'on veut dépasser du moins le "rythme" du temps). C'est peut-être l'entropie croissante qui paraît déterminer le sens de la "flèche" du temps, du passé vers le futur. Mais c'est, selon moi, une illusion qui recouvre une réalité plus fondamentale.

Le problème des théories à espaces "continus" mais divisés, tout comme les théories demandant plus de trois dimensions infinies, c'est de justifier que la matière ne puisse aller librement d'un feuillet à l'autre ou ne possède pas autant de dimensions que l'espace d'essence indépendante qui le contient.
Dans le cas de la relativité générale si la notion de géodésique explique "bien" le mouvement des corps sans avoir recours à une "force" qui se nommerait gravité, rien n'est dit sur la raison pour laquelle les protons et neutrons "n'ont" que trois dimensions d'espace dans un univers qui en a quatre.
Dans le cas de la théorie de Sakharov, on allègue, si j'ai bien compris, deux matières différentes pour chaque "espace". Mais on n'explique pas pourquoi ce qu'a de particulier l'espace 1 qui est apparemment "lisse" et indéfiniment divisible pour "accepter" de contenir de la matière ordinaire et "empêcher" l'apparition de la matière 2, improprement appelée antimatière d'ailleurs puisqu'elle n'interagit jamais avec la matière ordinaire. Même raisonnement en vice versa pour l'espace 2. Tant que je n'aurai pas d'éclaircissement sur cette "interdiction", je ne pourrai pas envisager que cette théorie soit valide. D'autant plus que la nature de la "gravitation" qui seule peut aller d'un espace à l'autre n'est pas définie dans sa nature: si les ondes de gravitation sont de l'énergie et que si cette énergie suffisamment concentrée peut se "transformer" en matière, il y a nécessairement une "essence" commune entre les deux matières...

La théorie de Sakharov-Petit me paraît "surfer" sur les inconnues et les incertitudes de la théorie standard pour se faire "une place au soleil". Il est vrai que matière noire et énergie noire ne sont guère plus satisfaisantes pour l'esprit que "matière 1" et "matière 2", "espace 1" et "espace 2". Cependant affirmer que les trous noirs n'existent pas c'est peut-être aventureux. Justement dans le magazine "Pour La Science" de ce juillet 2008, page 19, on explique qu'a proximité des trous noirs le phénomène de marée a pour résultat d'aplatir les étoiles qui passent à proximité "comme des crêpes", comme on écraserait une boule de pâte avec un rouleau à pâtisserie. On comprend bien que la force qui s'exerce a pour effet d'augmenter considérablement la pression dans le plasma stellaire et donc la température. De nouvelles réactions nucléaires s'allument près de la surface et les rayons gammas ainsi produits peuvent s'échapper en grand nombre sans avoir le temps comme d'habitude d'être transformés progressivement lors de leur "remontée" lente car aléatoire du cœur de l'étoile vers la surface en rayons de plus grande longueur d'onde. Massivement ce sont en effet des rayons ultraviolets, lumineux et infrarouges qui s'en échappent Ces rayonnements gammas signalant l'agonie de l'étoile pourrait expliquer les fameux sursauts gammas que les détecteurs repèrent quasiment chaque jour...

Un dernier mot sur la MHD: je suis fermement convaincu que les vaisseaux extraterrestres possèdent dans leur "paroi" une grande quantité de matériel miniaturisé qui leur permet le déplacement, la capture d'informations diverses, la communication avec d'autres VET et la capacité de "mettre en scène" leurs apparitions ostentatoires (en générant des bruits, des lumières, des changements apparents ou réels de forme), mais à quoi bon conserver un système "à réaction" même électro-magnétique qui vous obligerait à voler avec une certaine assiette quand on possède un système infiniment fiable qui permet toutes les fantaisies et des accélérations insensibless: autant prévoir de construire des cargos avec des postes de rameurs dans l'entrepont!
blanbek
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 25 Juin 2008, 19:57
Le chat a écrit:Bonjour Blanbek
Je pense que le problème est que tu commences ton post par "nous avons passé la nuit mon ami et moi à regarder des documentaires d'ovnis..." Alors forcément ton témoignage s'en trouve contesté par certains qui veulent maintenir une crédibilité sur les post de ce forum et qui se disent que tu était "conditionné" pour vivre une expérience de ce genre. Ensuite tu nous dis que ton ami est rentré car très fatigué tandis que tu décidais de te faire une séance photo. Et dans un autre post, tu nous dis que tu tombais de fatigue. Faire un séance photo à 4 heure du mat alors qu'on ne tient plus debout, excuses-moi mais cela me surprend. Et il y a aussi tes cheveux irrissés, dont tu parles bien après, ton chien qui regardait au travers de la fenêtre pendant que tu était sur ton ordi, ton trépié que tu as retrouvé après 15mn de recherches alors que tu l'avais perdu depuis 5 ans. Bon tout ça fait que l'on se pose forcément la question sur l'authenticité de ton témoignage.
Je ne suis pas entrain de douter de ton témoignage, au contraire je pense que si tu as pris le temps d'écrire un post aussi important c'est que tu as été effectivement témoin d'un "phénomène" que tu ne t'expliquais pas. Mais je pense qu'il est important à l'avenir, si du dois témoigner d'une nouvelle observation, d'éviter certaines contradictions en relisant ton post méticuleusement avant de le poster. Cela évitera de donner du grain à moudre aux perplexes.
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Tu as raison mais je voulais tout raconter dans les details (un peu pour ne pas oublier moi-même) Ces contradictions me troublent moi aussi (comme la fatigue) mais bon... c'est reellement ce qui c'est passé! je tombais vraiment de sommeil et en racompagnant mon pote tout epuisement avait disparu... bref me justifier ne ferait qu'alimenter les dires des sceptiques... En tout cas merci de tes conseils! @+!
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 25 Juin 2008, 21:04
Tu n'as de toute façon aucune raison de te justifier. Comme je te le dis dans mon post, je n'ai aucun doute sur ta sincérité. Mais si je t'ai envoyé ce message, c'est que j'avais lu toute la première page de ton témoignage et n'avais pas fais attention qu'il y avait AUSSI... une deuxième page. (je m'en suis rendu compte lorsque j'ai envoyé le post et qu'il m'a positionné sur la fin de celle-ci) Donc je t'ai répondu en fonction des commentaires que j'avais lu du membre jojoblaggi à ton sujet. Et bien que je le trouvais quelque peu indélicat voir agréssif avec toi, je comprenais ces remarques en fonction de ce que tu avais écrit. écri(s) ?... je ne sais pas. Toi qui a fais un BAC L tu pourras me renseigner. En tout cas ton témoignage a permi d'apporter beaucoup de remarques de la part des membres et nous a aussi permi d'apprécier les commentaires pointus de Jean Curnonix ainsi que de Alain02.
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