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blanbek
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D1 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Sam 14 Juin 2008, 14:33
Rappel du premier message :

Bonjour,

Tout d'abord je tiens a préciser que mon intérêt pour les ovnis venait plus d'un amusement que de croyances sérieuses....jusqu'à ce matin a 4h10. Je venais de passer la nuit avec mon meilleur ami a regarder des documentaires (ovnis et autres...). Il a décidé de rentré chez lui donc je l'ai raccompagné a sa voiture en profitant de l'occasion pour sortir mon chien. Comme deux personnes normalement constituées qui ont vu des vidéos d'ovnis toute la soirée, nous regardions les étoiles tout en ergotant sur notre importance dans l'univers. Nous avons remarqué deux étoiles particulières, une tres brillante que mon pote eric appelle l'étoile du berger (mais plein sud ca m'étonnerait...), et une autre plus petite mais ayant des scintillements bleus et rouges. Vu qu'il faisait assez froid (il devait etre 3h45 du matin) et qu'il était complètement crevé mon ami est rentré chez lui, moi j'ai decidé de me faire une petite séance d'observation photo.

Attention! Jusque la je n'ai pas parlé d'ovni j'étais bien conscient que c'était des étoiles! La premiere etoile etait visible de mon jardin, je suis donc sortit sur ma terrasse pour photographier.

Cette fameuse etoile du berger^^... Ensuite, (ayant épuisé toutes les ressources de mon zoom) je suis sortit sur le parking devant chez moi vers 4h, armé de mon appareil photo de mon trepied et de mes jumelles pour m'attaquer a la prise de vue de cette etoile rouge et bleue. J'ai commencé par prendre des photos. Malheureusement impossible de prendre une image de cette lumiere meme en reglant l'exposition sur 40sec et en utlisant que le zoom optique (12X). Je decide donc de prendre une video. Tout en reglant mon appareil pour passer en video (dezoomage et mise au point...) j'apercois quelquechose de mobile dans le ciel du coin de l'oeil. Instinctivement je leve la tête, et là je vois une lumiere bleue qui arrive a fond dans ma direction!!J'ai tellement eu peur que j'ai fait deux pas en arriere! Je me rapelle avoir pensé a un helicoptere qui se raprochait de moi en braquant un projecteur sur ma position. Mais cette lumiere bleue (magnifique!!!) n'avait rien a voir avec toutes les lumieres que j'ai pu voir au cours de mes 24ans d'existence... elle était bleue foncée en son centre avec des pics partant tout autour comme une etoile de dessin animé mais avec une dizaine de branches, et d'un bleu clair electrique intensement lumineux tout autour. Et puis pour un helico ca allait trop vite... Au moment ou elle etait le plus proche de moi, elle avait la taille d'une piece de 1euro tenue a bout de bras (merci benzemas pour tes conseils sur les observations!) j'estime qu'elle s'est approchée en venant de l'ouest jusqu'a environ 1km de moi(mais pas a l'horizon, au dessus de ma tete), pour entamer ensuite un virage sérré vers le nord. En repartant vers le nord avec une vitesse inimaginable, cette lumiere est devenue un point dans le ciel aussi brillant et gros qu'une petite etoile, et a filé un peu plus vite qu'un avion de ligne que l'on peut voir au loin la journée. J'était tetanisé!!! et inutile de vous dire que tous les poils de mon corps se sont dréssés! Ce laps de temps a duré environ 10 sec. Je me suis repris et tout en fixant ce petit point blanc dans le ciel j'ai tatonné jusqu'a mon appareil photo. Malheureusement le temps que je le decroche du trepied ma lumiere a changé brusquement de direction pour repartir vers le nord exactement comme une etoile filante (meme legere courbe meme vitesse meme intensité lumineuse) J'ai donc reussi a filmé a peu pres 10 secondes apres que l'objet soit partit, tellement mes mains tremblaient! (je me maudit encore!) j'ai essayé de revenir sur cette étoile rouge et bleue (pour les faire revenir Wink ) mais impossible de la filmer...écran noir. J'en ai quand meme profiter pour essayer de raconter ce que je venais de voir a la camera mais j'arrivais pas encore a mettre les mots dans l'ordre... Bref alors que j'avais mon appareil et son trepied, mes jumelles, je n'ai aucun document visuel sur ce qui m'est arrivé ce matin!!!!!.. :é'é('é: Vous me croirez ou non j'ai eu la chaire de poule pendant encore une heure et je l'ai encore en vous racontant ca! Cette lumiere est arrivée tellement vite sur moi! C'était si irréel que même quand elle etait encore devant moi je me disait que dans 30sec je ne me croirais plus! En tout l'observation a du durer pas plus de 20 secondes.
Je suis ensuite rentré chez moi en courant et je me suis enfermé a double tour! J'ai commencé a vider les données de mon appareil sur mon ordi pour voir ce ke j'avais pris, et pendant tout se temps mon chien a fixé la fenetre tout hérissé, mais sans aboyer comme il le fait d'habitude.... c'était vraiment etrange. J'ai bossé sur photoshop pendant a peu pres une heure. Voyant que le soleil se levait, j'ai pris mon courage a deux mains et je suis resortit sur mon parking. Toutes les etoiles avaient disparues, sauf celle que j'ai envoyée dans ce message. J'ai regarder la ou j'ai vu cette lumiere bleue, mais plus rien... En me couchant j'ai décidé d'aller a la gendarmerie des mon reveil pour tout raconter a nos amis militaires...mais ce midi en y reflechissant j'hesite enormement, ils vont me prendre pour un taré gj,;yjh; !! Et je vois bien la question du style "Vous aviez votre apareil photo et vous n'avez aucune image a nous montrer?" Comment expliquer a quelqu'un qu'on s'est chié dessus??
En bref voila mon temoignage, pardonnez moi de ne pas pouvoir vous apporter de preuves en images. C'était magnifique! Mais je ne souhaite a personne de ressentir la trouille que j'ai eue le matin du 14.06.08 vers 4h10............ gfhnerj

blanbek
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 18 Juin 2008, 20:33
Encore une fois merci jean pour la qualité de tes explications!!! Tous mes anciens profs de physique reunis ne font pas le poid!!
Si j'ai bien compris ton explication expliquerait la lumiere que j'ai vu. Mon PAN ( ou ovni en considerant que c'est une soucoupe ) aurait apparement operé un freinage d'urgence pour reprendre de l'altitude. Cette lumiere bleue signifirait alors "on remet les gazs!" (ou "on ionise!" dans notre cas Laughing )
Le centre de la lumiere (plus foncé) serait alors la base de l"assiette" et la lumiere bleue electrique autour serait la zone de confinement de l'air ionisé?
Et je repose ma question a tout hasard.... Les enregistrements des radars des tours de controle sont ils a la disposition du grand public? J'ai un aeroport juste derriere chez moi, ca vaudrait le coup de verifier.... Mais j'avoue que je n'ai pas envie de me pointer la bas sans savoir, je ne voudrais pas avoir a raconter mon histoire pour rien (les gendarmes ca m'a suffit!!!) Mais si je n'ai pas de reponse demain j'essaierai d'y aller quand meme (qui ne tente rien....) J'aimerais apporter une preuve!
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 18 Juin 2008, 20:42
@majestic54 a écrit:temoignage etrange phenomene assez rare as tu entendu un bruit quelle etai lambiance autour de toi as tu eu des reaction physique migraine ou autres ?

Pour l'ambiance c'etait le calme plat... La petite souris qui gueule tous les soirs faisait dodo apparament! le PAN n'a pas fait de bruit non plus. Quant aux reactions physiques: tous les poils de mon corps herissés et des fourmis sur le haut du crane. ah oui j'oubliais un peu de paranoïa irrationnelle depuis l'incident Shocked yckjgc :ghd: lol
Jean Curnonix
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Mer 18 Juin 2008, 23:21
Bonsoir blanbek,

@blanbek a écrit:Si j'ai bien compris ton explication expliquerait la lumiere que j'ai vu.
L’expression "l’observation par le dessous d’un aérodyne lenticulaire MHD-gaz à écoulement externe POURRAIT expliquer ce que j’ai vu" serait d’un bien meilleur aloi.

@blanbek a écrit:Les enregistrements des radars des tours de controle sont ils a la disposition du grand public?
Excellente question qui va nous permettre d’évoquer (rapidement et très succinctement) les notions de "radar primaire" et de "radar secondaire".

Un radar primaire est un système d’écholocation (idem la chauve-souris) qui envoie une onde électromagnétique (émission) et qui reçoit (réception) en retour les ondes éventuellement réfléchies (vous avez probablement entendu parler de furtivité, ainsi que de non transmission des ondes électromagnétiques dans un gaz ionisé qui fait que les communications radio sont inopérantes lors de la rentrée dans l’atmosphère des navettes spatiales) par d’éventuels objets, quels qu’ils soient [*], se trouvant dans l’espace scruté.
Ce type de radar est utilisé par les militaires.

L’aviation civile utilise quant à elle des radars secondaires émettant un signal d'interrogation constitué d'une impulsion codée sur la fréquence 1030 MHz à laquelle le transpondeur embarqué dans tout avion de ligne commerciale répond par une autre impulsion codée sur la fréquence 1090 MHz. La réponse décodée apparaît sur l'écran radar au sol sous forme d'un plot, accompagné d'un code octadécimal à quatre chiffres. La fonction IDENT du transpondeur envoie un code particulier qui fait apparaître en gras l'écho associé sur l'écran radar du contrôleur civil qui sait exactement quel est l’avion en question (car le code identifie l’avion, au même titre que le numéro de la plaque minéralogique de votre voiture l'identifie)
Comme un transpondeur embarqué est nécessaire pour que l’avion soit détecté par un radar secondaire, seuls les plots pertinents pour l’aviation civile commerciale seront visualisés, évitant ainsi une "pollution visuelle".

Voilà pourquoi les contrôleurs civils ne rapportent pas d’échos provenant d’ovnis … qui ne possèdent pas de transpondeur, quant aux militaires ils font partie d’un organisme que l’on appelle « la Grande Muette » !

Cordialement,

Jean


[*] : j’ai écrit « rapidement et très succinctement » sinon il faudrait évoquer par exemple la notion d’impédance électromagnétique liée notamment au diélectrique concernant les ondes radar, par exemple lorsque les cibles sont (en comparaison avec la longueur d'onde du radar) des petites gouttes de pluie, ou des flocons de neige, ou des cristaux de glace, etc., etc. Mais nous serions hors sujet.

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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 13:01
oui merci de me corriger! :oops: Donc ca ne sert a rien que j'aille a la tour de controle ce soir? Si j'ai bien compris je ne pourrais voir que les appareils equipés de transpondeurs... et vu les manoeuvres de ma lumiere , je n'ai pas besoin de verifier si c'etait un avion... Bon bah, fausse route faux espoirs! Merci quand même Jean!
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 14:22
C'est super, celà permet par la même occasion a d'autre personne d'avoir leur lanternes éclairé, merci encore Jean Curnonix.
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 18:37
La mode féminine est un éternel recommencement dit-on, la vie de ce forum aussi semble-t-il.
J'ai déjà expliqué précédemment que la MHD de Jean-Pierre Petit NE PEUT PAS être le mode de propulsion des VET. Je le répète encore aujourd'hui.

Les raisons sont multiples, la première, et elle est décisive, c'est que si elle est utilisée seule, les formidables accélérations qu'on voit aux ovnis (que j'ai vue personnellement à un ovni noir "obscur", au début d'octobre 2007) sont transmises aux passagers par le siège où ils sont assis. Avec des accélérations de 20 G ou plus dans les virages à angles droits, ils seraient écrasés comme des mouches (pourtant ces insectes sont particulièrement résistants aux accélérations!). Pour "encaisser" autant de "G" (accélération de 9,81m/s/s), il faut supprimer ou orienter "atome par atome" l'inertie de la matière dont est composé(?) le vaisseau.

La deuxième raison est que la MHD nécessite une atmosphère et ne fonctionne pas dans le vide, ni dans l'eau douce, ni dans l'eau de mer. Ce qui est gênant pour un véhicule censé être extra terrestre et plonger dans lacs et océans!!!
La MHD ne fonctionne qu'en remplacement d'un réacteur de sustentation. C'est d'ailleurs au fond un réacteur électrique aérobie "externe" qui "absorbe" de l'air à l'avant et l'accélère pour le comprimer à l'arrière. A ce propos le schéma que nous présente Jean Cumonix après la série de photos de Jean-Pierre Petit (qui ne nous avoue pas que ces instantanés ne montre qu'un fonctionnement en flash parce que la puissance électrique demandée pour cette maquette (!) est telle qu'il faut recharger les condensateurs entre deux essais un peu comme un flash électronique qu'on ferait passer pour un projecteur de cinéma) ce schéma contient une erreur fondamentale!
En effet, il est dit que le plasma est "confiné" sur la parois de l'engin, or c'est impossible. C'est le plasma (c'est-à-dire l'air fortement ionisé par la très haute tension du champ électrique, plasma qui perd d'ailleurs une partie de l'énergie qu'il a reçu sous forme de rayonnements -dans le visible et l'infrarouge- et diminue d'autant le rendement qui n'était déjà pas fameux), qui est accéléré, pas du tout l'air non ionisé. Donc ce plasma, qui nécessite de l'énergie pour être créé au-dessus du vaisseau, le "contourne" et se retrouve dessous, où il ne "sert" plus à rien. Le mieux est alors que l'effet joule le transforme rapidement en chaleur pour augmenter la pression de l'air sous l'aéronef.
Car la sustentation est bien assurée, comme pour une aile d'avion classique, par la différence de pression entre le "dessus" (l'extrados) en dépression atmosphérique et le dessous (l'infrados) en surpression. Comme pour une aile, l'efficacité de la dépression (Si nous parlons pour être plus compréhensible en g/cm² plutôt qu'en pascals) sera d'au mieux 30g par cm² ("charge alaire" extrême envisageable) sur une pression atmosphérique au sol de l'ordre de 1000g par cm²) et une surpression au-dessous difficile à estimer dans cette tuyère d'éjection ouverte, mais qui ne doit pas dépasser les 10-20g par cm².
Pour un aéronef circulaire de 2m de diamètre, si nous comptons pour simplifier une surface alaire également sustentée sur toute sa surface on obtient tout juste l'équilibration de la gravité terrestre pour un engin pesant au plus (40 X 30 000) 1 200 kg. Avec la nécessaire marge de sécurité, un engin de 1 tonne tout compris (carburant et équipage en sus de la machine elle-même) ferait le point fixe à peu près correctement. Nous sommes loin des performances des véritables VET!!
D'autant plus que dès que l'engin s'inclinerait, comme le rotor d'un hélicoptère, pour une avancée horizontale, la portance diminuerait rapidement. Alors que la traînée de cet engin pas du tout aérodynamique, augmenterait avec le carré de la vitesse.
Le plasma dirigé (à grande vitesse puisqu'il a beaucoup de "chemin à faire pour contourner le "disque") vers l'avant de l'appareil verrait son mouvement contrarié par l'arrivée d'air frais constituant le vent apparent, lequel augmenterait la pression sur l'extrados tourné plus ou moins vers lui, diminuant ainsi drastiquement la portance.
L'engin de JPP est au fond une aile ronde très inclinée. Or on sait depuis longtemps que les ailes à grand allongement fonctionnant dans l'air calme, laminaire, ont le meilleur rendement. La forme et l'inclinaison de l'aile de JPP est la pire solution aéronautique en fait!
Je ne parle pas ainsi des grosses turbulences en déplacement horizontal qui rendraient le pilotage plus qu'aléatoire. Et des petites qui seraient bruyantes et feraient s'effondrer la portance. Etc., etc.

Si je recevais l'ordre d'utiliser la MHD dans un aéronef, je préférerais l'installer à la sortie d'un réacteur pour écarter et aplatir le flux chaud (dans lequel il serait possible d'injecter un produit facilitant l'ionisation) puis les détourner vers le bas de manière à ce qu'il sorte sous la forme d'une "lame" chaude descendante qu'on pourrait injecter dans les "trompes" qu'avait conçues l'ingénieur des coussins d'air Bertin. Il entraînerait ainsi vers le bas un flux d'air massif qui permettrait un décollage (et un atterrissage) court sinon vertical. Après l'essor de l'appareil cette MHD pourrait être stoppée et le flux du réacteur utilisé normalement. Naturellement les trompes et le dispositif de MHD seraient des poids morts. Mais en aéronautique comme partout, on n'a rien sans rien.


J'ai eu à cinq-six mètres de moi, au début d'octobre 2007, un ovni noir intégral, noir absolu, circulaire de quatre cinq mètres de diamètre, de un mètre, un mètre cinquante "d'épaisseur, en forme de "cloche" aplatie. Il a filé comme l'éclair tout en étant sur la "tranche" comme une roue de chemin de fer alors que la soucoupe de JPP doit être à plat comme un avion.
Pas la moindre lumière, pas la moindre chaleur, pas la moindre électricité statique, pas le moindre bruit, pas le moindre souffle d'air. "Comme une ombre qui avait de l'épaisseur" ai-je dit. Je ne pense pas trouver meilleure expression aujourd'hui. Donc ce que je considère comme un VET parce que je n'ai pas d'autre explication (L'idée d'une sorte d'hologramme obscur présente autant de difficultés de compréhension qu'une machine réelle)
ce VET n'utilisait pas la MHD, technique "simpliste" ou ne simulait pas l'utilisation de la MHD.
A l'évidence, il fonctionnait de manière beaucoup plus savante. Est-ce qu'il dématérialisait l'air devant lui pour le rematérialiser derrière? Est-ce que c'était l'espace-temps qui était manipulé? Est-ce qu'il était constitué d'une substance (matière noire?) qui pouvait traverser le vide qui est au cœur des tous les atomes et donc des atomes d'oxygène et d'azote qui constituent l'air, technique qui permettrait également de "traverser" les murs? Utilisait-il une autre technique ? Je ne suis pas en mesure de répondre à ces questions.
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 18:42
A blanbek,
Les vols des forces armées relèvent du secret militaire. Chercher à connaître leurs plan sde vol relève de l'espionnage (en temps de paix heureusement, les peines de prisons sont moins lourdes!!!)
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 18:54
En effet Alain, tu faits bien de le rappeler; l' armée ne plaisante pas avec ça et qui sera pris sur le fait risque de passer un très mauvais moment et ce même pour un simple : "je voulais juste voir par curiosité". Car nul n'est sensé ignoré les lois.
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 20:56
Alain02 a écrit:A blanbek,
Les vols des forces armées relèvent du secret militaire. Chercher à connaître leurs plan sde vol relève de l'espionnage (en temps de paix heureusement, les peines de prisons sont moins lourdes!!!)

Merci du conseil, mais je n'avais aucune intention d'infiltrer le 27eme BCA (base la plus proche de chez moi)!!! j,tr yyd, L'aeroport derriere chez moi est un aeroport civil. Ayant transmis (enfin j'espere!) l'information a la gendarmerie, j'estime avoir fait mon devoir... A eux de me dire (même si je doute qu'ils le feraient!) si c'etait un appareil militaire... Quant a l'aeroport de meythet, comme me l'a signalé Jean, ses enregistrements ne me serviraient a rien (pas de transpondeurs a bord des ufo!) Mon seul moyen aujourd'hui serait de retrouver un ou des temoins du même phenomene pour apporter un semblant de preuve.

pùmp!
blanbek
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

Jeu 19 Juin 2008, 21:05
Merci alain! Tes explications complementaires sur la mhd m'ont eclairer. Cependant je dirais que ce n'est pas parceque nous ne savons pas que nous ne pouvons pas... Qui nous dit que nos voisins spatiaux n'ont pas trouvé la maniere de confiner et de diriger le plasma? Il est vrai que sans atmosphere ca ne marche pas, mais ont ils des vaisseaux hybrides comme nos voitures qui utilisent plusieurs carburants? (je sais nous n'avons sur terre que des vehicules avec un seul moteur qui fonctionne avec deux carburants alors qu'un ufo devrait utiliser plusieurs moteurs differents.....maaaais)
Bref tout ca pour dire que même si vous defendez tous deux des theses differentes, vous aurez quand même en commun de m'avoir instruit un peu plus!
"on a toujours besoin d'un plus scientifique que soi" J.De La Fontaine Laughing
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D1 Re: 2008: Le 14/06 à 4h10 - Epagny a 10km d'annecy en haute savoie (74)

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