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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Lun 15 Oct 2007, 19:55
Bonsoir

"je vous souhaite beaucoup de courage et de volontée pour continuer"

Merci ,cela au moin c'est déja acquis

Proche de la vérité? disons que "nous" avons un peu avancé, mais sans être pessimiste ce ne sera pas pour nous.

cordialement
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Lun 15 Oct 2007, 21:09
Mr Leproust a écrit:Bonsoir


Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?
Franchement à 80% non ,plus je le fréquente plus j'ai l'impression de rentrer dans une église.


Je prépare d'ailleurs une lettre ouverte qui fera grincé les dents de "nos chers spécialistes francais" prochainement.

cordialement

"persiste et surtout signe!!........"

Quel va être exactement le contenu de cette lettre?:scratch:

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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Lun 15 Oct 2007, 22:02
Bonsoir

un constat objectif

cordialement
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Lun 15 Oct 2007, 22:10
De plus, si des accouplements entre des ETs et des singes préhistoriques avaient eu lieu, dans ce cas on devrait constater une plus grande différence entre les gènes de l'homme moderne et de certains singes (alors qu'il y a 98 % de similitude)


je pense que si effectivement nous sommes le produit d'une expérience d'ETs, ils ne nous ont pas "accouplé". mais ils ont plutot fait une légere modification dans le caryotype du "singe"(on va dire "singe" parce que s'il y a eut une expérience de ce type, personne ne peut affirmer avec certitude avec quelle espece elle a été faite).

en gros nous ne serions que des OGMs, plutot qu'une espece hybride.
c'était une petite parenthese mais je voulais donner mon avis sur la question.
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Ovnis Qui a le droit de se proclamer ufologue professionnel, n'importe qui?

le Mar 25 Mar 2008, 18:42
Bonjour,

Qui à le droit de se proclamer ufologue professionnel, n'importe qui?

Je voulais donc votre avis sur ce sujet suite à une réflexion pertinente de Patrick 1 sur le sujet :

http://forum-ovni-ufologie.com/videotheque-f92/01-documentaire-ovnis-quand-l-armee-enquete-canal-du-17-mars-t2422-60.htm

Voilà le problème, n'importe qui peut se dire ufologue même les plus fous! Je crois que Mr velasco est quand même plus à même d'être ufologue que le dernier des fous d'un site bidon de secte!

Bon là je caricature un peu mais nous en sommes pas loin.

Vous l'aurez remarqué, je ne m'autoproclame pas ufologue comme certains. Tout simplement parce que je ne le suis pas.


Dernière édition par Benzemas le Mar 25 Mar 2008, 23:13, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 25 Mar 2008, 18:58
Qui à le droit de se proclamer ufologue professionnel?
C'est une très bonne question. C'est dur à dire.
Moi, je ne suis pas une ufologue, donc je ne pense pas pouvoir affirmer comment en proclamer un.
Cependant, je serais tenté de dire, qu'un ufologue pourrait être quelqu'un d'objectif, qui possède des connaissance scientifique, des qualités de détective et pourquoi pas quelqu'un avec un caractère déterminé.

Enfin, une école ou une formation d'ufologue serait peut être mieux. :lk^ùkm;^ù: En faite, j'en sais rien.:lk^ùkm;^ù:
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 25 Mar 2008, 22:42
Rolling Eyes iol je ne sais pas si cetait si pertinant que ça!

en tout cas une des solutions serais qu'un commité accorde si oui ou non une persone peut se dire ufologue.
Evidement en fonction de son sérieux de ses recherches , de ses conaissances (scientifiques ou autres).
Le problème c'est que comme tout ce qui est institutionalisé ça ferme des portes...
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 25 Mar 2008, 23:13
« LES MILITAIRES ET LES OVNI » SUR CANAL + - LE 17 MARS 2008.
UN DOCUMENTAIRE SERIEUX, QUI DEMONTRE UNE INCOMPETENCE A TRAITER LE DOSSIER OVNI !

Canal + nous a offert la diffusion d’un documentaire sérieux et sans moquerie sur le phénomène ovni mais il ne nous a pas convaincu, car très incomplet et très orienté. Il existe d’ailleurs d’autres documentaires sur le sujet, mieux conçus et dont la qualité est de beaucoup supérieure. Ce film a totalement manqué son objectif d’informer sur la réalité et le sérieux du phénomène ovni, car trop « sectaire ». En effet, il ne prend en compte que les personnes intéressées par le phénomène, qui portent un uniforme ou qui se dorent d’un qualificatif faisant référence à une administration « scientifique », ce qui semble à leurs yeux être une référence !

Le phénomène ovni, ce n’est pas cela. C’est beaucoup plus complexe, c’est beaucoup plus large et ce n’est pas en consacrant une grande partie du document à nous montrer la DGA, l’Armée de l’Air, la Gendarmerie, la Police ou le Geipan, encombrés par les dossiers relatifs à des observations d’ovni, que cela nous démontre la réalité du phénomène. Ces fonctionnaires, individuellement, n’ont qu’un rôle très limité, leurs actions sont souvent de beaucoup inférieures en importance et en qualité à celles de certains ufologues privés, bien souvent plus compétents et qui ont une meilleure connaissance du terrain et du phénomène. D’autre part, le fait de nous montrer des dossiers contenant des observations tout en nous disant clairement qu’on ne peut pas y avoir accès, ne peut que contribuer à l’idée souvent entendue, que l’armée, les officiels, les gouvernements nous cachent la vérité sur le phénomène ovni. Ils ne donnent en pâture au public qu’une faible partie des informations. C’est donc se moquer de ce même public que de propager, images à l’appui, de telles idées. Certains parlent déjà de manipulation de l’information, d’une émission dirigée par les pouvoirs publics dans le but de déstabiliser les ufologues privés, les associations. Une telle erreur de conception de l’émission ne peut donc que favoriser ces prises de positions erronées. C’est très regrettable. Un dosage mieux adapté de l’information, aurait pu éviter cette situation préjudiciable à tous.

Ce documentaire ne nous apporte rien de nouveau, il est bien pauvre en réalité car il se contente de relater des faits, observations et situations déjà connus. Au lieu de nous parler de ces lumières sans intérêt dans le ciel de Phoenix, (aux USA ) il aurait été certainement plus judicieux de nous montrer des cas Français, encore inconnus, qui sont nombreux dans les archives des associations privées, sérieuses. On a consacré un temps précieux dans ce documentaire à nous parler de la politique américaine envers les OVNI ! A chaque fois, on nous ressort la même chose ! Depuis près de 60 ans, les USA ont adopté une position claire en la matière, un tel documentaire aurait du se passer de nous rappeler cette situation très largement connue.

On notera que, pour une fois, les sceptiques n’ont pas été mis en opposition dans ce film avec les partisans de la réalité du phénomène ovni, ce qui est une bonne chose. Nous avons en effet connu ce choix de réalisation dans de précédentes émissions sur le sujet et, résultat, le public n’y comprend plus rien, l’émission est alors fortement discréditée, à la fois par les partisans et par les opposants. En conclusion, 100 % de mécontentement et un résultat désastreux quant à la portée de l’émission. Nous avons toutefois vu le clin d’œil fait aux sceptiques, concrétisé par l’intervention d’un astronome qui tente d’expliquer l’affaire de Rendelsham par les lumières d’un phare maritime et les traces par des zones grattées par les lapins ! On ne voit pas très bien ce que vient faire cette séquence inutile et déplacée dans ce document qui se veut sérieux. Rendelsham est un cas d’école, très connu. Rien de nouveau dans ce reportage, car trop succinct, comparé à la conférence que donna Nick Pope Aux Repas Ufologiques à Paris, où il en profita pour communiquer des informations jusqu’alors inconnues sur cette affaire. Un cas nouveau, il y en a d’innombrables en France, aurait été certainement mieux perçu.

On présente un sous-titrage, trompeur et faux, au sujet de Nick Pope, qui est annoncé comme étant du Ministère de la Défense Britannique. Il a démissionné de ce Ministère il y a déjà bien longtemps, et donner cette fausse information en sous-titrage ne fait vraiment pas sérieux !

A plusieurs reprises dans cette émission, on traite les « ufologues » de personnages peu sérieux, aux théories farfelues! Incompétence évidente des producteurs et réalisateurs de l’émission. Un affront même à tous ces chercheurs qui ont fait toute l’ufologie jusqu ’à ce jour et qui continuent sans relâche, à la concrétiser ! Tout d’abord, qu’est-ce qu’un « ufologue » ? Il est évident que les concepteurs de ce film ne connaissent pas la portée de ce mot. Ils ne semblent même pas connaître ces gens qui, pourtant, produisent sur le phénomène ovni, beaucoup plus que les diverses administrations en place et traitant du sujet. En effet, l’ufologue est une personne qui s’intéresse de près aux ovnis, il peut les étudier, réfléchir, enquêter, écrire des ouvrages, écrire sur les forums, sur le net, créer des sites web, entre autre, sur ce phénomène. (Nous trouvons sur le net la définition retenue par l’Académie d’Ufologie pour ce qui concerne le mot ufologie : « C’est l’analyse faite à partir des rapports d’observation du phénomène des objets volants non identifiés. Les intervenants étant convaincus que les rapports de phénomènes classés comme "non identifiés" peuvent être expliqués autrement que comme des confusions et des inventions »). En France et dans la majorité des pays du monde, les bases actuelles de l’ufologie sont issues de ces gens, peu sérieux, farfelus, aux dires des réalisateurs de ce documentaire ! Ces gens, ces ufologues, comme définis ci-dessus, ce sont Joël Mesnard, éditeur de « Lumière Dans La Nuit », revue incontournable dans ce domaine, Gildas Bourdais, un écrivain et chercheur qui a travaillé le sujet avec sérieux, Didier Gomez, qui dans le domaine associatif publie Ufomania, une source pour ce qui concerne les observations, Jean Gabriel Greslé, un ancien pilote de chasse, qui s’intéresse à titre privé au phénomène ovni et qui écrit des ouvrages sur le sujet, le Général Lionel Chassin, aujourd’hui décédé, qui a présidé le GEPA, une association ufologique privée, donc un ufologue peu sérieux, aux normes de ces réalisateurs. A l’étranger des chercheurs reconnus comme Juan Ballester Olmos en Espagne, Edoardo Russo en Italie, Michel Bougard en Belgique etc…. et il y a des centaines d’ufologues, parmi eux les quelques 200 personnalités du monde ufologique qui se sont déplacées aux Rencontres de Chalons en Champagne, la liste serait trop longue à publier ici, mais qui, de toute évidence, toujours selon le jugement des réalisateurs de l’émission, sont des personnes « peu sérieuses » aux « théories farfelues » sur le sujet !

Ces réalisateurs méconnaissent l’histoire de l’ufologie, comment elle s’est développée et pourquoi on en est arrivé à la création du Gepan. Ils ne savent pas que ce sont les « ufologues » qui ont, au fil des années, contribué à créer un fond documentaire sur le phénomène ovni. Sans l’intervention bénévole et qui n’a pas coûté un centime aux contribuables, nous n’aurions aucune histoire de l’ufologie en France et dans de nombreux pays du monde. Nombreuses sont aussi les enquêtes issues du milieu des ufologues « peu sérieux », qui font pourtant référence aujourd’hui. Ils oublient aussi que ce sont les ufologues qui ont obligé de nombreux gouvernements à faire connaître les dossiers dont ils disposaient sur le phénomène ovni (Angleterre, Usa etc.…)
Ces réalisateurs ignorent aussi, semble-t-il, que demain, sur une simple décision, le Geipan peut être amené à disparaître, mais pas les ufologues ! Ils étaient là avant le Geipan et ils le seront encore, si cela devait se produire, après !



LES UFOLOGUES, DES PERSONNES PEU SERIEUSES AUX THEORIES FARFELUES !
A Châlons, la plus importante manifestation mondiale sur ce concept, 200 personnalités présentes, généraux, physiciens, astronomes etc… cataloguées ainsi par les producteurs et réalisateurs d’un documentaire présentés par Canal + .
Les ufologues attendent des excuses !.....

Quant aux Ufologues, dans notre pays, ils recensent certainement plus d’observations que les services officiels, en provenance directement des témoins. Je lis actuellement que l’une des innombrables associations qui recueillent les témoignages, le Réseau National Civil de Surveillance du Ciel, a dans sa base de données pour 2005 (196 cas) 2006 (226 cas) 2007 (171 cas) et janvier 2008 (22 cas) soit un total de 615 cas en trois ans ! (Je ne compte donc pas ici les cas relevés par d’autres associations). Evidemment, ce sont des amateurs, des ufologues « catalogués non sérieux et loufoques », mais qui pourtant fournissent avec cette base de données un travail statistique tout aussi intéressant que celui des organismes officiels. Ne croyez pas que le travail soit moins bon, les témoignages officiels sont enquêtés bien souvent par des personnes moins expérimentées au travail d’enquête sur une observation d’ovni, que certains ufologues peuvent le faire. Les ufologues sérieux et spécialisés dans les enquêtes ont acquis des bases élémentaires, soit, mais supérieures à celles des gendarmes qui recueillent les témoignages, qui eux n’ont jamais eu droit à une formation sur le phénomène ovni, ni même un enseignement sur la méthodologie a employer au cours de ces enquêtes très spécifiques. J’insisterai à nouveau sur le fait que les associations ne peuvent aucunement remplacer les organismes officiels car elles n’ont que de faibles ressources, mais elles sont par contre complémentaires dans l’état actuel de la situation de la recherche sur ces phénomènes. Il est inadmissible que les réalisateurs de cette émission se permettent publiquement de réduire à néant le travail bénévole et bien souvent reconnu comme sérieux par de nombreux chercheurs, qu’un nombre important d’associations et de chercheurs privés ont produit. Les concepteurs de cette émission semblent méconnaître totalement le travail des ufologues sérieux, qu’ils ont ignorés et jamais rencontrés (une petite enquête auprès de quelques personnalités privées du monde ufologique permet de constater qu’ils n’ont jamais été entendus par les réalisateurs de cette émission.) ce qui démontre à nouveau un manque de sérieux et de compétence.

Un lecteur du site des Repas Ufologiques m’écrivait ce matin : « après 30 ans d’existence, qu’a produit de plus le Geipan par rapport aux ufologues ? Rien, je suis mieux et plus largement informé sur tout ce qui concerne le dossier ovni, par les associations privées d’ufologues que par cet organisme officiel. Les enquêtes qu’il a menées sont toutes critiquables. Ils en sont au même stade d’avancement que les ufologues et même en retrait sur de nombreux sujets !. » Il ajoute à titre d’exemple : « certaines observations qui ont fait l’objet de vérifications par certains ufologues sérieux, pourtant crédibles, avec de nombreux témoins, n’apparaissent pas dans les archives du Geipan, d’autres sont discréditées dès le lendemain par l’identification comme étant une rentrée atmosphérique, ce qui se révèle être inexact, par la suite, d’après les études menées par plusieurs ufologues ! »

Cette remarque pertinente, que nous citons, ne remet nullement en cause le rôle du Geipan qui devrait fonctionner grâce à une dotation financière beaucoup plus importante et s’accompagner du lancement de divers programmes de recherche. Nous avons pu apprécier dans ce documentaire, Jacques Patenet, dans son rôle de communiquant qu’il remplit à merveille. La complémentarité actuelle Geipan/Ufologues privés est donc évidente.

Mais, contrairement aux armées, au Cnes et aux administrations citées, les « ufologues » sont libres d’agir et de penser comme ils le souhaitent, et il est plus difficile pour des gens qui ne recherchent qu’un gain rapide en produisant un documentaire à moindre coût, de faire la part des choses dans un milieu ou germent les idées les plus folles. Pour les Ufologues, la liberté leur permet de chercher dans la direction qu’ils estiment être la plus pertinente. Ce n’est pas le cas dans le domaine public où tout obéit à des procédures, principes, concepts etc… En conséquence, dans le milieu privé des ufologues, on trouvera tous types d’idées et malheureusement aussi, tous types de personnages. Il en est de même quant aux théories dont beaucoup reposent sur des bases sérieuses, scientifiques, et qui sont d’un niveau beaucoup plus avancé que ce que peut émettre le Geipan ou toute autre administration ! Parmi les ufologues, il se trouve des personnes compétentes dont les idées sont sensées et certainement beaucoup plus intéressantes et innovantes que ce qui a été évoqué dans le film. Evidemment, le travail que donne la recherche de thèmes à traiter dans un documentaire, issu de ce milieu, est beaucoup plus exigeant !

En guise de conclusion, soulignons que le documentaire « Les Militaires et les Ovnis » est loin d’être un film exceptionnel, je dirai même d’une très moyenne qualité ufologique et qui va largement contribuer à désinformer du fait de la présence de séquences très orientées, laissant travailler l’imagination dans le sens « que les gouvernements en savent plus sur les ovni qu’ils le laissent entendre » ou « que tout ce qui est issu de la recherche privée est à rejeter ».


Gérard LEBAT

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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Sam 29 Mar 2008, 22:27
Pas plus qu’à quelqu’un qui s’autoproclame poête ou génie, il ne faut accorder de crédit à quelqu’un qui se prévaudrait de la qualité d’ufologue. À mon sens, c’est un titre ou une qualification qui ne devrait s’obtenir que par cooptation des ufologues déjà reconnus ou simplement des amateurs comme nous, passionnés par le sujet, qui plébisciteraient un travail de recherche ou une théorie nouvelle. Malheureusement, contrairement au monde scientifique qui dispose d’outils comme la revue Nature, reconnue par tous, et qui constitue le sésame obligatoire pour une reconnaissance internationale, le monde de l’ufologie n’est qu’un conglomérat de petites chapelles et de coteries où la règle de base est de dénigrer son voisin.
Mais ça n’empêche pas le travail de se faire. Et a-t-on réellement besoin d’ufologues professionnels ? Je préfère des amateurs qui font un travail sérieux et honnête parce qu’ils le font de manière bénévole à des professionnels de la profession comme Friedmann & co qui sont surtout préoccupés de leur chiffres de ventes et dont l’honnêteté est inversement proportionnelle aux bénéfices qu’ils espèrent tirer de leurs livres.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 30 Mar 2008, 23:27
C'est certain que c'est pas parce que l'on se proclame ufologue,qu'on l'est réellement.Je pense que toute personne (saine d'esprit) ayant un minimum de connaissances sur le phénomène ovni et qui l'étudie de façon sérieuse pour découvrir le vérité peut être qualifiée d'ufologue.C'est mon opinion et ça n'engage que moi.En ce qui me concerne,je ne me considère pas ufologue puisque je ne suis encore qu'un débutant.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 06 Avr 2008, 13:31
D'accord avec toi,Benzemas,je connais une personne qui préfére regardé des vidéos truquées d'extraterrestres plutôt que de s'intéressé sérieusement au sujet.Je connais également un magazine où on a l'impression qu'il a été rédigé par des malades sectaires et paranoïaque.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 06 Avr 2008, 18:41
s'il y avait eu des contacts directs, ce petit
groupe aurait les réponses à toutes les enigmes technologiques quand au
débris d'OVNI. Mais dans ce cas, comme je le disais plus haut : "comment
imaginer que les Etats Unis engloutissent des sommes astronomiques (le
terme est approprié) pour des projet de la NASA qui utiliserait la
vieille "technologie humaine
"
Dernière chose

ce n'est pas parce qu'il y a eu des contact entre des ETs et un groupe d'humain que ce groupe ci aurait recu des informations quelle qu'elle soit, peut etre meme qu'au contraire ils aient pu etre menacé quant a l'utilisation de technologies acquises lors d'un "crash" contre d'autres nations

je suis d'accord avec vous pour les problemes de l'ufologie, il faudrait déja commencé par arreter de se dire ufologue parce qu'on s'interesse aux ovnis simplement :s ..
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Thors
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Jeu 10 Avr 2008, 23:21
Le monde de l'ufologie est un monde à double tranchants.
De chaque coté de la lame on peut trouver deux extremes qui à mon sens sont tout aussi ridicules l'un que l'autre.
Certain dotés d'une dicipline hors du commun, s'acharnent coûte que coûte à nier,et à trouver des expliquations rationnelles à tout ce qui touche au domaine de l'ufologie. Si on montrait à ces personnes un humanoïde d'une autre planète live sous leurs yeux, ils seraient capable de nier tout en bloc et de voir la chose comme une vache rachétique, ou bien un écureuil de belle taille :)
Il ya des choses qui dépasse notre entendement, le reconnaitre et mieux encore, essayer de l'analyser et un grand pas vers le future de notre civilisation. Souvenons nous, de ce fou qui a osé dire il ya quelques siecles en arriere,que notre bonne vieille planete etait ronde^^Les abérations d'hier peuvent bien devenir, la logique de demain.

De l'autre coté de la lame, on y retouve, les illuminés, les paranos qui eux voyent E.T partout et qui le servent à toutes les sauces. Ils seraient pret à faire enfermer leur facteur dans un labo parce qu'il á callé la voiture devant leur boite aux lettres. La poule de la voisine semble avoir été abductée,car depuis quelques jours elle à un drole de comportement ^^

Ces extremes sont ce qui estropie l avancée de l'ufologie. Il faudra bien qu'un jour on éduque les gens, afin que l'on puisse progrésser.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Ven 09 Mai 2008, 01:04
Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

Oui! en général, a la lumière des nombreuses recherches, sur les ovnis que j'ai fait dans ma vie, je crois que le "milieu" ufologique est sérieux, je parle des ufologues(des vrais ufologues), je crois que se "milieu", serais encore beaucoup plus crédible, si il y aurais une grande association ufologique, qui engloberais toute les groupements ufologique des pays industrialisé, cette association, servirais a cristallisé et/ou a renforcir la crédibilité du phénomène ovni et cette association pourrais avoir sous un même toit, une compilation de tout les rapports d'observation d'ovni(qui ont été enquêté sérieusement)de tout ses pays industrialisé, et cette association pourrais servir de force de frappe, pour faire sortir la vérité, faire sortir toute les rapports, les preuves, que les gouvernements, les services secret et les militaires cache.

Car de façon individuel, les groupements ufulogique et/ou les ufologues, sont faible, autrement dit, ils ne peuvent a eux seul(de façon individuel), forcé les gouvernements a divulgué les preuves caché sur les ovnis, et en plus, il y a plusieurs groupement ufologique et/ou des ufologues qui se font compétition entre eux, alors sais! sur! qu'ils ne constitue pas une grande force de frappe en agissant ainsi.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 03 Juin 2008, 08:40
Le phénomène ufologique est sérieux mais le problème c'est que la majorité des gens n'y croient pas car ils associent ça à l'hypothèse de la vie extraterrestre, mais ils ont tout faux ! Tous les ufologues ne sont pas partisans de l'hypothèse de l'existence des ET. Moi même parfois ont me dit "et là c'est une ET c'est ça ?" (ironiquement) mais je leur répond que non ("non c'est un chat regarde le bien"). Car malheuresement internet est peuplé de "fakes" discréditant complètement l'ufologie. C'est pour cela qu'il est de notre devoir de mettre les choses au clair entre les ufologues et ceux qui voyent l'ufologie comme un repère d'illuminés et de sectaires. Petit à petit les sites sérieux naissent et c'est une très bonne chose car beaucoup de scientifiques peuvent ainsi partager leur connaissance en physique, chimie, biologie, mathématiques avec les autres ufologues manquant souvent de connaissances en la matière. Moi même je fais des études dans ces domaines et je dois avouer que cela m'aide beaucoup (par exemple comment voulait vous comprendre les analyses faites à Valensole sans base scientifique ?), compensant ainsi mon manque de lecture de livres sérieux traitant de l'ufologie.
Je suis donc contre une vulgarisation massive de l'ufologie tant qu'elle n'a pas été prise au sérieux auparavant. Trop de scientifiques sont obligés de travailler anonymement à cause des reproches faits dans le cas contraire.
Alors , j'ai envie de dire au monde : "arrêtez de croire à toutes ces bêtises que disent les journaux, intéressez vous un peu aux sciences et si vous voulez nous critiquer, faites-le, mais avec une argumentation sérieuse, solide et en connaissance de cause. Après libre à vous de croire ou non aux ET, moi c'est mon cas, et alors ? Je n'explique pas tous les OVNIS par eux non plus, les phénomènes astronomiques ça existe."
Voilà ma contribution à ce débat éternel autour de l'ufologie. Heuresement que des gens comme Benzemas et tous ceux de ce forum existe car sinon nous serions bien seuls dans cet univers de l'ignorance...pale
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Ovnis Comment qualifier quelqu'un d'ufologue ?

le Sam 07 Juin 2008, 18:36
Bonjour,

Aujourd'hui, n'importe qui peut se prétendre "ufologue" cette appellation n'étant pas reconnue officiellement. Quel est donc d'après vous, le profil d'un ufologue ? Ce travail devrait-il être confié à une certaine catégorie de personnes ?
Faudrait-il créer un centre de formation d'ufologues ?

Merci de donner votre avis sur le sujet, en argumentant SVP.

Mitch


Dernière édition par Mitch13 le Sam 07 Juin 2008, 19:34, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Sam 07 Juin 2008, 18:49
Et bien moi je pense que les personnes qui peuvent se prétendre ufologue. Sont celles qui déjà connaissent énormément le sujet ovni. Mais aussi des choses qui s'y rattachent indirectement comme l'astronomie.

Bien sur, il faut aussi que la personne soit très sérieuse dans ces propos. Et que déjà elle ne parle pas en sms. Comme beaucoup de personne que nous voyons venir sur le t'chat. Elles n'alignent pas deux mots en écrivant correctement et elles se disent ufologues.

Mais toute fois je dis que cela serait bien de faire un centre de formation pour ufologue. Même si des personnes devront à mon avis faire des établissements privés. Un peu comme des AFPA ou des CFA. Car je doute que l'état financerai un tel projet. Mais après il faudrait savoir si les personnes qui font cette formation. Pourront par la suite trouvé un travail dans ce domaine car ce n'est pas rechercher. Même au CNES ou autre ils recrutent mais bon une fois que quelqu'un est recruté il y restera jusqu'à sa retraite.

Donc c'est une proposition à étudié.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Sam 07 Juin 2008, 19:15
Le profil de l'ufologue idéal dépendra de sa "mission".
Si sa fonction est essentiellement de récolter les témoignages en leur accordant un indice de véracité, de séparer les témoignages de valeur de la gangue des faux récits, soit de malades mentaux soit de "petits malins", il est clair qu'il faut qu'il ait une formation solide en psychologie et qu'il sache à quoi correspondent les mimiques et gestuels des orateurs qui s'adressent à lui... Il faut aussi qu'il ne soit pas timide et qu'il ait un bon contact pour interroger les témoins. Il faut aussi qu'il soit titulaire du permis de conduire et qu'il ait le goût de faire des kilomètres en voiture.
S'il doit faire du "concret", définir des "lois" à partir de la grande diversité et du "flou" de nombreux témoignages, il est indispensable qu'il sache manier les statistiques et qu'il maîtrise le traitement des données par ordinateurs, quitte à écrire des programmes adaptés à son problème spécifique.
S'il doit chercher à expliquer "théoriquement" les phénomènes rapportés, il faut qu'il ait une solide base de connaissances en physique théorique et en astronomie... Et qu'il soit un grand lecteur de science-fiction pour y pêcher des idées.
Dans tous les cas il faut qu'il ait l'esprit très ouvert, de l'intelligence et de l'imagination.
Mais nous sommes là en pleine théorie, tant que l'on n'aura pas trouvé un financement solide et durable! Or quelle entreprise privée "sponsoriserait" un tel travail?
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Sam 07 Juin 2008, 19:39
Bien entendu comme d'autres je suis séduis par cette idée mais tres difficile à mettre en oeuvre. Les qualités requises seraient trop importantes pour sa mise en oeuvre. Aussi, serait-il possible de créer plusieurs catégories suivant les spécialités un peu comme sur le forum ou nous voyons déjà sous le pseudo de l'interlocuteur. Donc j'adhère a 100% et te souhaite bon courage dans ton entreprise.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Sam 07 Juin 2008, 19:49
Pour ma part, il ne faut pas un ufologue mais des ufologues spécialisés en association. Genre ufologue biologiste, ufologue specialiste du trafic aérien etc ...

Un bon ufologue est un scientifique ouvert d'esprit avec une connaissance parfaite de l'histoire de l'ufologie.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 08 Juin 2008, 20:58
Il faudrait à mon avis effectivement un travail de groupe.

J'imaginerais cela par la constitution de deux groupes:

1er groupe composé d'enquêteurs sans diplômes spécifiques mais une connaissance accrue du phénomène ovni et de son histoire.
2ème groupe composé d'analystes d'un bon niveau de formation scientifique dans les domaines tels que; l'astronomie, la biologie et la physique etc.

Pour se faire, les enquêteurs auraient au préalable, reçu une formation basique sur; l'astronomie, la biologie, la psychologie, la photographie, la topographie, l'informatique.
Les personnes volontaires et passionnées pour mener les enquêtes sur place, devraient ne pas craindre les déplacements et avoir un bon sens de l'organisation. Une fois les renseignements collectés ils seraient transmis au 2ème groupe, qui se chargerait de l'analyse des données et finaliserait l'enquête par un avis scientifique.

Concernant la formation, je pensais bien évidemment aux enquêteurs. Cette formation, basique viserait à leur apporter une approche des domaines que j'ai cité plus haut, leur permettant ainsi, de pouvoir constituer des dossiers complets. (par exemple: la prise d'échantillons étant très importante, certaines mesures doivent être prises)

Cette formation serait prise en charge par des formateurs bénévoles comme par exemple: un photographe (angle des photos etc.)

Bien sûr, ceci pourrait se réaliser sous la forme d'une association. Quant aux éventuelles subventions, il ne faut pas rêver je pense, même avec les collectivités. Quant à l'état n'en parlons même pas...

Pour le cas où un richissime passionné serait décidé à nous donner les moyens de financer cette association, ceci serait réalisable et la possibilité d'avancer dans le domaine ufologique dépendrait du déploiement que nous pourrions faire sur le territoire en fonction du nombre d'adhérants et de leurs positions géographique.

C'est beau les rêves... RFEAV E
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 10 Juin 2008, 00:15
Bonsoir tous,

L’ufologie, ou ovniologie si l’on est cocorico (voire … "panologie" si l’on se veut en conformité avec le politiquement correct du GEIPAN, Groupe d'Etudes et d'Informations sur les Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés), est tout au plus une discipline dans le sens de la notion de "champ d'activités".
Elle consiste globalement et essentiellement à recueillir, classer, analyser et interpréter tout ce qui se rapporte au phénomène ovni, principalement les témoignages.
Les bénévoles qui s’y consacrent avec sérieux sont évidemment respectables. Certains en font un véritable sacerdoce, dans le bon sens du terme.

Mais l’ufologie n’est pas enseignée à l’université qui n’en délivre pas de diplôme et chacun peut imprimer "Ufologue" sur sa carte de visite.
L’ufologie n’est aujourd’hui pas une science, et notre paradigme scientifique actuel fait que ce n’est pas demain la veille qu’elle en acquerra le statut.

Or à l’instar de l’exobiologie, science interdisciplinaire balbutiante, branche de l’astronomie (nos amis anglo-saxons l’appellent « astrobiology ») il serait possible de consacrer un cursus universitaire à l'"Ufologie Scientifique".

Il est tout de même paradoxal qu’alors que des témoignages nous donnant à penser qu’une vie extraterrestre consciente puisse exister, et vienne ici sur Terre nous rendre visite, nous abordions l’étude de celle-ci par le petit bout de la lorgnette, stricto sensu. Je laisse à ceux que cela intéresserait de s’enquérir du programme du cursus universitaire (bac+5 ou bac+8) relatif à l’astrobiologie : DEUG sciences et technologies avec mention "sciences de la Terre et de l'Univers" ou "sciences de la vie", suivi d'une licence puis d'une maîtrise, et enfin d'un DESS (diplôme d'études supérieures spécialisées) ou un DEA (diplôme d'études approfondies) en astronomie par exemple … représentent une base de choix prise en considération.

Une autre vie ailleurs, pourquoi pas, à des années-lumière, mais "des distances réputées infranchissables" font que … nous discourons encore et toujours sur la nature du PAN.

>>> « Dites, Monsieur l’Ufologue, dans quelle catégorie le classer celui-ci de témoignage : PAN A, B, C ou D ? » hjy-t

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 10 Juin 2008, 07:00
Bonjour Jean,

Permettez moi de vous donner mon humble avis.

Mais l’ufologie n’est pas enseignée à l’université qui n’en délivre pas de diplôme et chacun peut imprimer "Ufologue" sur sa carte de visite.
L’ufologie n’est aujourd’hui pas une science, et notre paradigme scientifique actuel fait que ce n’est pas demain la veille qu’elle en acquerra le statut.

Entièrement d'accord avec vous.

Je laisse à ceux que cela intéresserait de s’enquérir du programme du cursus universitaire (bac+5 ou bac+8) relatif à l’astrobiologie : DEUG sciences et technologies avec mention "sciences de la Terre et de l'Univers" ou "sciences de la vie", suivi d'une licence puis d'une maîtrise, et enfin d'un DESS (diplôme d'études supérieures spécialisées) ou un DEA (diplôme d'études approfondies) en astronomie par exemple … représentent une base de choix prise en considération.

Mon idée de formation (basique, je l'ai précisé) concernait uniquement les personnes bénévoles vouées aux enquêtes sur le terrain. Ce minimum de connaissance permettrait d'apporter un maximum de précision dans les éléments constituants les dossiers. J'imagine mal une personne bac+5, 8 ou 10 faire du porte à porte visant le recensement de témoignages d'observations. Rendons à César ce qui appartient à César... Etre ufologue est une passion, être scientifique un métier. (de passionnés aussi je pense)

>>> « Dites, Monsieur l’Ufologue, dans quelle catégorie le classer celui-ci de témoignage : PAN A, B, C ou D ? » hjy-t

Si cette question m'est destinée, je vous rassure Jean, je ne suis pas ufologue et ne me suis jamais qualifié en tant que tel. Je suis juste un témoin parmis tant d'autres passionné d'ufologie depuis peu et d'un petit niveau bac+2.

Quant à la réponse, je vous laisse la trouver ci-dessous:

En 1977, s’appuyant sur les travaux personnels d’un ingénieur du CNES, le Directeur Général du CNES crée un groupe d’étude, le Gepan.
Sa mission : entreprendre des travaux de recherches sur ce que l’on appelle communément les OVNI. Ces travaux sont menés sous l'égide d'un conseil scientifique.

Les travaux du Gepan se poursuivent jusqu'en 1988, date à laquelle il est remplacé par le Sepra. La nouvelle structure a en charge les Pan mais aussi la coordination des rentrées atmosphériques artificielles, c’est-à-dire des débris d'engins spatiaux.

En 2000, le Sepra revient à sa mission initiale et se recentre sur l'étude des Pan, mais ne dispose que de moyens très limités. En 2001 un audit est commandé par le Directeur général afin de statuer sur l'avenir de cette activité au CNES.



Source: Site CNES



Bien à vous

Mitch
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 10 Juin 2008, 14:18
Bonjour Mitch13,

>>> « Dites, Monsieur l’Ufologue, dans quelle catégorie le classer celui-ci de témoignage : PAN A, B, C ou D ? »

Si cette question m'est destinée, […]
Du tout, du tout ! Cette question ne vous est pas destinée mais je conçois, après relecture, qu’elle puisse prêter à un quiproquo. Pardon ! :oops:

Au respectable « passionné d'ufologie depuis peu » que vous formulez être et qui évoque feu le Sepra, et feu le Gepan, je suggère de remplacer « Monsieur l’Ufologue » par le nom du directeur de l’actuel Geipan. Vous-vous faites des illusions quant au Cnes et au Geipan concernant l'ovni.

J'imagine mal une personne bac+5, 8 ou 10 faire du porte à porte visant le recensement de témoignages d'observations.
Vous résumez là toute la situation dans laquelle se trouve l’ufologie "tout court", versus l’ufologie scientifique, et le piège tendu par les "skeptics" du Mouvement Sceptique Contemporain dans lequel elle est tombée et se trouve empêtrée.

En sciences physiques la preuve tient de l’observation et depuis des décennies nous observons, détectons, mesurons dans notre écosystème terrestre, à l’aide de divers instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, le déplacement d’objets au comportement intelligent … déplacement que nous ne savions pas et que nous ne savons toujours pas reproduire.

Nous avons d’innombrables cas d’observations corroborés par notre instrumentation de détection et de mesure et alors qu’en science un seul cas est nécessaire et suffisant, un seul … vous évoquez le démarchage « porte-à-porte » pour recueillir des témoignages que l’on s’efforcera ensuite, encore et encore, de classer en PAN A ou B ou C ou D !
Un Eric Maillot, au lieu d’examiner l’ensemble des données, continuera à sélectionner quelques bribes de l’un ou l’autre cas, les arrangera à sa manière et suggérera par la méthode de la généralisation larvée, dans laquelle il excelle, qu’il n’y a vraiment rien de valable dans toutes ces observations.

Situation ô combien byzantine que celle de l’ufologie "tout court" : lorsque Byzance tombe aux mains des Turcs, le 29 mai 1453, les théologiens y discutaient toujours et encore et encore à propos de la nature du sexe des anges.

Cette situation perdurera tant que les scientifiques n’étudieront pas (officiellement, et avec budget à la clé) le phénomène ovni.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 10 Juin 2008, 14:47
Jean,

Ne vous excusez pas, cette question pouvait avoir deux destinataires, j'ai choisi le mauvais. Mais je me doutais un peu qu'il pouvait y avoir une mauvaise interprétation de ma part. (si cette question m'est destinée)

Bien sûr je vous donne entièrement raison sur les explications que vous amenez, et vous remercie même d'enrichir ce forum par celles-ci et bien d'autres à venir je l'espère...

Cordialement,

Mitch
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mer 18 Juin 2008, 15:41
Je me permets d'intervenir dans ce topic en apportant quelques précisions sur le terme "Ufologue".
En 34 années de recherches et personnelles, et associatives, je n'ai rencontré qu'une seule personne qui pouvait se qualifier d'ufologue.
Cette personne, qui malheureusement n'est plus parmi nous, avait toutes les capacitées requises pour aborder l'étude des OVNI de manière stricte et réfléchies.
Ellle m'a donné énormément de conseils et de précisions quant à la manière à aborder ce sujet de recherches et, je peux vous dire, à me protéger de certaines personnes soi-disant ufologues.
De ce fait, je me permettrais de faire la remarque suivante :
La recherche dans le domaine des OVNI n'est pas un passe-temps, mais une quête de tous les instants qui, dans un futur proche, amènera une réponse.
Quant aux enquêteurs qui se déplacent en faisant du porte à porte, excusez-moi mais heureusement qu'ils sont présents et ce depuis de nombreuses années.
En effet, j'en sais quelque chose, gràce à eux, de nombreux organismes bénévoles ont pu rassembler énormément de données qui nous servent actuellement.
Quant au fameux GEIPAN, cet organisme me parait important pour la suite à donner à la recherche en matière d'OVNI.
Pour ce qui est du domaine scientifique, un bon coup de balai serait, à mon avis, sérieusement à envisager, mais, il faut bien le dire ouvertement, celui-ci serait-il souhaitable !!
Donner à un enfant une boite d'allumettes, il va l'ouvrir et risquerait de se bruler.
Pour les OVNI, c'est exactement identique.
Laissons le temps faire et regardons vers l'avenir avec des yeux nouveaux, celà me parait indispensable.
Amitiées.
ASTRID.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Jeu 19 Juin 2008, 09:54
Merci Astrid pour ton intervention et ton avis sur le sujet.

Amitiés

Mitch
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 22 Juin 2008, 18:38
Pour moi un ufologue (bien que cette appellation ne me plait guère) est une personne qui en toute modestie, sans chercher une quelconque notoriété, s'implique très sérieusement, depuis longtemps, dans la recherche et la compréhension de ces phénomènes. Et qui grâce à ce temps passé peut faire une analyse concrète et détaillée de ce qu'il à pu relever et en témoigner face aux plus septiques ; sans se discréditer et par la même occasion, discréditer l'ufologie. Mais pour cela, il faut une grande connaissance du sujet, car dans ce domaine (et dans d'autres d'ailleurs) l'esprit de contradiction l'emportera toujours sur l'à peu près. Pour conclure, je pense que l'on ne peut se qualifier d'ufologue du jour au lendemain sous prétexte que l'on s'intéresse aux o.v.n.i.

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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Jeu 26 Juin 2008, 02:29
J'ai répondu non, et je me justifie :

J'estime que créer un centre de formation des ufologues serait établir un contrôle supplémentaire sur l'observation et l'analyse du phénomène...
Ce qui, selon moi, risquerait de nous amener à une nouvelle ère de debunking... à moins que les gouvernements ne se résignent à accepter de révéler tout ce qu'ils savent au sujet du phénomène et à cesser de vouloir à tout prix discréditer les observations et les documents concernant les OVNIs.

Qui plus est, j'ajoute que les OVNIs (du moins, ceux qui échappent à tout analyse ou explication de la part de groupes comme le GEIPAN) constituent un phénomène inexpliqué... Le phénomène est vaste, touche la planète toute entière, sous des formes très variées...
Comme on ne peut pas dresser un profil type pour les OVNIs (forme, aspect, ...) et que nous ignorons pratiquement tout à ce sujet, il est impossible de désigner une personne comme étant plus apte à juger les apparitions/observations (ou contacts, qui sait ?) que tout autre observateur..
Chacun ayant ses propres convictions et valeurs morales, certains chercheraient soit :

1) à prouver que les OVNI sont bel et bien réels et sont des vaisseaux extra-terrestres (ce que personne ne peut prouver),
2) ............ qu'il s'agit d'engins du 3eme Reich (hypothèse qui a déjà été soulevée par plusieurs personnes sur le Net, mais à laquelle je n'accorde personnellement aucune crédibilité),
3).............. qu'il s'agit de prototypes militaires américains,
4) Etc., etc.

J'espère que j'ai réussi à m'exprimer assez clairement ^^

Derek3D.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mer 20 Aoû 2008, 06:37
Une science est d'abord menée par des scientifiques. Aimer les ovnis ne suffit pas à avoir un regard "scientifique" sur le phénomène. Mais quelqu'un qui se dit ufologue est souvent quelqu'un qui est seulement passionné par le phénomène et qui passe beaucoup de son temps à lire des documents concernant le phénomène. Il y a confusion entre étude et loisir.
Quand on critique le côté peu sérieux de l'ufologie, on critique en fliligrane l'aspect peu scientifique de cette étude. Il faudrait donc dire que la plupart des ufologues sont seulement des ufophiles, un point c'est tout.
Je crois qu'il serait nécéssaire de mettre en exergue cette différence.

Aussi, le phénomène de par son aspect mystérieux est forcément une mine d'hypothèses et de phantasmes les plus divers. Chacun donnant libre cours à ses croyances, ses désirs, etc... le tout passant par le prisme de son propre niveau d'intelligence, culture et aptitude à communiquer.
La difficluté à vérifier l'information est aussi pénalisante, discrétion des témoins, furtivité du phénomène, le mur des autorités...
et je pense également que la furtivité du phénomène a tendance à pousser les ufophiles à s'accrocher à toute nouveau témoignage ou fait, en oubliant parfois la raison, ce qui d'un oeil extérieur sceptique, sera interprété comme "quand on voit avec quel empressement et parti pris fonctionnent les ufophiles, il n'est pas étonnant qu'ils voient des vaisseaux là où il y juste un pet de gaz(même ionisé").
Un site que je ne nommerai pas directment mais que vous reconnaîtrez facilement si vous avez quelque intérêt pour James Bond, illustre très bien mon propos.

De mon point de vue, un ufologue serait quelqu'un avec un background scientifique qui mettrait sa science au profit de la recherche sur le phénomène ovni et, un ufophile, quelqu'un qui s'intéresse vivement aux ovnis. J'ai le sentiment que l'on ne fait pas cette distinction et que cela porte préjudice à l'ufologie.
Un Hynek ou un Vallée aura toujours plus de poids qu'un fanatique qui croit à tout ce qui bouge et qui ne sépare pas le bon grain de l'ivraie, comme dans le site que j'ai insinué ci-dessus!! j,y, Mais des ufophiles sérieux peuvent très bien aider à l'information sur le phénomène et guérir quelques comportements anti-socoupes dûs principalement à l'ignorance du dossier.(un peu comme l'initiative de Benzemas de par ce site).




Je pense donc pour ma part qu'il faut commencer à faire la distinction, dans le vocabulaire, entre ufophile et ufologue (je suis conscient aussi ,comme je l'ai dit, que certains ufophiles peuvent être plus utiles que certains ufologues, comme dans chaque discipline scientifique, un diplôme ne nous exempte pas de fumisterie).
Personnellement, un institut à l'image de l'IMI serait un bon vecteur. http://www.metapsychique.org/
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Jeu 28 Aoû 2008, 05:24
J'ai déjà répondu sur le fil "ufologie et sérieux".
Mais pour moi, il faut impérativement une formation scientifique dans un domaine et mettre à profit cette formation (en coopération avec d'autres puisque le phénomène ovni est multidisciplinaire).
Je suis pour qu'on fasse la différence entre ufologie et ufophilie.
Je ne pense pas que d'avoir écumé tous les sites et que de connaître toutes les observations sur le bout des doigts nous donne une légitimité quelconque.
J'en veux pour preuve qu'il y a certains sites où les "ufologues" sont sans conteste calés sur le sujet, mais qui n'ont aucun recul sur les différents évènements et qui sont incapables de faire la différence entre des gros hoax et des faits sérieux. Logie signifie une étude si au bout de quelques années, on est tout aussi performant dans l'analyse d'un faut qu'un amateur de 14 ans qui lirait pour une première fois une observation, en quoi cela devient une étude???[size=9]une étude est une approche avec une méthode. Croire aux témoignages et en lire 150 000 n'est pas une étude, c'est au mieux un loisir ou une passion.
C'est pas parce que vous lisez toutes sortes d'informations sur la neurologie que cela fera de vous un neurologue.[/size]
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 02 Sep 2008, 21:46
Oui et non, je suis partagée. Car à partir du moment où il y a une formation, c'est que c'est reconnu, on ne peut plus parler vraiment librement. On peut du coup perdre la validité de cette formation ou diplôme etc et tout ce que ça peut entraîner. Alors je sais pas trop.
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Ovnis Bonjour.

le Mer 03 Sep 2008, 08:10
Moi je pense qu'il ne faut pas confondre enquêteur et Ufologue. Les enquêtes peuvent être réalisé par des personnes non chargé de diplomes. C'est juste une question de routine, par contre se travail devrait être ensuite donné a des équipes spécialisé et c'est la qu'interviendrais les scientifiques. J'estime que chacun doit avoir sa place dans se domaine. c'est un peu comme dans une entreprise, il y a des réceptionnistes, des préparateurs de commande et ensuite des livreurs chacun sa tache et le travail et bien fait. Mais ça n'est que mon avis.
hjy-t
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mer 03 Sep 2008, 15:27
Bonjour,

excusez-moi je viens mettre mon grain de sel et apporter un éclairage différent.
A la vue de l’état APPARENT de la situation j’ai coché
OUI.


Mais pour une formation d’enquêteur appelé à servir dans le cadre d’une section spécialisée de la police et la sécurité au même titre qu’il existe des sections financières, antiterrorisme, informatique, criminalité, mœurs etc.….

Section qui devrait savoir utiliser et mettre en œuvre (réquisitionner) tous les moyens intellectuels, techniques et matériels disponibles digne d’une police scientifique.

Mais il y a UN PROBLÈME


Cette section et ces enquêtes, ont toutes les chances d’avoir DÈJÀ été commanditées, d’avoir DÈJÀ remis leurs rapports.

Rapports tels, que les autorités responsables dans la crainte des réactions incontrôlées ont préféré y répondre par
« IL EST URGENT D’ATTENDRE »


En effet depuis le temps qu’ils viennent nous rendre visite nous avons toujours fait nôtre bonhomme de chemin sans gêne apparente. Alors pourquoi risquer une panique pour rien.



Ainsi je pense que nous pouvons continuer pendant quelques temps encore à discourir sur la couleur du cheval (blanc ?) d’Henri IV.
En fin de compte j’ai répondu
NON
Car sans utilité immédiate.

Cordialement
jlj
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mar 07 Oct 2008, 17:53
pour moi un ufologue peut s' apparenter à un métier de recherche , ou il faut enqueter sur l'espace aérien , ou sur des fichiers secret pour pouvoir dévoilé au public se qui se passe réelement , l' ufologue doit selon moi suivre un cursus scientifique notament en physique pour pouvoir comprendre les déplacements des ovnis.
il doit notament connaître les différents vaiseaux humain et les phénomenes astronomiques pour ne pas confondre faits extraterrestre et naturel.

selon moi on ne peut pas s' inventer ufologue sans avoir pris connaisance des différents points cités.
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Benjamin.d
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Ovnis Les ufologues et ufauxlogues

le Dim 19 Oct 2008, 23:03
Ufologues et ufologues:

Il y a hélas beaucoup "d'ufologues" qui sont en réalité simplement de jeunes gens sans expérience, qui ne savent rien de la question, qui ne font aucune recherche, et qui, au lieu d'informer le "témoin", montrent alors les images à la cantonade ou sur leur site Internet en disant "photo d'OVNI" voire même "preuve d'engin extraterrestre."

Ils font parfois des "agrandissements" supposés révéler des "détails" censé "prouver" qu'il s'agit d'engin extraterrestre, mais c'est une méthode fausse pour aborder ce genre d'images car leur agrandissement est fait en "lissant" les pixels agrandis et donnent faussement à croire à des formes diverses. D'autres entreprennent de savantes études et calculs.

Tout cela ne changera jamais: les ufologues sérieux et expérimentés sont un infime minorité par comparaison avec le grand nombre de jeunes gens inexpérimentés qui "s'intéressent aux OVNIS", ce qui consiste le plus généralement juste à créer un site Internet et à y copier des choses trouvées sur d'autres sites.

Les ufologues sérieux et expérimentés existent, mais ils sont noyés dans ce brouhaha de fariboles, et bien entendu, les media donnent plus volontiers la parole à des ufologues dont on peut se moquer ou qui tiennent des discours sensationnalistes, ou à ceux qui sont très désireux de "passer à la télé", qu'à ceux qui font un travail sérieux, sans rechercher le sensationnel ou les feux de la rampe.

Et c'est ainsi que des extraterrestres peuvent bien nous visiter, cela ne sera jamais pris au sérieux parce que le "signal" est noyé dans le "bruit". Ce fossé entre les ufologues sérieux et les incompétents crédules, au lieu de se fermer peu à peu, ne fait que grandir, au point que tenter de remettre au point quelques petits choses comme par exemple expliquer ce que sont les BLURFO revient à se lancer dans une bataille contre les moulins à vent.

http://ufologie.net/indexf.htm

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Ovnis Les conflits et les jalousies en ufologie

le Jeu 23 Oct 2008, 19:32
Bonjour,

Comme dans la vie nous ne pouvons échapper aux conflits et à la jalousie. Cela est même caractéristique de l'être humain malheureusement. En ufologie ces sentiments sont exacerbés et sont responsables en grande partie de la situation actuelle et future.

En effet il existe des rivalités (ou un manque de communication) entre les associations ufologiques, les admins de sites web et les idéologies de chacun des acteurs (témoins, ufologues, passionnés etc...)

Mon constat est le suivant:

Ce sont plus les acteurs de l'ufologie qui par leur conflits, leur dogmes et ou leur inaction que l'armée ou les services secrets, qui participent grandement à la desinformation et "l'immobilisme" sur ce sujet.

Que se passe t-il au niveau d'internet? Des sites sont crées ils durent 2 ans et disparaissent avec leur travail km:ml*$

Nous n'avons pas besoins de coup de sang (du quand j'avance tu recules) mais d'une vision sur le moyen et long terme.

Nous devons donc sur ce forum faire en sorte de ne pas s'auto-détruire en se disputant à la moindre occasion car cela fait le jeu des gens qui ne veulent pas que l'on sache! Neutral

Si nous voulons avancer il faut s'entendre au delà de nos différences politiques, sociales, culturelles et idéologiques (nous ne sommes pas forcement là pour être amis avec tout le monde et cela est impossible) sinon cela continuera ainsi.

Voilà n'hésitez pas à réagir à ces affirmations. fhd

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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Jeu 23 Oct 2008, 22:33
Je suis tout à fait d'accord avec tes propos et, je dois dire, j'irais même plus loin.
Il y a une chose qui me choque et m'a toujours exacerbée, à savoir le réaction de personnes qui sont persuadées être les meilleurs dans le domaine ufologique.
Personne ne peux, à l'heure actuelle, affirmer avoir l'explication à ce sujet qui est d'une compléxité extrême.
Nous avons tous nos avis personnels et il y aurait bien une solution qui pourrait être envisageable, quoiqu'il faille changer les mentalités. Pourquoi ne pas faire un organisme européen regroupant tous les états, avec des sections par pays, ainsi que des sous-sections.
Ce sujet, j'en avais discuté avec Mme FOUERE, qui était tout à fait d'accord et allait dans mon opinion.
Le problème est sérieux et à ne pas prendre à la légère.
Maintenant, la nature humaine fait que...
Amitiées.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 30 Nov 2008, 02:19
je pense que l'on ne peut pas se dire ufo sans avoir quelques bonnes connaissances dans le domaine.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Jeu 04 Déc 2008, 12:35
Bonjour à tous,
avant de qualifier quelqu'un d'ufologue, il faut que tout la monde parle le mème "jargon"!
Dans cette "jungle" les passionnés se trouvent à tous les niveaux. Du novice ufolique qui en imagine en voir à tous les coins de rue à l'ufologue confirmé par ses connaissances et son ancienneté, il existe des ufophiles. Parmis ces derniers, on peut qualifier certains d'avertis, mais d'autres ne pourront rester que des ufomaniacs. Une petite différence peut être faite entre les témoins qui ont bien "digéré" leur observation et ceux qui restent illuminés.
J'ai voté oui, car il est incontournable de former les personnes qui se porteraient volontaire à devenir ufologue. Celà doit passer par une selection visant à s'assurer de la stabilité psychologique et du profil adéquat du candidat. Bien entendu, tout ça ne peut se passait que dans un milieu associatif et non éducatif. Plusieurs branches peuvent se créer de l'enquêteur au scientifique.
Envisageable...
Salutations ufologik!
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Dim 28 Déc 2008, 04:52
Oui, mais sur quels critères ?
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Benjamin.d
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Ovnis Ces ex ufologues qui se vengent de l'ufologie un problème d'ego?

le Mer 22 Avr 2009, 21:35
Bonjour,

Voici un sujet qui mérite des approfondissements. Nous voyons bien souvent des "ufologues" ou tout du moins qui s'affirment comme tel changer de cap aller à l'opposé de leur premières conclusions et tout d'un coup mépriser ceux qui pensaient comme eux à une époque.

Des croyants naïfs deviennent des sceptiques bornés.
Des gens qui avaient pourtant la conviction profonde de l'existence des ovni qui refutent tout en bloc.

Peut on y voir une cause psychologique sociologique?

L'exemple le plus caractéristique est celui de Marc Hallet qui après avoir naïvement marché dans les histoires d'adamski se venget en tapant sur l'ufologie et tenez vous bien en réfutant l'existence de la vague belge.

Vous pouvez consulter son œuvre sur ce site:

http://www.marc-hallet.be/

Voici ma réaction à chaud sur un forum:

"Les sciences parallèles ou la sagesse des fous, Marc Hallet, Espace de Libertés, 1992 " Ce Marc Hallet semble oublier que lui aussi était un fou d'adamski c'est dire la crédibilité du personnage qui n'est qu'un pseudo sceptique hystérico-illuminé.

Quand on croit aux ovnis et que l'on devient sceptique d'un coup cela montre des lacunes. On est dans les deux extrêmes (on croit tout ou on croit rien du tout) Or il faut être dans un juste milieu. Marc Hallet à tout d'un hystérique qui parce qu'il s'est senti humilié d'avoir gobé les mensonges d'adamski se met à taper sur tout le phénomène ovni. Ce n'est pas la faute de l'ufologie si ce naif à deux centimes n'est pas stable psychologiquement."

Oui je sais je suis un peu dur mais ce genre de chose est tellement courant que cela m'exaspère.

Cet ex ufologue est quelqu'un qui a décidé de ne plus jamais être dupe et cela lui sert de mode de pensée unique. hgerqh

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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mer 03 Juin 2009, 10:41
Bonjour.Une formation,pourquoi pas?
Un centre...peut-être pas,mais des personnes rompues au travail d'enquêteur,aux manipulations d'appareils,ayant un esprit de synthèse,une relative connaissance des sciences relatives aux phénomènes,se concertant,voire se regroupant de manière à rédiger un livret ad-hoc....serait déjà,un grand pas pour...l'humanité...concernée.
Quant à une quelconque appellation,que se soit ufologue ou autre,on voit bien que ça ne fait pas avancer le problème...je dirais même que ce terme,galvaudé,commence à porter les stigmates de l'usure,voire de la dérision....et c'est regrettable,mais bien réel...et ceci grâce aux dérives que l'on sait!
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Mer 03 Juin 2009, 15:22
Pour moi un ufologue n'est rien d'autre qu'un passionné du phenomene OVNI.
Un Hercule Poirot de la cause extraterrestre qui passe sa vie à à recueillir, analyser et interpréter tout ce qui se rapporte au phénomène ovni.

Amitié.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Ven 06 Aoû 2010, 12:47
C'est vrai qu'un ufologue est un passionné mais il doit tout de même avoir des connaissances plus ou moins approfondies sur le phénomène OVNI, mais il faudrait quand même avoir quelque chose d'officiel afin de donner plus de crédibilité vis-à-vis des personnes dans ce domaine.
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Ven 06 Aoû 2010, 12:50
Mon rêve serait de devenir ufologue et journaliste à la fois! Je m'y suis mis depuis assez longtemps! C'est ma passion l'ufologie!!!!
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Ovnis Re: Le "Milieu" ufologique est-il bien sérieux ?

le Ven 17 Déc 2010, 21:00

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