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Ovnis cnes Geipan

le Lun 25 Juin 2007, 16:25
Rappel du premier message :

Le cnes Geipan

Articles sur le Geipan/Sepra - Page 4 Logo

Le groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés


Depuis la nuit des temps, les hommes regardent avec intérêt, voire avec effroi, les phénomènes de tous types observables dans le ciel. Et depuis la nuit des temps, les manifestations du ciel font l'objet des interprétations les plus diverses, basées sur la croyance en des entités supérieures ou des puissances divines.

Ainsi par exemple, dans la mythologie grecque, les phénomènes naturels tels que le vent, l'orage, la foudre étaient provoqués par les dieux qui manifestaient leur approbation ou leur colère vis-à-vis des agissements du commun des mortels.

Grâce à ses recherches et à ses découvertes, l'homme a pu démystifier bon nombre de ces phénomènes et approfondir la connaissance de son environnement. Mais l’apparition, au XXème siècle, de nouvelles techniques, de nouveaux moyens d'exploration, et par conséquent, de nouveaux engins circulant dans l’espace, a suscité de nouvelles interrogations.

Répondre aux interrogations et aux attentes de la population face aux phénomènes aérospatiaux non identifiés (Pan), est ainsi l'une des missions confiée au Geipan.


Dernière édition par Benjamin.D le Mer 25 Nov 2009, 11:02, édité 1 fois

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 16:51
Spontanément  non RSI 38.....ladite composition @ déclinaison des identités des bénévoles doit être probablement  classée "secret défense " (humour of course) .Mais je n'en sais pas un mot de plus ..

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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 16:51
Moi j'ai ma petite idée du bénévolat dont il est fait allusion , mais je ne la développerais pas , car c'est encore rentrer dans des discussions qui ne mèneront nulle part ...

Pour ce qui est de la mission de GEIPAN , pour moi elle est claire , c'est d'informer les citoyens sur les ovni ou pan, donc pour cela mettre à disposition les résultats de leurs enquêtes .

Une de leur mission est aussi de mettre en évidence les cas de méprises possible

Le gros problème est que la plupart des gens se méprennent sur l'objectif du GEIPAN , il n'est pas de se prononcer sur les cas d'ovni ou pan qui ne reçoivent pas d'explications , ni de faire état de l'HET et encore de donner des conclusions .
Juste d'étudier les PAN , personne n'obtiendra d'eux la réponse que les passionnés d'ufologie se posent, car ce n'est pas leur mission .

Au mieux , c'est un outil , que chaque citoyen peut utiliser .

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

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Ovnis A ?

le Mer 27 Aoû 2014, 17:01
@sylvain vella a écrit:Moi j'ai ma petite idée du bénévolat dont il est fait allusion , mais je ne la développerais pas , car c'est encore rentrer dans des discussions qui ne mèneront nulle part ...

Pour ce qui est de la mission de GEIPAN , pour moi elle est claire , c'est d'informer les citoyens sur les ovni ou pan, donc pour cela mettre à disposition les résultats de leurs enquêtes .

Une de leur mission est aussi de mettre en évidence les cas de méprises possible

Le gros problème est que la plupart des gens se méprennent sur l'objectif du GEIPAN , il n'est pas de se prononcer sur les cas d'ovni ou pan qui ne reçoivent pas d'explications , ni de faire état de l'HET et encore de donner des conclusions .
Juste d'étudier les PAN , personne n'obtiendra d'eux la réponse que les passionnés d'ufologie se posent, car ce n'est pas leur mission .

Au mieux , c'est un outil , que chaque citoyen peut utiliser .

Moi aussi j'ai quelques idées :

 - des gendarmes à  la retraite utilisés pour les enquêtes.
 - certains membres / enquêteurs  d'un autre forum dont on parle souvent avec comme objectif l'épuration de la casuistique ou
   la mise  en évidence  de certaines méprises  (c'est comme on veut !  Wink) .
 - mais par exemple notre forum  a t'il des liens officiels avec le GEIPAN ?

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''La négation systématique de faits inexpliqués n'a jamais fait avancer la science d'un seul pas.''
         Camille Flammarion
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 17:47
Excellente question  en effet ..que je ne me suis jamais posée par ailleurs , et je me range à vos côtés pour la poser à ....BENJAMIN qui est notre ADMINISTRATEUR ...Il vaut mieux s'adresser à "DIEU" qu'à ses "SAINTS"  selon la maxime bien connue !

Amitiés à tous ,

Ps: chers autres membres du forum , si la réponse vous intéresse également , n'hésitez pas à vous manifester .et appuyer notre demande ..svp .

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 17:48
le GEIPAN ? !!! j'y vais de temps en temps regardez si la liste des cas étudiés évolue ...et bien cela fait des mois que  RIEN ne bouge !
Alors comme j'avais déposé une observation début 2013, je me suis permis de les relancer et la dernière en date, le 29/07/2014, j'ai eu enfin une réponse et du directeur du GEIPAN, Mr X Passot en personne.
nous avons échangé plusieurs mails ...... et bien, moi personnellement je pense que soit ils se foutent ouvertement de nous, soit ce sont des menteurs ou des incapables./

Voici la conclusion de Mr Passot en personne :
Lorsque nous analysons les diverses possibilités d'explication de phénomènes, nous appliquons le principe de parcimonie (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Occam).
Exemple : Lorsque vous observez un point lumineux clignotant traversant le ciel de nuit, vous vous dîtes "c'est un avion". Mais ce n'est qu'une hypothèse cohérente avec votre observation ; on peut envisager de toutes autres origines plus ou moins exotiques.
Nous avons la même approche lorsqu'un témoin nous décrit un objet traversant le ciel en ligne droite, nous commençons par vérifier si ce peut être un objet porté par le vent. Dans votre cas, la réponse est nettement "oui".
Ce n'est pas plus compliqué.
SIncèrement,
XP

Donc
: pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple !

Pour lui ce que j'ai photographié n'est qu'une simple boule de duvet portée par le vent ...... savez-vous pourquoi ?
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 18:59
Le GEIPAN n'aura pas de "lien officiel" avec un forum ufologique , mais plutôt avec des individus qu'ils soient ou non sur ce forum .

Or libre à eux de le mentionner ou non

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 20:24
@marsouin55
Je ne pense pas qu'ils se moquent de nous
Je pense que sa position est précisé sur la vidéo à 45'36..vous l'avez très certainement remarquée
et j'ai relevé  ce qu'il a dit lorsqu'on lui parle du reliquat des cas non expliqués :
"on s'arrête au constat qu'on sait pas" et dans la foulée les réflexions suivantes :
  "Pourquoi ne pas parler d'intra terrestre ou de voyageur dans le temps sauf...... que HET est l'explication la plus probable au regard de nos connaissances....mais nous n'avons aucun argument à avancer pour la valider..ni pour ni contre"

Ils en restent à cette position (le Geipan) et applique le principe de  l'explication la plus simple comme il le dit dans la lettre qu'il vous a adressé
Dans le lien suivant j'ai essayé de relever les limite du principe de parcimonie
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18504-le-principe-du-rasoir-d-occam?highlight=le+rasoir+d+occam
Pensez vous que j'ai bien interprété leur position ?
Cordialement
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 21:44
@Loreline,
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres :  GEIPAN, il n’a  RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
    
Pourquoi du duvet ?

Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)

Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.

Sincèrement

XP

Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 27 Aoû 2014, 22:09
@marsouin55 a écrit:@Loreline,
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres :  GEIPAN, il n’a  RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
    
Pourquoi du duvet ?

Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)

Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.

Sincèrement

XP

Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides!

A propos du principe du rasoir d'ockham, ça ne tient absolument pas la route et j'ai demandé à X.Passot ce qu'il pensait des indiens d'Amazonie voyant pour la première fois un avion dans le ciel ?
Obligatoirement pour eux, cela ne pouvait-être qu'un gros oiseau, car eux aussi appliquaient déjà ce principe simplet, ça vole et donc c'est un oiseau!

Je lui ai aussi demandé (à XPassot) à propos de ma photo, ce qui lui permettait de dire que cet objet était porté par le vent et non mû par une poussée quelconque ? 

Non ce n'est pas du travail sérieux, enfin moi c'est ce que j'en retiens.
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 28 Aoû 2014, 06:42
Bonjour,

N'attendez rien concernant les relations public du GEIPAN. Il dépend du CNES, il tiendra donc une ligne relativement sceptique. Il maintiendra que des cas reste non expliqués pour le moment, mis surtout fautes d’éléments manquant.

Mais ne "jetons pas le bébé avec l'eau du bain": les données des enquêtes et des témoignages sont eux rendus public,et là il y a matière à étudier et faire de surprenantes découverte. Oui car ses découvertes ne collent pas avec le discours officiel. Marrant non?
Et ça c'est assez extraordinaire , car il n'y a pas beaucoup de pays qui ont une telle officine public .

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 28 Aoû 2014, 11:28
@Pierre.B a écrit:... Mais ne "jetons pas le bébé avec l'eau du bain": les données des enquêtes et des témoignages sont eux rendus public,et là il y a matière à étudier et faire de surprenantes découverte. ...

Vous êtes vraiment sûr que tous les témoignages reçus par le GEIPAN sont rendus publics ?
Ce n'est pas du tout ce que je pense pour ma part ... ayant déjà eu affaire à cet "organisme".
Les témoignages non publiés, non entrés dans la base de données sous les prétextes les plus farfelus  (au hasard : absence de procès-verbal de gendarmerie ...) sont-ils perdus ?
Il suffit de jeter un oeil sur la composition du "Comité de Pilotage" du dit GEIPAN pour être persuadé du contraire.
Il n'y a pas plus officine "barbouzarde" que le GEIPAN, je sais de quoi je parle ... il n'y a que les benêts pour y voir un service "public" d'information.

Débattre à l'infini du sujet c'est tout simplement perdre son temps ou chercher à s'attirer des ennuis.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 28 Aoû 2014, 13:02
Bonjour,

Avec l'accord de M. Passot, je vous communique sa réponse à la question relative aux "nombreux partenaires". Wink

@Xavier Passot a écrit:
Une fois n'est pas coutume, je réponds aux questions posées dans ce forum, vous pouvez publier ce message intégralement dans le forum si vous le souhaitez.

-Les "nombreux bénévoles " sont simplement la vingtaine d'enquêteurs répartis sur le territoire français (j'ai bien dit "une vingtaine" à la journaliste et elle a traduit "nombreux", ce qui n'est pas contradictoire, mais plus ambigu)

-Oui, le GEIPAN est un "micro-service" du CNES, et bien considéré comme tel par notre direction qui a des sujets beaucoup plus préoccupants à traiter : Ariane6, Galileo et autres.
Je ne revendique aucune gloire particulière à diriger ce service ; je suis simplement heureux que le CNES m'ait fait confiance en m'en donnant la responsabilité, et heureux de faire ce métier passionnant.

-La mission du GEIPAN n'est pas de rechercher l'origine des phénomènes classés inexpliqués après enquête : on peut le regretter, mais c'est comme ça : cf http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=319
La première raison de cette absence de recherche est que l'on manque cruellement d'informations précises sur les cas inexpliqués : en admettant que certains des objets observés soient vraiment des véhicules "tôles et boulons", comment, à partir d'un témoignage oculaire de quelques secondes, identifier l'objet et trouver son origine ?
Dans l'article "Dépêche", j'ai cité d'autres hypothèses que l'HET, qui ont paru ridicules à certains : mais imaginez un débat entre deux personnes : l'une persuadée que ce sont des visiteurs venant du futur, l'autre que ce sont des extra-terrestres : chacun apporterait à son crédit des théories physiques montrant que c'est possible ; le débat serait passionné, argumenté d'éléments invérifiables, mais aucun des deux ne pourrait gagner le débat, tout simplement car on n'a pas assez d'informations précises sur ces objets.
Nous espérons toutefois que l'accumulation des rapports d'observation permettra, par corrélations éventuelles, d'
essayer de mieux comprendre l'ensemble du phénomène.
Je pense que si l'ufologie piétine depuis 70 ans, c'est surtout parceque nos données de base, témoignages oculaires principalement, sont scientifiquement bien trop faibles.
C'est pour cela que ma priorité aujourd"hui est d'améliorer la qualité des rapports d'observation : c'est ainsi que j'ai convoqué l'atelier CAIPAN :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=211&tx_ttnews[tt_news]=172
pour voir comment progresser dans ce domaine.

-Notre travail consiste effectivement à expliquer si possible ce que les observateurs trouvent étranges. Evidemment, ce travail nous donne une image de "debunker". Ceux qui ont fait un vrai travail ufologique de terrain savent bien que le travail de base de l'ufologue de terrain est surtout du traitement de méprises.
C'est pour ça que j'essaie de faire comprendre que, lorsqu'on voit un phénomène insolite dans le ciel, il faut d'abord penser à un phénomène connu avant de penser à un vaisseau alien : et je donne tous les éléments aux français pour qu'ils puissent faire eux-mêmes leur enquête : cf http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=296 avec les mêmes méthodes et outils que nous.
Si notre discours médiatique était : " dès que vous avez vu un phénomène insolite dans le ciel, faîtes nous vite un rapport d'observation, au cas où ce soit des ET", d'une part, ce serait prendre les gens pour des c…, ensuite, nous serions encore plus submergés de rapports d'observation de toutes sortes, et enfin nous ne pourrions rien faire de cette masse d'observations inutiles.
Je pars du principe que s'il se produit vraiment un phénomène exceptionnel, les témoins sauront bien transmettre leur récit en franchissant les soupçons sceptiques qu'ils pourront rencontrer.

-Le problème des ufologues amateurs, qui n'ont souvent fait que lire des récits d'observations inexpliquées le plus souvent racontés par des auteurs qui en exagèrent l'étrangeté, c'est qu'ils ignorent à peu près tout des illusions de perception et de la fragilité du témoignage humain : lisez les rapports d'enquête des cas classés A, lisez les ouvrages de psychologie de la perception ou ce qui concerne le témoignage humain dans le cadre juridique, et vous verrez d'un autre œil les rapports d'observation de PAN.

Sincèrement

Xavier Passot
Responsable GEIPAN

Bien cordialement,
Julien.B

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 28 Aoû 2014, 13:15
Merci pour la transmission Julien je crois que mr Passot résume bien ce qu'est le GEIPAN, nous en attendons sans doute trop et c'est ce qui coince souvent avec les ufologues, laissons les bosser a leur niveau c'est dejas un gros morceau et espérons que cela serve de bas a une autre initiative qui travaille elle sur le coeur du sujet , l'explications des PAN D.. Ca viendras peut être....

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 28 Aoû 2014, 13:16
Bonjour
Bravo Julien !
Et un grand merci à Monsieur Passot !!!
Cordialement
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 28 Aoû 2014, 13:34
En gros il a développé ce que je résumais plus haut (première page) Wink

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
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