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Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 16:51
Spontanément non RSI 38.....ladite composition @ déclinaison des identités des bénévoles doit être probablement classée "secret défense " (humour of course) .Mais je n'en sais pas un mot de plus ..
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- Sylvain VellaEquipe du forum
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Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 16:51
Moi j'ai ma petite idée du bénévolat dont il est fait allusion , mais je ne la développerais pas , car c'est encore rentrer dans des discussions qui ne mèneront nulle part ...
Pour ce qui est de la mission de GEIPAN , pour moi elle est claire , c'est d'informer les citoyens sur les ovni ou pan, donc pour cela mettre à disposition les résultats de leurs enquêtes .
Une de leur mission est aussi de mettre en évidence les cas de méprises possible
Le gros problème est que la plupart des gens se méprennent sur l'objectif du GEIPAN , il n'est pas de se prononcer sur les cas d'ovni ou pan qui ne reçoivent pas d'explications , ni de faire état de l'HET et encore de donner des conclusions .
Juste d'étudier les PAN , personne n'obtiendra d'eux la réponse que les passionnés d'ufologie se posent, car ce n'est pas leur mission .
Au mieux , c'est un outil , que chaque citoyen peut utiliser .
Pour ce qui est de la mission de GEIPAN , pour moi elle est claire , c'est d'informer les citoyens sur les ovni ou pan, donc pour cela mettre à disposition les résultats de leurs enquêtes .
Une de leur mission est aussi de mettre en évidence les cas de méprises possible
Le gros problème est que la plupart des gens se méprennent sur l'objectif du GEIPAN , il n'est pas de se prononcer sur les cas d'ovni ou pan qui ne reçoivent pas d'explications , ni de faire état de l'HET et encore de donner des conclusions .
Juste d'étudier les PAN , personne n'obtiendra d'eux la réponse que les passionnés d'ufologie se posent, car ce n'est pas leur mission .
Au mieux , c'est un outil , que chaque citoyen peut utiliser .
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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
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A ?
Mer 27 Aoû 2014, 17:01
sylvain vella a écrit:Moi j'ai ma petite idée du bénévolat dont il est fait allusion , mais je ne la développerais pas , car c'est encore rentrer dans des discussions qui ne mèneront nulle part ...
Pour ce qui est de la mission de GEIPAN , pour moi elle est claire , c'est d'informer les citoyens sur les ovni ou pan, donc pour cela mettre à disposition les résultats de leurs enquêtes .
Une de leur mission est aussi de mettre en évidence les cas de méprises possible
Le gros problème est que la plupart des gens se méprennent sur l'objectif du GEIPAN , il n'est pas de se prononcer sur les cas d'ovni ou pan qui ne reçoivent pas d'explications , ni de faire état de l'HET et encore de donner des conclusions .
Juste d'étudier les PAN , personne n'obtiendra d'eux la réponse que les passionnés d'ufologie se posent, car ce n'est pas leur mission .
Au mieux , c'est un outil , que chaque citoyen peut utiliser .
Moi aussi j'ai quelques idées :
- des gendarmes à la retraite utilisés pour les enquêtes.
- certains membres / enquêteurs d'un autre forum dont on parle souvent avec comme objectif l'épuration de la casuistique ou
la mise en évidence de certaines méprises (c'est comme on veut ! ) .
- mais par exemple notre forum a t'il des liens officiels avec le GEIPAN ?
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Camille Flammarion
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Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 17:47
Excellente question en effet ..que je ne me suis jamais posée par ailleurs , et je me range à vos côtés pour la poser à ....BENJAMIN qui est notre ADMINISTRATEUR ...Il vaut mieux s'adresser à "DIEU" qu'à ses "SAINTS" selon la maxime bien connue !
Amitiés à tous ,
Ps: chers autres membres du forum , si la réponse vous intéresse également , n'hésitez pas à vous manifester .et appuyer notre demande ..svp .
Amitiés à tous ,
Ps: chers autres membres du forum , si la réponse vous intéresse également , n'hésitez pas à vous manifester .et appuyer notre demande ..svp .
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- InvitéInvité
Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 17:48
le GEIPAN ? !!! j'y vais de temps en temps regardez si la liste des cas étudiés évolue ...et bien cela fait des mois que RIEN ne bouge !
Alors comme j'avais déposé une observation début 2013, je me suis permis de les relancer et la dernière en date, le 29/07/2014, j'ai eu enfin une réponse et du directeur du GEIPAN, Mr X Passot en personne.
nous avons échangé plusieurs mails ...... et bien, moi personnellement je pense que soit ils se foutent ouvertement de nous, soit ce sont des menteurs ou des incapables./
Voici la conclusion de Mr Passot en personne :
Lorsque nous analysons les diverses possibilités d'explication de phénomènes, nous appliquons le principe de parcimonie (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Occam).
Exemple : Lorsque vous observez un point lumineux clignotant traversant le ciel de nuit, vous vous dîtes "c'est un avion". Mais ce n'est qu'une hypothèse cohérente avec votre observation ; on peut envisager de toutes autres origines plus ou moins exotiques.
Nous avons la même approche lorsqu'un témoin nous décrit un objet traversant le ciel en ligne droite, nous commençons par vérifier si ce peut être un objet porté par le vent. Dans votre cas, la réponse est nettement "oui".
Ce n'est pas plus compliqué.
SIncèrement,
XP
Donc : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple !
Pour lui ce que j'ai photographié n'est qu'une simple boule de duvet portée par le vent ...... savez-vous pourquoi ?
Alors comme j'avais déposé une observation début 2013, je me suis permis de les relancer et la dernière en date, le 29/07/2014, j'ai eu enfin une réponse et du directeur du GEIPAN, Mr X Passot en personne.
nous avons échangé plusieurs mails ...... et bien, moi personnellement je pense que soit ils se foutent ouvertement de nous, soit ce sont des menteurs ou des incapables./
Voici la conclusion de Mr Passot en personne :
Lorsque nous analysons les diverses possibilités d'explication de phénomènes, nous appliquons le principe de parcimonie (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Occam).
Exemple : Lorsque vous observez un point lumineux clignotant traversant le ciel de nuit, vous vous dîtes "c'est un avion". Mais ce n'est qu'une hypothèse cohérente avec votre observation ; on peut envisager de toutes autres origines plus ou moins exotiques.
Nous avons la même approche lorsqu'un témoin nous décrit un objet traversant le ciel en ligne droite, nous commençons par vérifier si ce peut être un objet porté par le vent. Dans votre cas, la réponse est nettement "oui".
Ce n'est pas plus compliqué.
SIncèrement,
XP
Donc : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple !
Pour lui ce que j'ai photographié n'est qu'une simple boule de duvet portée par le vent ...... savez-vous pourquoi ?
- Sylvain VellaEquipe du forum
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Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 18:59
Le GEIPAN n'aura pas de "lien officiel" avec un forum ufologique , mais plutôt avec des individus qu'ils soient ou non sur ce forum .
Or libre à eux de le mentionner ou non
Or libre à eux de le mentionner ou non
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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
- InvitéInvité
Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 20:24
@marsouin55
Je ne pense pas qu'ils se moquent de nous
Je pense que sa position est précisé sur la vidéo à 45'36..vous l'avez très certainement remarquée
et j'ai relevé ce qu'il a dit lorsqu'on lui parle du reliquat des cas non expliqués :
"on s'arrête au constat qu'on sait pas" et dans la foulée les réflexions suivantes :
"Pourquoi ne pas parler d'intra terrestre ou de voyageur dans le temps sauf...... que HET est l'explication la plus probable au regard de nos connaissances....mais nous n'avons aucun argument à avancer pour la valider..ni pour ni contre"
Ils en restent à cette position (le Geipan) et applique le principe de l'explication la plus simple comme il le dit dans la lettre qu'il vous a adressé
Dans le lien suivant j'ai essayé de relever les limite du principe de parcimonie
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18504-le-principe-du-rasoir-d-occam?highlight=le+rasoir+d+occam
Pensez vous que j'ai bien interprété leur position ?
Cordialement
Je ne pense pas qu'ils se moquent de nous
Je pense que sa position est précisé sur la vidéo à 45'36..vous l'avez très certainement remarquée
et j'ai relevé ce qu'il a dit lorsqu'on lui parle du reliquat des cas non expliqués :
"on s'arrête au constat qu'on sait pas" et dans la foulée les réflexions suivantes :
"Pourquoi ne pas parler d'intra terrestre ou de voyageur dans le temps sauf...... que HET est l'explication la plus probable au regard de nos connaissances....mais nous n'avons aucun argument à avancer pour la valider..ni pour ni contre"
Ils en restent à cette position (le Geipan) et applique le principe de l'explication la plus simple comme il le dit dans la lettre qu'il vous a adressé
Dans le lien suivant j'ai essayé de relever les limite du principe de parcimonie
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18504-le-principe-du-rasoir-d-occam?highlight=le+rasoir+d+occam
Pensez vous que j'ai bien interprété leur position ?
Cordialement
- InvitéInvité
Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 21:44
@Loreline,
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres : GEIPAN, il n’a RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
Pourquoi du duvet ?
Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)
Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.
Sincèrement
XP
Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres : GEIPAN, il n’a RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
Pourquoi du duvet ?
Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)
Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.
Sincèrement
XP
Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides
- InvitéInvité
Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Mer 27 Aoû 2014, 22:09
marsouin55 a écrit:@Loreline,
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres : GEIPAN, il n’a RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
Pourquoi du duvet ?
Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)
Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.
Sincèrement
XP
Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides!
A propos du principe du rasoir d'ockham, ça ne tient absolument pas la route et j'ai demandé à X.Passot ce qu'il pensait des indiens d'Amazonie voyant pour la première fois un avion dans le ciel ?
Obligatoirement pour eux, cela ne pouvait-être qu'un gros oiseau, car eux aussi appliquaient déjà ce principe simplet, ça vole et donc c'est un oiseau!
Je lui ai aussi demandé (à XPassot) à propos de ma photo, ce qui lui permettait de dire que cet objet était porté par le vent et non mû par une poussée quelconque ?
Non ce n'est pas du travail sérieux, enfin moi c'est ce que j'en retiens.
- Pierre.BAdministrateur
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Règlement : Règlement
Points de Participation : 12501
Re: Articles sur le Geipan/Sepra
Jeu 28 Aoû 2014, 06:42
Bonjour,
N'attendez rien concernant les relations public du GEIPAN. Il dépend du CNES, il tiendra donc une ligne relativement sceptique. Il maintiendra que des cas reste non expliqués pour le moment, mis surtout fautes d’éléments manquant.
Mais ne "jetons pas le bébé avec l'eau du bain": les données des enquêtes et des témoignages sont eux rendus public,et là il y a matière à étudier et faire de surprenantes découverte. Oui car ses découvertes ne collent pas avec le discours officiel. Marrant non?
Et ça c'est assez extraordinaire , car il n'y a pas beaucoup de pays qui ont une telle officine public .
N'attendez rien concernant les relations public du GEIPAN. Il dépend du CNES, il tiendra donc une ligne relativement sceptique. Il maintiendra que des cas reste non expliqués pour le moment, mis surtout fautes d’éléments manquant.
Mais ne "jetons pas le bébé avec l'eau du bain": les données des enquêtes et des témoignages sont eux rendus public,et là il y a matière à étudier et faire de surprenantes découverte. Oui car ses découvertes ne collent pas avec le discours officiel. Marrant non?
Et ça c'est assez extraordinaire , car il n'y a pas beaucoup de pays qui ont une telle officine public .
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