Re: Articles sur le Geipan/Sepra

Ven 05 Sep 2014, 00:06

myrtille a écrit: je ne résiste pas à l'envie de remettre sur ce fil cette interview d'Isabelle Stengers, scientifique et philosophe des sciences sur cette question des liens entre ovnis/sciences et potitiques.
Elle développe le cercle vicieux qui entoure le sujet mais aussi les enjeux démocratiques qui l'entourent:

http://home.nordnet.fr/~phuleux/isabelle.htm

Merci Myrtille,

Excellente analyse qui va dans le même sens de ce que je disais plus haut.

Les scientifiques pensent avoir cerné la réalité ultime et qu'il n'y a plus qu'à casser les composantes pour voir ce qu'il y a dedans et qu'à un moment donné on finira bien par trouver les engrenages élémentaires...(réductionnisme). Certains vont jusqu'à affirmer que la conscience ne serait qu'une illusion... Le matérialisme aveugle (qui est à l'origine de la destruction en cours de la Terre) a la peau très dure.

Les expériences de PQ (prouvant la non localité, la rétro-causalité ou la synchronicité), et celles de la physique des particules (Les particules élémentaires s'avèrent au contraire encore plus complexes à chaque fois qu'on les dissèque) montrent clairement que tout ceci n'est pas vrai... Idem pour la biologie moléculaire. Le plus fou est que vient un moment oú la conscience joue un rôle centrale indéniable dans la construction de la réalité. On le sait. Les expériences sont là. Et pourtant...

Les scientifiques se retrouvent au même niveau que le simple quidam qui voit un OVNI. Ils n'ont pas la moindre explication et ils n'aimenent pas ça. lunettess

Malgré cela, les scientifiques font mine de s'en détourner et de continuer comme si ces expériences et ces bizarreries n'existaient pas. Ce déni de la réalité par les scientifiques ne concerne donc pas seulement les OVNIs mais aussi la physique, la conscience et la biologie.

Les politiques ne font que se soumettre au dictat du dogme matérialiste en cours qui feint d'ignorer superbement les besoins de changement de paradigme, besoins qui sont des tabous et des lignes rouges à ne pas franchir.

Même des prix Nobel peuvent être intimidés et ridiculisés quand ils osent remettre en question le dogme actuel ...Vous comprendrez donc que Monsieur Xavier Passot et le GEIPAN doivent aussi subir des pressions en permanence et tenir compte de ces pressions conservatrices.

Cordialement!

Julien

Cordialement!

Julien

Ven 05 Sep 2014, 09:35

Merci JULIEN,

On ne peut qu'être d'accord avec cette dame ! ....En fait, dès qu'un Pouvoir est menacé, qu'il sent qu'il ne maitrise plus totalement les choses ,il réagit par :la dénégation, l'exclusion , la dérision,l 'agressivité voire la violence - si ce n'est que verbale ..Et ce quel que soit le type de Pouvoir (Politique ,Scientifique, Economique, Religieux etc..).....A mon sens , pour ce qui concerne l 'UFOLOGIE , lesdites réactions sont exacerbées, car il y a EN PLUS, l'étrange , l 'INCONNU qui intervient , le "non-humain" ..Et là , nous sommes typiquement dans une réaction de rejet dû là notre " anthropomorphisme viscéral "si je puis dire .

STANALPHA

Ven 05 Sep 2014, 10:11

irvingquester a écrit:... Même des prix Nobel peuvent être intimidés et ridiculisés quand ils osent remettre en question le dogme actuel ...

Ca c'est une chose que je peux parfaitement comprendre car leur critique du "dogme" en cours remet en question le travail d'une foule de scientifiques qui y ont parfois consacré toute leur vie.
C'est très dur de se retrouver dans une impasse et de constater que tous nos efforts étaient inutiles, qu'on était "à côté de la plaque".

irvingquester a écrit:Vous comprendrez donc que Monsieur Xavier Passot et le GEIPAN doivent aussi subir des pressions en permanence et tenir compte de ces pressions conservatrices

Là par contre j'ai beaucoup plus de mal à comprendre ...
Le rôle du GEIPAN est parfaitement clair, il consiste à collecter/archiver des témoignages et à rechercher s'il n'existe pas d'occurrences avec des phénomènes explicables d'origines naturelles ou autres.
Le rôle du GEIPAN n'est pas de fournir des explications "scientifiques" à des phénomènes inexplicables dans l'état actuel de notre science.
"Subir des pressions" signifie pour le GEIPAN recevoir des demandes de "bricolage" des données d'entrée (ne pas prendre en compte, ignorer certains témoignages pour des raisons farfelues, fournir des explications naturelles "tirées par les cheveux", etc ...).
Quelles sont les personnes ayant autorité qui exercent des pressions sur le GEIPAN ?
Quels sont les intérêts et les raisons plus ou moins avouables de ces personnes ?

Que les scientifiques détournent leurs regards de l'ufologie parce qu'ils n'ont aucune explication crédible à fournir ... on peut comprendre ...
Mais les scientifiques n'ont pas de réel pouvoir sur un organisme comme le GEIPAN, par contre il suffit de jeter un oeil sur la composition du Comité de pilotage : Police, Gendarmerie, Défense Nationale, Armée de l'Air, DGA ... pour se poser quelques questions ... on n'est plus dans la "science" là ...

Bonne journée.

...

Ven 05 Sep 2014, 11:43

Oui, WACAPOU ..

.Nous sommes à 100 % sur la même longueur d'onde ...Le GEIPAN est un service du CNES , qui lui -même est affilié au Ministère de la Défense !...L 'Armée ...encore appelée "la grande muette "n'est ce pas ?

Ven 05 Sep 2014, 17:38

... Général Norlain, Général Domange, Général Le Moine, Général Letty... COMETA 1999 il n'y a pas si longtemps que cela.

D'autres de l'Armée, la dite "grande muette", leur emboîteront-ils bientôt le pas ?

Ven 05 Sep 2014, 17:49

Bonjour
Cela montre bien un réflexe de défense des pays devant ce phénomène et, ce, dès le départ

Ven 05 Sep 2014, 18:50

De là j'emboîte le pas avec le niveau de classification du secret en France, les fondamentaux ou sont impliquées ces "petites et grandes choses qui volent" sans que nous sachions de quoi il s'agit en réalité... rire

Article Wikipédia

Chassez l'Armée, elle revient au galop...

@+

Sam 06 Sep 2014, 13:42

Je viens de lire l'article de JGG et je le trouve intéressant a plus d'un titre, il aborde un sujet que j'avais déjà abordé et que d'autre très certainement on abordé a commencer par Richard Nolan l'historien américain de l'histoire OVNI, c'est le besoin de tourner la recherche ufologique vers le domaine historique, une équipe d'historiens sérieux seraient capable de faire un point objectif sur ces 70 dernières années et de dessiner un contour concret d'un phénomène.
Nos revendications d'ufologues vont globalement vers une demande d'implication scientifique, mais peut être que nous devrions tendre vers cette branche des sciences humaines .

L'autre point intéressant (entres autres bien sur) de cet article, c'est la façon dont il pointe du doigts la rétention du rapport 2012 de la commission PAN 3AF, et qui selon lui n'est pas réellement justifiée au regard du rapport publié dans la même revue Nexus, il ne détaille pas d'ou viens le blocage mais sans pour autant faire du conspirationisme je trouve que cela fait pas mal de blocages qui au lieu de détourner notre attention attirent notre intérêt .....

Sam 06 Sep 2014, 15:41

Hannibal a écrit:Nos revendications d'ufologues vont globalement vers une demande d'implication scientifique

Ben ... oui, on ne peut pas s'empêcher de penser : "... comment ça marche ces trucs ... quand verrons-nous la porte s'ouvrir vers un "autre part" ? ...".

...

Sam 06 Sep 2014, 17:10

Ce qui est désolant ...c'est qu'il faille attendre 67 ans pour voir diffuser ...à un public très restreint tout de même ( cette revue est "confidentielle" en terme de tirage), enfin; un point assez global et ACTUEL surtout -et c'est là l'essentiel - sur le phénomène OVNIS .

Ce moment choisi vient du fait de multiples facteurs :

la pression des réaux sociaux spécialisés -tel que ce FORUM- associée au fait de la découverte accélérée des exo-planètes depuis près de vingt ans (1995)..

Mais aussi la déclassification des dossiers "ovnis" par certains pays depuis quelques années....

Sans oublier quelques émissions TV et radio grand public ... Mais aussi des ouvrages comme le dernier livre de LESLIE KEAN

La position de mutisme ou de langue de bois des Organismes "officiels" n'est plus tenable à l 'ère de l 'internet.

La diffusion lente mais inexorable de l 'idée que l 'Humanité Terrienne" n'est pas seule dans l 'immensité insondable et infinie du l 'Univers ,fait son chemin ....Elle doit nous préparer à terme à l 'idée d'avoir une Conscience Cosmique ...Ce changement de paradigme est fondamental ..car il pourra mieux nous préparer à la rencontre , un jour , de l ALTERITE ..A savoir une Intelligence EXOGENE (autre que d'origine 'TERRIENNE ").

Aurons nous la chance de vivre ce contact oh combien fascinant ?

STANALPHA