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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 19:29
Je n'ai pas trop le temps d'intervenir mais vous avez tous un peu raison chacun a votre manière.
MAis il faut pousser encore plus loin l'analyse de ce truc COPEPAN pour en avoir d'autres indications et d'autres motivations.
Je reviendrai vers vous.
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 19:57
Tous ces dernièrs échanges (sur ce fil et en MP)  m'amènent irresistiblement  à vous faire part de cette citation
de Jean Anouilh :

" Il n'y a qu'un remède à l'amour , la fuite ."   rire
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Loreline
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 20:34
Bonsoir
La conclusion pour ces 2 jours exprime la volonté de passer  au stade de la recherche fondamentale et les 2% d'observation résistant à toute explication sera le socle d'études généralistes ou spécialistes menés par les scientifiques et les ufologues

Autrement dit, il y a reconnaissance du phénomène et nous dépassons la question de sa réalité pour atteindre la nécessité de son explication
Normalement, nous devrions voir la mise en place d'une discipline scientifique à part entière
Reste la volonté politique qui ne semble pas acquise
Mais pourquoi se fait-elle attendre ? Quoi de plus normal que de vouloir expliquer ce que nous ne comprenons pas.
  A mon avis, c'est justement dans cette réticence des gouvernants que se trouve le noeud du problème et qui laisse la place à toutes les éventualités, de la négation obstinée du phénomène à son interprétation la plus mythique et même la plus  farfelue

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 20:47
Loreline... et c'est bien cela le plus important !

Reconnaissance de la réalité du phénomène : que de nombreux témoins de ces phénomènes doivent apprécier une telle avancée...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:11
N'est-ce pas, Pascal ?
J'ai beaucoup apprécié l'article de Nexus sur l'historique de l'intérêt des gouvernants français pour les OVNIS et qui remonterait à 1951  puis en octobre1954, Mendès France met en place le SEMOC, en 1968, De Gaulle voulait "comprendre l'intention des ovnis dans le ciel de France......."et en 1974, Robert Galley déclarait "il y a quelque chose qui est inexpliqué" or ces 3 éminentes personnalités n'avaient pas la réputation d'être des plaisantins

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:26
Chère LORELINE,

Mais que de temps perdu !......Il y eu une formidable vague OVNI en FRANCE en 1954 ....Que s'est il passé au niveau du Pouvoir  Politique ? Bonne question hein ?...Pour ma part je n'ai pas vu grand chose ..2014 - 1954  soit 60 ANS ....Je vous concède que le GEPAN a été créé en ....1977 ...Nous avons pu suivre tout au long des décennies passées , sa lente, très lente , trop lente évolution dans les discours  de ses Responsables  successifs ....Et pour cause ,il dépend du CNES ..donc du Pouvoir Politique via le Ministère de la Défense auquel il est affilié .
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:30
Bonjour Loreline,

@Loreline a écrit:l y a reconnaissance du phénomène et nous dépassons la question de sa réalité pour atteindre la nécessité de son explication
Il était temps et c'est ce que nous disons ici depuis pas mal de temps déjà. Il y a suffisamment de preuves crédibles qui indiquent très clairement la réalité du phénomène. Les UFO Sceptiques sont dans les champs de patates avec leurs thèses farfelues ad hoc et simplistes. En continuant à nier de façon dogmatique et imbécile sa réalité, ces derniers se décrédibilisent chaque jour un peu plus.

Normalement, nous devrions voir la mise en place d'une discipline scientifique à part entière
Elle commence à voir le jour et elle est multi-disciplinaire. Pour le moment, les efforts et les projets scientifiques sont quelques peu dispersés. Les sources de financement sont actuellement très rares. Il y a aussi beaucoup de gens qui travaillent dans leur coin. Il faudra fédérer tout ça. Le CAIPAN 2014 pourrait être un super tremplin pour ce faire. Hessdalen pourra servir pour huiler et roder la mécanique.

Reste la volonté politique qui ne semble pas acquise
Mais pourquoi se fait-elle attendre ? Quoi de plus normal que de vouloir expliquer ce que nous ne comprenons pas.
Le phénomène est beaucoup plus complexe que de simples ET à bord de SV en tôle et en boulons. Il est très difficile pour la majeure partie des scientifiques d'accepter l'existence d'un autre plan de conscience "extra-humain" (ET ou pas) qui nous paraît comme étranger . Ce serait comme reconnaître que le combat contre l'obscurantisme religieux n'avait finalement servi à rien. Les scientifiques ne sont pas du tout prêts. Beaucoup n'ont pas compris ou feignent de ne pas comprendre le besoin pressant du changement de paradigme. Même un Prix Nobel qui trouve des comportements extrêmement étonnants n'arrive pas à convaincre ses collègues alors que ces expériences ont été reproduites...


A mon avis, c'est justement dans cette réticence des gouvernants que se trouve le noeud du problème et qui laisse la place à toutes les éventualités, de la négation obstinée du phénomène à son interprétation la plus mythique et même la plus  farfelue
Nous vivons actuellement un grand vide spirituel.Et comme Carl Sagan le laisser clairement voir dans son magnifique livre Contact, ce sera l'explosion garantie du nombre des sectes apocalyptiques genre Temple du Soleil. Il y a là un vrai danger.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 05 Sep 2014, 00:35, édité 2 fois
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:34
A vrai dire, STAN, Wink
il ne semble pas maitriser  la chose et n'oubliez pas que nous avons fait des découvertes au niveau technologiques qui se sont concrétisées par des réalisations assez formidables : informatiques (qui a multi-décuplé la puissance de notre cerveau), internet cet extraordinaires outils de communication (qui les prive d'un contrôle sur les peuples), nos réalisations au niveau spatial (nous devenons plus mobiles)
tout cela nous a fourni des outils puissants pour appréhender ce phénomène..
du moins, je vois ça comme ça

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:35
Oui chère LORELINE, la SEMOC a été  créée en secret en1954 ...Officiellement  déclarée le 12 JANVIER 1955.(au J.O)....'Puis déclarée  "en sommeil " dès décembre 1955  .!

SEMOC : Section d'Etude des Mystérieux Objets Célestes ....Poétique en tout cas !
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 22:10
je ne résiste pas à l'envie de remettre sur ce fil cette interview d'Isabelle Stengers, scientifique et philosophe des sciences sur cette question des liens entre ovnis/sciences et potitiques.
Elle développe le cercle vicieux qui entoure le sujet mais aussi les enjeux démocratiques qui l'entourent:

http://home.nordnet.fr/~phuleux/isabelle.htm
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:05
Merci Myrtille Wink
Il y a quelque chose qui me chiffonne : "Si l'armée détecte un PAN vu par un radar au sol ou un pilote en vol par exemple, il n'y a pas de circuit administratif prévu/voulu pour faire redescendre l'information"
ce qui signifie qu'une observation au sol transmise au Geipan ne pourra pas être comparée à une observation effectuée par des pilotes de l'armée mais le Geipan peut solliciter le CDAOA=.perte de temps inutile

De même, Selon M.Passot, quasi aucuns des témoignages récoltés depuis la créations du Geipan ne seraient vraiment exploitables, faute de qualité
Donc les 22% ou 2% non expliqués doivent être rejetés... Pourquoi les mettre en avant  dans ce cas ?
J'ai l'impression que
Tout est donc fait pour entretenir l'ambiguïté y compris l'existence même  du Geipan qui organise un atelier de 2 jours dans une salle sécurisée avec demande express aux invités de la tenir secrète
Sans parler du documentaire paru à une grande écoute sur le JT de France 2 et à 3 semaine du CAIPAN

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:23
QUID LORELINE ?....Les pilotes FRANCAIS sont briefés sur le sujet OVNI évidemment, et sont tenus de faire une déclaration à leur hiérarchie (il y a un questionnaire pré-établi )..je l 'ai lu à maintes reprises ....L 'information REMONTE dans ce cas là ..elle ne descend pas ..et l'on a  tout lieu de penser que ce n'est pas le GEIPAN qui traitera l'info. "OVNI" observé ,mais très probablement un service spécialisé "secret" de l 'Armée ....Si quelqu'un a dés informations à ce sujet ...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:32
Oui ! STAN
Mais le service collecteur cas Ovni est le Geipan...l'Armée s'occupe uniquement de ce qui est authentiquement agressif (ou potentiellement agressif) dans le ciel.....un parcours administratif devrai être au moins prévu

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:45
"Ainsi soit- il" ,     LORELINE...sous -entendu  "tu parles " " tu rêves" !
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:49
Non STAN
Je ne fais que me poser des questions
Bonne nuit à vous Wink

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 00:06
@myrtille a écrit: je ne résiste pas à l'envie de remettre sur ce fil cette interview d'Isabelle Stengers, scientifique et philosophe des sciences sur cette question des liens entre ovnis/sciences et potitiques.
Elle développe le cercle vicieux qui entoure le sujet mais aussi les enjeux démocratiques qui l'entourent:

http://home.nordnet.fr/~phuleux/isabelle.htm

Merci Myrtille,

Excellente analyse qui va dans le même sens de ce que je disais plus haut.



Les scientifiques pensent avoir cerné la réalité ultime et qu'il n'y a plus qu'à casser les composantes pour voir ce qu'il y a dedans et qu'à un moment donné on finira bien par trouver les engrenages élémentaires...(réductionnisme). Certains vont jusqu'à affirmer que la conscience ne serait qu'une illusion... Le matérialisme aveugle (qui est à l'origine de la destruction en cours de la Terre) a la peau très dure. 

Les expériences de PQ  (prouvant la non localité, la rétro-causalité ou la synchronicité), et celles de la physique des particules (Les particules élémentaires s'avèrent au contraire encore plus complexes à chaque fois qu'on les dissèque) montrent clairement que tout ceci n'est pas vrai... Idem pour la biologie moléculaire. Le plus fou est que vient un moment oú la conscience joue un rôle centrale indéniable dans la construction de la réalité. On le sait. Les expériences sont là. Et pourtant...

Les scientifiques se retrouvent au même niveau que le simple quidam qui voit un OVNI. Ils n'ont pas la moindre explication et ils n'aimenent pas ça. lunettess

 Malgré cela, les scientifiques font mine de s'en détourner et de continuer comme si ces expériences et ces bizarreries n'existaient pas. Ce déni de la réalité par les scientifiques ne concerne donc pas seulement les OVNIs mais aussi la physique, la conscience et la biologie. 

Les politiques ne font que se soumettre au dictat du dogme matérialiste en cours qui feint d'ignorer superbement les besoins de changement de paradigme, besoins qui sont des tabous et des lignes rouges à ne pas franchir.

Même des prix Nobel peuvent être intimidés et ridiculisés quand ils osent remettre en question le dogme actuel ...Vous comprendrez donc que Monsieur Xavier Passot et le GEIPAN doivent aussi subir des pressions en permanence et tenir compte de ces pressions conservatrices.

Cordialement!

Julien

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 09:35
Merci JULIEN,

On ne peut qu'être d'accord avec cette dame ! ....En fait, dès qu'un Pouvoir est menacé, qu'il sent qu'il ne maitrise plus totalement les choses ,il réagit par :la dénégation, l'exclusion , la dérision,l 'agressivité voire la violence - si ce n'est que verbale ..Et ce quel que soit le type de Pouvoir  (Politique ,Scientifique, Economique, Religieux  etc..).....A mon sens , pour ce qui concerne l 'UFOLOGIE , lesdites réactions  sont exacerbées, car  il y a EN PLUS, l'étrange , l 'INCONNU qui intervient  , le "non-humain" ..Et là , nous sommes typiquement dans une réaction de rejet dû là notre " anthropomorphisme  viscéral "si je puis dire .

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 10:11
@irvingquester a écrit:... Même des prix Nobel peuvent être intimidés et ridiculisés quand ils osent remettre en question le dogme actuel ...

Ca c'est une chose que je peux parfaitement comprendre car leur critique du "dogme" en cours remet en question le travail d'une foule de scientifiques qui y ont parfois consacré toute leur vie.
C'est très dur de se retrouver dans une impasse et de constater que tous nos efforts étaient inutiles, qu'on était "à côté de la plaque".





@irvingquester a écrit:Vous comprendrez donc que Monsieur Xavier Passot et le GEIPAN doivent aussi subir des pressions en permanence et tenir compte de ces pressions conservatrices


Là par contre j'ai beaucoup plus de mal à comprendre ...
Le rôle du GEIPAN est parfaitement clair, il consiste à collecter/archiver des témoignages et à rechercher s'il n'existe pas d'occurrences avec des phénomènes explicables d'origines naturelles ou autres.
Le rôle du GEIPAN n'est pas de fournir des explications "scientifiques" à des phénomènes inexplicables dans l'état actuel de notre science.
"Subir des pressions" signifie pour le GEIPAN recevoir des demandes de "bricolage" des données d'entrée (ne pas prendre en compte, ignorer certains témoignages pour des raisons farfelues, fournir des explications naturelles "tirées par les cheveux", etc ...).
Quelles sont les personnes ayant autorité qui exercent des pressions sur le GEIPAN ?
Quels sont les intérêts et les raisons plus ou moins avouables de ces personnes ?

Que les scientifiques détournent leurs regards de l'ufologie parce qu'ils n'ont aucune explication crédible à fournir ... on peut comprendre ...
Mais les scientifiques n'ont pas de réel pouvoir sur un organisme comme le GEIPAN, par contre il suffit de jeter un oeil sur la composition du Comité de pilotage : Police, Gendarmerie, Défense Nationale, Armée de l'Air, DGA ... pour se poser quelques questions ... on n'est plus dans la "science" là ...

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 11:43
Oui, WACAPOU ..


.Nous sommes à 100 % sur la même longueur d'onde ...Le GEIPAN est un service du CNES , qui lui -même  est affilié au Ministère de la Défense !...L 'Armée ...encore appelée "la grande muette "n'est ce pas ?
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 17:38
... Général Norlain, Général Domange, Général Le Moine, Général Letty... COMETA 1999 il n'y a pas si longtemps que cela.

D'autres de l'Armée, la dite "grande muette",  leur emboîteront-ils bientôt le pas ?
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 17:49
Bonjour
Cela montre bien un réflexe de défense des pays devant ce phénomène et, ce, dès le départ

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 18:50
De là j'emboîte le pas avec le niveau de classification du secret en France, les fondamentaux ou sont impliquées ces "petites et grandes choses qui volent" sans que nous sachions de quoi il s'agit en réalité... rire

Article Wikipédia

Chassez l'Armée, elle revient au galop...

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Sam 06 Sep 2014, 13:42
Je viens de lire l'article de JGG et je le trouve intéressant a plus d'un titre, il aborde un sujet que j'avais déjà abordé et que d'autre très certainement on abordé a commencer par Richard Nolan l'historien américain de l'histoire OVNI, c'est le besoin de tourner la recherche ufologique vers le domaine historique, une équipe d'historiens sérieux seraient capable de faire un point objectif sur ces 70 dernières années et de dessiner un contour concret d'un phénomène.
Nos revendications d'ufologues vont globalement vers une demande d'implication scientifique, mais peut être que nous devrions tendre vers cette branche des sciences humaines .

L'autre point intéressant (entres autres bien sur) de cet article, c'est la façon dont il pointe du doigts la rétention du rapport 2012 de la commission PAN  3AF, et qui selon lui n'est pas réellement justifiée au regard du rapport publié dans la même revue Nexus, il ne détaille pas d'ou viens le blocage mais sans pour autant faire du conspirationisme je trouve que cela fait pas mal de blocages qui au lieu de détourner notre attention  attirent notre intérêt .....

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Sam 06 Sep 2014, 15:41
@Hannibal a écrit:Nos revendications d'ufologues vont globalement vers une demande d'implication scientifique

Ben ... oui, on ne peut pas s'empêcher de penser : "... comment ça marche ces trucs ... quand verrons-nous la porte s'ouvrir vers un "autre part" ? ...".

...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Sam 06 Sep 2014, 17:10
Ce qui est désolant ...c'est qu'il faille attendre 67  ans pour voir diffuser ...à un public très restreint tout de même  ( cette revue est "confidentielle" en terme de tirage), enfin; un point assez global et ACTUEL surtout -et c'est là l'essentiel - sur le phénomène OVNIS .

Ce moment choisi vient du fait  de multiples facteurs :

la pression des réaux sociaux spécialisés -tel que ce FORUM- associée au fait de la découverte accélérée des exo-planètes depuis  près de vingt ans (1995)..

Mais aussi la déclassification des dossiers "ovnis" par certains pays depuis quelques années....

Sans oublier quelques émissions TV et radio grand public ... Mais aussi des ouvrages  comme le dernier livre de LESLIE KEAN 

La position de mutisme ou de langue de bois des Organismes "officiels" n'est plus tenable à l 'ère de l 'internet.

La diffusion lente mais inexorable de l 'idée que  l 'Humanité Terrienne" n'est pas seule dans l 'immensité insondable et infinie du l 'Univers ,fait son chemin ....Elle doit nous  préparer à terme  à l 'idée d'avoir une Conscience Cosmique ...Ce changement de paradigme est fondamental ..car il pourra mieux nous préparer à la rencontre , un jour , de l ALTERITE ..A savoir une Intelligence EXOGENE (autre que d'origine 'TERRIENNE ").

Aurons nous la chance de vivre ce contact oh combien fascinant ?

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