Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Discussion sur l'entretien cognitifAujourd'hui à 22:57Polyèdre57Les observations ovni en BretagneAujourd'hui à 22:16Loreline(1995) L'incident de Ilha do Major, São Vicente (Brésil)Aujourd'hui à 21:50Roland62Archives OVNI en FranceAujourd'hui à 19:27R-MèsPrésentation Thalassa2008Aujourd'hui à 19:22Thalassa2008Rapport militaire de 1954 : L'Ovni qui accrédite une RR3 ?Aujourd'hui à 17:32Polyèdre57présentationAujourd'hui à 13:15LorelinePrésentation ScarlettohAujourd'hui à 12:59LorelinePrésentation Agamvark33Aujourd'hui à 12:56LorelineMAJ : JT Ovni en France - Novembre 2019 - par O.D.H.TvAujourd'hui à 11:54Polyèdre57L'affaire du crash de Roswell ufo crash (1947)Hier à 21:48snotgobblerEnregistrement par E. Campagnac d'un Ovni sur Colmar en 1954Hier à 21:00Polyèdre57Lecture du momentHier à 20:41Polyèdre57Métamatériaux, artefacts et récolte d'échantillons présumés exotiquesHier à 18:37Hocine(1997) Lumières ovni au-dessus de PhoenixHier à 12:21Polyèdre57Quand cinq pilotes de l'US Navy décrivent des rencontres récentes faites grâce à un nouveau radar embarquéHier à 09:49Hector01BLUE BOOK PROJECT - Série produite par Robert Zemeckis - History ChannelHier à 07:15Franck.lLe nouveau Directeur du GEIPANSam 16 Nov 2019, 20:49Roland622019 le 11/11 à 18h proche de Viennes, Isère (38)Sam 16 Nov 2019, 17:40Roland62(1967) La rencontre trop rapprochée de Steven Michalak à Falcon LakeSam 16 Nov 2019, 16:43Polyèdre572019: le 06/10 à minuit-1heure - Un phénomène insolite - Vlessart -Sam 16 Nov 2019, 11:06handuhanLa recherche d'extraterrestres "est bien plus crédible qu'auparavant" Sam 16 Nov 2019, 09:28Cho2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)Ven 15 Nov 2019, 21:55udje5403Les Observations du 5 novembre 1990 un étage de fusée et des Ovnis?Ven 15 Nov 2019, 21:23Polyèdre57Mexique 11.07.1991Ven 15 Nov 2019, 21:13Polyèdre57Partager ma passionJeu 14 Nov 2019, 22:56LorelineQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesJeu 14 Nov 2019, 20:17elisaliseQue fera l’humanité en cas de détection d’une civilisation extraterrestre ?Jeu 14 Nov 2019, 18:30Cho(2018) "Les Apparitions Mondiales d'Humanoïdes" d'Eric ZURCHERJeu 14 Nov 2019, 18:23Polyèdre57Presentation ChoJeu 14 Nov 2019, 12:07Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
recoil
recoil
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 53
Nombre de messages : 107
Inscription : 12/05/2008
Localisation : orleans
Emploi : ****
Passions : musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4276

Ovni blog (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 30 Mai 2008, 18:27
Rappel du premier message :

L'observation d'Ovni de Jack Krine (1975)

Jack Krine Krine naît à Comé en 1944. A partir de 1961, il est pilote de chasse dans l'Armée de l’Air française puis chef-moniteur, officier de sécurité des vols, instructeur combat aérien Mirage 3. Il participe à l’évaluation en combat aérien du Mirage 3 et du Mirage F1 au Centre d’Expérimentation Aérienne de Mont-de-Marsan.

(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Ob_8bbc55_jack-krine

Lire le dossier complet sur le blog: L'observation d'Ovni de Jack Krine (1975)

Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8891
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 16693
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Mar 09 Jan 2018, 21:01
Petit rappel ... La majorité des astronomes amateurs sont hermétiques à l'idée d'une présence "exogène" dans notre environnement. En revanche le taux de ceux qui pensent que la vie existe dans l'Univers est bien plus élevé, allez comprendre ... rire

"Avant de regarder la paille dans l'oeil de leur voisin, qu'ils commencent déjà par retirer la poutre qui les empêche de voir la réalité en face ..."

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4347
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9997

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Mar 09 Jan 2018, 21:10
@Pierre.B a écrit:Salut PAT56,

Tu trouveras beaucoup d'autre cas d'observations par des pilotes compilés dans le catalogue Weinstein:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t7949-catalogue-d-observations-par-des-pilotes-militaires-civils-prives-de-1916-a-2000


Comme quoi, oui, on vit bien tous sur la même planète. 😉


Sans vouloir me répéter...

_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
mac.nivols
mac.nivols
Administrateur sécurité
Administrateur sécurité
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Nombre de messages : 2440
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6568
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Mar 09 Jan 2018, 21:29
@Polyèdre57 a écrit:Petit rappel ...  La majorité des astronomes amateurs sont hermétiques à l'idée d'une présence "exogène" dans notre environnement. En revanche le taux de ceux qui pensent que la vie existe dans l'Univers est bien plus élevé, allez comprendre ... rire

"Avant de regarder la paille dans l'oeil de leur voisin, qu'ils commencent déjà par retirer la poutre qui les empêche de voir la réalité en face ..."

@+

Ta remarque n'est pas très fondée... C'est surtout qu'à regarder l'infiniment grand dans un petit trou, on a plutôt l’œil attentif à une minuscule portion du ciel... Enfin, le plus souvent... Donc c'est pas facile de voir un PAN sauf s'il passe pas dans le champ...

Je n'ai pas de statistique récente, mais dans les années 50 à l'époque du projet Blue Book, seul 1/3 des astronomes interrogés ne croyaient pas au OVNI...

_______________________________________
Mac
Equipe administration.

Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2207
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5491

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 11 Jan 2018, 06:32
Bonjour PAT56


@PAT56 a écrit:Sur la base d'un seul témoignage aussi crédible soit-il, on ne peut que s'interroger.

Alors je ne sais pas si son second a témoigné (je ne crois pas). Mais vous avez raison de vous méfier. Du moment qu’il y a le moindre soupçon ou que l’on fait face qu’à un unique témoignage, il faut douter ! Quoiqu’avec ce dossier, c’est tout le temps qu’il faut le faire. Mais sur la seule parole d’une personne et sans fait tangible à côté pour l’appuyer, il existera toujours un risque de tromperie, volontaire ou non. L’esprit humain est sûrement plus complexe que le phénomène lui même, il est donc l’une des premières données à prendre en compte. Ce qui ne veut pas dire que le phénomène n’est pas réel ! Car pour info, le dossier reste solide, même sans l’apport de toutes ces observations à témoins uniques.

Le dossier se compose principalement de méprises. Et justement, on le répète assez souvent, il n’est pas question de croire mais bien de constater. Il faut donc éviter de se faire une idée du phénomène, sur un seul et même témoignage. Surtout qu’un témoignage restera toujours très subjectif. Alors qu’importe si Krine vous parait crédible ou non. Pour ça, il vous faut d’abord une vision globale du dossier. Sachant qu’il vous faudra savoir éviter les pièges, tellement le dossier a été miné par toutes sortes de gens sans scrupule, et qu’il vous faudra un sang froid à toute épreuve, tellement ça part dans tous les sens, nous entrainant souvent aux limites de la raison. Bref, le dossier est déjà à la base alambiqué, et toutes sortes de gens n’ont fait et ne font, que le rendre encore plus alambiqué qu’il ne l’est vraiment.

Mais en ce qui me concerne, je n’ai comme vous jamais été témoin (enfin comme tout le monde on voit parfois de petits trucs mais même si ça peut paraitre étrange, ce n’est jamais assez proche pour affirmer que ça l’est vraiment). Je ne pourrais donc vous affirmer que ces objets existent. Puis suivant mon précédent conseil, évidemment vous ne me croiriez pas. Pourtant, ils paraissent être une réalité. Et cette réalité, via des observations avec témoins multiples, des traces radars, des traces au sol etc... n’a fait que s’affirmer pendant toutes ces années. On fait donc bien face là à des faits tangibles. Puisque quand on recoupe et croise les observations de personnes ne se connaissant pas et affirmant avoir vu la même chose, en l’occurrence, un objet étrange ne laissant aucune place au doute, bien on peut s’avancer à dire, que l’on détient une preuve. Et quand des traces radars ou au sol, sont aussi appuyées par des observations de témoins multiples et crédibles, idem, ce sont là des preuves. Et etc... Sachant que ces preuves ont parfois été recueillies par des officiels. D’où certaines annonces officielles, faisant valoir de la réalité du phénomène.

Enfin on ne va pas se le cacher mais aujourd’hui, pour ce qui est du sujet ovni, les journalistes le raillent, les politiques l’ignorent et les scientifiques l’esquivent. Quand ce n’est pas de l’inquiétude vis à vis des perspectives qu’il engendre, c’est une attitude paternaliste ou condescendante, c’est selon, vis à vis de ceux qu’ils considèrent comme le peuple. Quoique ça pourrait être aussi tout ça à la fois... Mais il va sans dire que ça peut se comprendre. Surtout quand on découvre certaines des conséquences humaines, liées à l’idée d’un tel phénomène (le dossier en est truffé). Et moi même j’en arrive à douter et à me dire que c’est peut être la meilleure solution... Qu’il vaut peut être mieux l’ignorer et le railler. Bref, le sujet a été à tel point pourri durant toutes ces années et la majorité des gens l’ayant par crainte totalement rejeté, que si on veut avoir des réponses, bien il faut soi même se plonger dedans. Et c’est pas joli joli, je vous le dis ! On sent du reste une véritable volonté pour certains, de lier ce sujet au surnaturel et consorts. Sauf qu’il n’y a pas plus rationnel que la vie ailleurs ! Au final, le sujet s’en dégage de lui même. Et naturellement, on ne pourra sûrement pas y échapper.

Si vous devez y plonger, je vous souhaite bien du courage pour la suite fhd




PS: Au passage et parce que vous parliez d'astronaute, je suis tombé dernièrement sur une vidéo très intéressante et très sérieuse. Je vous la conseille (dedans vous y entendrez l'astronaute français Jean-François Clervoy justement):




PS2: En ce qui me concerne, ce que j’ai fait pour me faire ma propre idée, ça a été étonnamment dans un premier temps, de ne pas tenir compte du dossier. J’ai d’abord fait comme si ce phénomène n’existait pas. Et je me suis plongé dans la biogénèse, l’évolution de la vie, l’exobiologie, la cosmologie etc etc... Donc même sans ces fichus ovnis, je me suis demandé si la vie pouvait exister ailleurs et si elle pouvait venir jusqu’à nous. Là on connait maintenant à peu près tous la réponse, concernant la vie ailleurs, le curseur est au taquet ! On a quelque chose comme 10 milliards d’années, sur les quasi 15 milliards présumées, pendant lesquelles la vie a pu apparaitre ailleurs et où des civilisations ont pu se développer et même nous devancer. Sans compter que l’évolution a pu être plus rapide pour certaines, que d’autres pourraient être bien plus intelligentes que nous etc... Donc personne à ce jour, peut affirmer que la vie ne peut pas nous rendre visite (ce que faisaient couramment de très nombreux scientifiques il y a peu encore). Pour cette question, il suffit de prendre exemple sur la seule vie technologiquement avancée que l'on connait, c'est à dire l'homme ! Et on peut dire qu'en 100 ans, il a fait énormément de progrès. Évidemment, nous ne sommes qu’au début de la conquête spatiale, mais l’idée de l’envoi d’une sonde intelligente vers une exoplanète, même si ça reste encore de la SF à ce jour, devient toujours plus palpable avec le temps. Il n’y a donc aucune raison, qu’une autre civilisation, n’en fasse pas de même. On comprend donc que même sans tous ces témoignages d’ovnis, il nous faudrait chercher des traces d’engins extraterrestres autour de nous. C’est un programme qui devrait naturellement s’intégrer aux autres. Bref, les probabilités sans eux, sont déjà extrêmement hautes ! Alors quand ensuite on prend connaissance des cas d’ovnis les plus rigoureux, on comprend qu’ils sont sûrement et simplement une réponse à la question précédente. Et même si le sujet des ovnis est devenu un mythe au fil du temps (vu comment il a été traité, il ne pouvait en être autrement), il y a bien une partie du mythe qui tient lui, sur du concret et qui mérite que l’on si attarde.

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1643
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7515

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 11 Jan 2018, 10:48
Oui , un témoignage non accompagné d’une preuve ,il le sera difficile d’accepter ,mais ,il me semble qu’il y a des cas ou le témoin trouve autre chose plus surprenante que le seul fait d’observer un ou des ovnis dans le ciel , ce témoin se trouvera devant une limite à ne pas franchir , il a intérêt de ne pas se « mêler » des choses qui le dépassent , peut être , il se contentera de faire comme tous les témoins dans le monde , que décrire ses observations de ces ovnis dans le ciel .

J’ai dit un jour que les  preuves sérieuses de cette présence ovni et d’autres choses sur eux ,ne peuvent venir que d’une source officielle ,un simple témoin n’a pas l’habilité ou une responsabilité de le faire ,et puis les témoignages sur les ovnis c’est à croire ou ne pas croire ,c’est à prendre ou à rejeter, on ne peu rien y faire ,on a qu’a réfléchir et si possible comparer les témoignages avec les autres à travers le monde , on ne peu pas joindre à un témoignage sur les ovnis , un certificat d’un huissier pour la conformité des témoignages .

Et autre chose aussi, il n’existe pas de quota sur les témoignages sur les observations d’ovnis à ne pas dépasser .

Il y a une question qui se pose depuis longtemps sur ces témoignages ovnis et qui elle jamais eu une claire réponse, c’est « pourquoi des rares témoins observent ils plusieurs fois ces ovnis ? ».

Oui, ce n’est pas tout le monde qui aurait la chance  d’observer plusieurs fois des ovnis dans leurs vies.Avant tout cette présence ovni  dans l’espace terrestre est insuffisante, pour  que tout le monde peuvent les observer, tous les endroits au monde ne sont pas à une même égalité de survol de leurs espace par ces ovnis, et autre chose aussi, est ce que n’y a-t-il pas dans des rares endroits dans le monde, quelque chose qui les attire et qui elle les fait persister à la survoler ?.

Est-ce que lever les yeux vers le ciel pour les chercher, est il suffisant  pour percer ou comprendre  cette présence étrangère à la terre ?
avatar
PAT56
Membre Confirmé
Membre Confirmé
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 65
Nombre de messages : 7
Inscription : 06/01/2018
Localisation : TOULOUSE
Emploi : retraité ex pilote
Passions : sport , lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 692

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 11 Jan 2018, 12:27
Bonjour Tyco.
J'ai regardé la vidéo, parfois en accéléré, les témoignages de l'astronaute et du Général Belge m'intéressant surtout.
Ils font références à des observations extérieures car eux-mêmes n'ont rien vu.
Je préfère des témoignages comme celui du vol Air France Nice Londres lu sur ce site.
Il y a t-il un profil psychologique particulier pour voir des Ovnis ?
Je le pense, c'est trop long à expliquer et je ne suis pas sur d'y arriver.
J'ai 3 amis qui croient aux Ovnis, un seul en a vu un.
Lorsque je disais plus haut que parmi tous mes collègues pilotes, aucun n'avait vu d' Ovni, ce n'est pas tout à fait exact.
Un ami ex pilote de ligne en a vu un lors d'une arrivée de nuit sur ORY dans les années 80, l'équipage a même alerté le contrôle qui n'avait rien au radar.
Cet ami, malgré le coté cartésien de son métier, présente à mes yeux un profil psychologique pour ce genre d'observation.
 J'en reviens toujours au même, tant que je n'aurai pas vu je serai sceptique. ça risque de durer, je n'ai pas le profil.
J'ai vu des météorites, de jour, de nuit,  explosées parfois, des ballons sondes, un lever de Vénus extraordinaire vu de 35000' alors qu'il faisait encore nuit, une rentrée d'un morceau de fusée dans l'atmosphère qui nous a intrigué un certain temps lors d'un vol retour du Golfe Persique.
Mais rien d'inexplicable.
J'essaie de rester modeste face à tout ce qu'on ne connaît pas.
J'aime bien cette phrase:
Le phénomène ovni fait partie des « bugs métaphysiques » qui amènent à passer du matérialisme à l’idéalisme philosophique.
Elodie Mi
Elodie Mi
Pillier du Forum
Pillier du Forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Féminin Age : 34
Nombre de messages : 47
Inscription : 31/12/2017
Localisation : Marseille
Emploi : Ide
Passions : Musique, lecture, voyage, les balades, nature, ufologie,
Règlement : Règlement
Points de Participation : 764

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 11 Jan 2018, 16:04
Bonjour à tous !
Un peu comme PAT 56, je me demande s'il y a pas un point commun de personnalité entre tous les témoins de ce phénomène ou si c'est au contraire totalement aléatoire d'un individu à l'autre ?
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2207
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5491

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 12 Jan 2018, 05:45
Bonjour

@Hocine a écrit: Il y a une question qui se pose depuis longtemps sur ces témoignages ovnis et qui elle jamais eu une claire réponse, c’est « pourquoi des rares témoins observent ils plusieurs fois ces ovnis ? ».

Oui mais si on suppose être visité, on ne peut exclure une étude de ces visiteurs. Et une étude pourrait amener à faire suivre certains individus. Ce n’est donc pas plus choquant que ça. Bref, ça expliquerait que certains y soient plus souvent confrontés. Du moins, c'est une hypothèse parmi tant d'autres...



@PAT56 a écrit: Il y a t-il un profil psychologique particulier pour voir des Ovnis ?
Je le pense, c'est trop long à expliquer et je ne suis pas sur d'y arriver.
J'ai 3 amis qui croient aux Ovnis, un seul en a vu un.
Lorsque je disais plus haut que parmi tous mes collègues pilotes, aucun n'avait vu d' Ovni, ce n'est pas tout à fait exact.
Un ami ex pilote de ligne en a vu un lors d'une arrivée de nuit sur ORY dans les années 80, l'équipage a même alerté le contrôle qui n'avait rien au radar.
Cet ami, malgré le coté cartésien de son métier, présente à mes yeux un profil psychologique pour ce genre d'observation.

Un profil ? Il ne me semble pas. Mais là vous cherchez encore une fois à tirer des conclusions en ne vous fiant qu'à un seul et même exemple. C’est comme si je vous disais que tous les gens sont souples parce que mon voisin est contorsionniste. Après je ne dis pas qu’il n’existe aucun profil particulier. Certains font des blagues ou d’autres fabulent, là on peut sûrement arriver à en dégager plusieurs. Comme dans les observateurs d’objets soi disant exotiques d’ailleurs.

Mais plusieurs personnes qui ne se connaissent pas et qui sur une route voient un ovni, difficile qu’ils aient le même profil. Du reste, il me semble qu’il y avait eu des recherches là dessus et ça touchait tout le monde sans distinction aucune. À la rigueur, il faut peut être voir ça dans l’autre sens... Je veux dire qu’avoir une certaine personnalité, aide peut être à témoigner. Car il faut oser le faire, et peut être qu’un extraverti le fera donc plus facilement qu’un introverti (ça explique aussi pourquoi certains n'en parlent pas, même à des proches).

Donc quand je parlais de prendre en compte, en premier lieu, l’esprit humain, c’était avant tout dans l’optique de décrypter comme il se doit les témoignages. Cela veut dire, comprendre le fonctionnement du cerveau et de la mémoire, pour arriver à faire la part des choses, entre faits et effets. Parce que quand on a éliminé les méprises et les affabulateurs, il reste bien un évènement. Mais comme souvent, ce dernier peut se retrouver quelque peu dénaturé par le témoin lui même. Il faut donc comprendre, dans un récit et par rapport à la personnalité du témoin, ce qui relève du factuel et ce qui est de l’ordre de l’interprétation. Débroussailler pour faire émerger les faits (et ça sans hypnose si possible^^).  


@PAT56 a écrit:J'en reviens toujours au même, tant que je n'aurai pas vu je serai sceptique. ça risque de durer, je n'ai pas le profil.

Sceptique, nous le sommes tous. Mais un sage scepticisme, serait de ne pas trancher sans s’être bien informé auparavant. Et d’avoir l’honnêteté de s’en remettre aux probabilités et non à ses propres intuitions, pour pouvoir le faire. Malheureusement, peu le font ! Certains ont un avis tranché sur le sujet, sans avoir pris le temps de s’y intéresser.

Alors effectivement, quand on est soi même témoin d’un tel phénomène, on l’accepte, on peut se permettre d’y croire. Ce qui n’est pas mon cas. Ce qui fait que je n’y crois pas. Par contre, j’admets et accepte volontiers les probabilités qui se présentent. Celles ci découlent de faits difficiles à remettre en question. J’ai donc en moi un pourcentage d’acceptation (proche des 100%).

A contrario, on a donc des gens qui croient que ces objets n’existent pas ! Et je me suis toujours demandé comment ces gens là le savaient. Je ne comprends pas... Ces gens doivent être informés de faits qui nous sont inconnus... Je sais pas...


@PAT56 a écrit:J'aime bien cette phrase:
Le phénomène ovni fait partie des « bugs métaphysiques » qui amènent à passer du matérialisme à l’idéalisme philosophique.

Bugs métaphysiques... Jusqu’à qu’ils soient expliqués alors^^

Non mais effectivement, on peut interpréter le phénomène comme on veut. Ça peut être des bugs si vous le voulez. Mais chaque jour, l’homme nous démontre qu’il peut arriver à expliquer une grande partie des choses qui nous entourent. Certes, on ne pourra peut être tout connaitre de notre monde... Mais le seul fait que certains de ces objets nous côtoient, montre qu’ils en font bien partie. Ces ovnis là ne devraient donc pas déroger à la règle.

La partie qui pourrait demeurer inexplicable, c’est celle qui est inventée, celle qui émane de nos esprits torturés. Car c’est là que trop souvent on se trompe. Le phénomène ovni n’est pas un phénomène. Il est la conséquence de tout un tas de causes. Certaines de ces causes sont hypothétiques. Elles peuvent donc tout à fait être de simples bugs, des émanations du futur, ou être même surnaturels etc... Mais elles restent très limitées en terme de probabilités. D’autres sont prouvées. L’esprit humain étant comme je l’ai dit la principale cause (par les méprises, les fantasmes, les blagues etc..). Puis il reste une hypothèse à prouver, ça parce qu’on ne peut empêcher à la vie d’exister, à la vie d’évoluer, à la vie de se déplacer ! Bref, on ne peut empêcher la vie “d’être”. Et d’être possiblement de futurs ovnis... Comme nous mêmes en serons sûrement pour d’autres aussi. Nous serons donc un jours les ovnis des autres, et il parait difficile d’empêcher cela. Ce qui est déjà un début de réponse.

Maintenant, je ne peux m’empêcher de me poser une question : ne pouvons nous pas atteindre un idéalisme philosophique, via le matérialisme ? Car ça dépend comment on l’entend mais pour moi matérialisme est synonyme de rationalité. Et justement, la prise de conscience de l’humanité, envers la vie ailleurs qui viendrait nous visiter, pourrait annoncer une rationalisation des esprits. Alors faut avouer qu’actuellement, ce serait plutôt le contraire... L’homme a surtout tendance à en faire une religion... Mais avec ces ovnis, l’humanité se réveille peu à peu à la matérialité du monde. Car justement, nous ne sommes évidemment pas au centre de ce dernier, et même si cette question nous préoccupe depuis des siècles, c’est aujourd’hui que l’on peut commencer à le démontrer. Ces objets pourraient donc être l’une des preuves que nous cherchons et attendons. Avec ça, il nous faut accepter la théorie de l’évolution, démontrant que la vie dans l’univers, ne peut se résumer à de simples microorganismes. Il nous faut donc sortir de la croyance pour affronter la réalité. Se frotter au rationnel, enfin ! Malheureusement, ce sera certainement long et brutal. Tout le monde ne peut l’accepter. C’est pour ça, ça ne peut se faire que sur plusieurs générations. Bref, on comprend qu’un point de vue rationnel et scientifique sur notre monde, permet de mieux l’appréhender. La science, tous les jours, nous le prouve ! Cette dernière nous fait avancer, alors que les croyances nous font reculer. Ça n’a pas toujours été le cas -la croyance nous a souvent par le passé aidé- mais maintenant, ça le devient !

Ainsi, pourvu que le futur soit spirituellement rationnel  rire



Par exemple, il est difficile ici de penser que ces 3 témoins ont un profil particulier ou rapproché :



Comme il est difficile aussi, de penser que ces 3 personnes ont pu voir quelque chose de naturelle. Ou qu’ils ont inventé tout ça, histoire de médiatiser leur commune et etc...

(j’aime ce cas parce qu’il parait indémontable)


Dernière édition par Tiko le Ven 12 Jan 2018, 18:15, édité 2 fois (Raison : Parce qu'il était tard quand j'ai posté^^)

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8891
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 16693
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 12 Jan 2018, 12:37
@Tiko a écrit:Par exemple, il est difficile ici de penser que ces 3 témoins ont un profil particulier ou rapproché :



Comme il est difficile aussi, de penser que ces 3 personnes ont pu voir quelque chose de naturelle. Ou qu’ils ont inventé tout ça, histoire de médiatiser leur commune et etc...

(j’aime ce cas parce qu’il parait indémontable)

Oui, il est bien connu visuellement parlant, mais ou se trouve t-il dans la base de données du GEIPAN et à quoi ont-ils conclus ? Suspect

L'observation a eue lieue entre le Vauriat et Le Bouchet (commune de Saint -Ours). Le site Base Ovni France en référence un en octobre 1963, s'agit-il bien de celui-ci ?

Beaucoup de ces trucs pourtant médiatisés semblent êtres passés à la trappe, ou bien alors ils sont présents sous le nom d'une autre commune. Un exemple ... "le cas dit des amarantes" = Nancy, c'est faux, il s'agit de Laxou dans la proche banlieue etc ...

Mais l'on s'éloigne de Krine là uy

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
mac.nivols
mac.nivols
Administrateur sécurité
Administrateur sécurité
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Nombre de messages : 2440
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6568
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 12 Jan 2018, 12:42
@Polyèdre57 a écrit:

Mais l'on s'éloigne de Krine là uy

@+

Tout à fait Polyèdre...

_______________________________________
Mac
Equipe administration.

Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
Phi01
Phi01
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 116
Inscription : 01/10/2018
Localisation : Rhône Alpes
Emploi : Artiste visuel
Passions : Beaucoup
Règlement : Règlement
Points de Participation : 629
http://www.phim-sculpture.com/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 09 Nov 2018, 12:01
@Hannibal a écrit:Justement c'est la que réside l'intérêt de ce témoignage, il n'est pas isolé le nombre de pilotes qui racontent des histoires comparable est bien trop grand pour ne pas être pris en compte.
Un témoignage isolé ne peut constituer une preuve mais un ensemble de témoignages concordants sur un phénomène constitue un faisceaux d'indices concordants .
La recherche de la vérité en ufologie, n'est être pas a chercher en matière purement scientifique mais en thermes judiciaires.

C'est bien mon avis et d'autres pilotes ou équipage recoupent leurs observations et témoignent.

Selection séquence à 32mn
https://rutube.ru/video/df1166dc1a68c22e411c7233af19db18/?ref=search
avatar
Roland62
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 301
Inscription : 30/05/2019
Localisation : France
Emploi : *******
Passions : *******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 770

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 26 Juil 2019, 19:02
Bonjour,


  Du côté de la concurrence, un vent de révisionnisme souffle assez fort chez eux (c'est une tempête là !).

  Et donc, juste un rappel; Jack Krine n'était seul à voir ce "cigare" le 23 septembre 1975, vers 23 h (et ses "hublots" blancs très lumineux) en pleine nuit (ils étaient deux cette nuit là; l'objet s'est manifesté à trois reprises autour deux, sans contact du radar au sol) :

  => https://www.youtube.com/watch?v=VCu49POlgdM

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Krine

  PS: Ce cas est vraiment solide; mais apparemment pas pour tout le monde (internet donne la possibilité à n'importe qui, de dire n'importe quoi...).  rire

  Encore PS: La psychosociologique est une pseudo-science (construite sur des hypothèses). Il faut avoir un certain culot pour remettre en cause les dires du témoin, parce qu'il aime bien les plateaux T.V. (jalousie là ?).

  Dernier PS: Ce "cigare" était placé là pour qu'il soit vu; c'est fait intentionnellement (et par qui ?). Ce que les deux pilotes ont vu était bien réel à leurs yeux; mais on peut tout de même  s'interroger sur la "matérialité" de l'objet. La réalité (ou la conscience) des témoins a-t-elle été changée ? Comment, par qui, et dans quel but ?

  Sincères salutations.


Dernière édition par Roland62 le Ven 26 Juil 2019, 19:38, édité 1 fois
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8891
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 16693
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 26 Juil 2019, 19:21
C'est un cas avec lequel ils aiment "s'amuser"... Laissons donc bébé jouer avec sa logique épistémique préférée... (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 12 Bb24

Ils pourront toujours dire ce qu'ils veulent, il n'ont pas accès à certains dossiers de l'armée par exemple, Sigma2, oui  oui

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum