Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?Aujourd'hui à 13:13SirromLes scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?Aujourd'hui à 12:56Hector01Documentaires et films sur le sujet OVNIAujourd'hui à 12:03Polyèdre57(1880) La vague d'US airships de 1878 à 1897Aujourd'hui à 08:25LorelinePays de la Loire: les membres de cette régionHier à 22:33SirromMétamatériaux, artefacts et récolte d'échantillons présumés exotiquesHier à 21:16anakin23Bourgogne: les membres de cette régionHier à 17:19Polyèdre57presentationVen 18 Oct 2019, 22:21anakin23Le nouveau Directeur du GEIPANVen 18 Oct 2019, 19:06anakin23RAPPORT MILITAIRE DE 1954 : L'OVNI QUI ACCREDITE UNE RR3 ?Ven 18 Oct 2019, 19:02anakin23Sondage : Quel est le cas le plus intrigantVen 18 Oct 2019, 18:50HocineLe Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Ven 18 Oct 2019, 15:34snotgobblerLa France a-t-elle récupéré un ou plusieurs OVNI?Ven 18 Oct 2019, 13:33Polyèdre57(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane AllixVen 18 Oct 2019, 13:07Polyèdre57Bonjour de BretagneVen 18 Oct 2019, 10:09LorelineOvni en dordogneVen 18 Oct 2019, 09:53Polyèdre572019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)Ven 18 Oct 2019, 07:57Polyèdre57Les différents types d'avions dans le mondeVen 18 Oct 2019, 01:44Thierry-B Jacques VALLEE conférence, interview, échantillonsJeu 17 Oct 2019, 21:02Polyèdre57Moi et les ovnisJeu 17 Oct 2019, 20:46shubaka42(2018) "Les Apparitions Mondiales d'Humanoïdes" d'Eric ZURCHERJeu 17 Oct 2019, 13:11Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Jeu 17 Oct 2019, 09:26Polyèdre57Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"Mar 15 Oct 2019, 17:20Polyèdre57Les projets et systèmes de détection d'ovnisMar 15 Oct 2019, 14:04Polyèdre57Alexeï LeinovMar 15 Oct 2019, 13:51Polyèdre57Interview audio frank Marie, thierry GarnierMar 15 Oct 2019, 08:53Polyèdre57La base de Malmström refait parler d'elle Mar 15 Oct 2019, 07:51Hector01Un lac sur le satellite de SaturneMar 15 Oct 2019, 07:19Loreline2019: le 08/09 à 10h05 - Engin blanc aplati avec sorte d'aileron - Tenerife -Mar 15 Oct 2019, 01:25TikoQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesLun 14 Oct 2019, 21:20Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
recoil
recoil
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 52
Nombre de messages : 107
Inscription : 12/05/2008
Localisation : orleans
Emploi : ****
Passions : musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4247

Ovni blog (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 30 Mai 2008, 16:27
Rappel du premier message :

L'observation d'Ovni de Jack Krine (1975)

Jack Krine Krine naît à Comé en 1944. A partir de 1961, il est pilote de chasse dans l'Armée de l’Air française puis chef-moniteur, officier de sécurité des vols, instructeur combat aérien Mirage 3. Il participe à l’évaluation en combat aérien du Mirage 3 et du Mirage F1 au Centre d’Expérimentation Aérienne de Mont-de-Marsan.

(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Ob_8bbc55_jack-krine

Lire le dossier complet sur le blog: L'observation d'Ovni de Jack Krine (1975)

avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1625
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7464

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 11 Aoû 2017, 17:39
J’ai vu ces ovnis depuis les débuts des années 60 , je ne n’étais pas aviateur , j’étais un simple et très jeune ouvrier , les choses de la vie et mon travail à cette époque m’ont amené « là » , et c’est à partir de là , et avec le temps et ces apparitions ovnis , j’ai compris des choses sur ces ovnis , je voudrais dire par là ,qu’il me semble qu’il y a une limite de ne pas y aller plus loin sur cette affaire ovni ,sauf si on témoigne comme tout le monde ,sur les « simples » observations de passage tout prés de ces vaisseaux volants dans le ciel .

Ce n’est là, ce qui me semble croire dans cette affaire ovni ,c’est possible aussi que j’ai mal jugé  les choses sur ces ovnis ,et il non n’est rien de spécial sur cette histoire  ovni .
asgeirr 76
asgeirr 76
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 106
Inscription : 25/04/2017
Localisation : Gournay-en-Bray 76220
Emploi : educateur sportif
Passions : sport histoire science
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1095

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Sam 12 Aoû 2017, 09:05
de plus, pourquoi mentirait-il trje,tu 
il n'a rien à y gagner ci ce n'est comme dit notre camarade Tilo  hgerqh de passer pour un "doux dingue" 
je rappelle qu'il a été chef de la patrouille de France comme-même  gg et avec ce titre en parlant de ce phénomène, il avait beaucoup plus à y perdre qu'à y gagner.
Kossoff
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 65
Nombre de messages : 302
Inscription : 07/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4685

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Mer 16 Aoû 2017, 11:57
Bonjour,
  Juste deux infos concernant le cas Krine: le second pilote est décédé depuis longtemps et n'a donc jamais témoigné. Ensuite, d'après A.Hynek, les pilotes seraient de piètres témoins, ils seraient même les pires de tous !

Hynek a écrit:    " Surprisingly, commercial and military pilots appear to make relatively poor witnesses...". (The Hynek UFO Report, page 261 (Barnes and Noble reprint). He found that the best class of witnesses had a 50% misperception rate, but that pilots had a much higher rate: 88% for military pilots, 89% for commercial pilots, the worst of all categories listed.


C'est en effet surprenant mais cela ne doit pas être ignoré...

K.
Stéphane T
Stéphane T
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 332
Inscription : 10/08/2013
Localisation : Le Havre
Emploi : Technicien Chimiste
Passions : Photo - Tir - Plongée - Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2860
http://www.flickr.com/photos/maboullette/sets/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Mer 16 Aoû 2017, 19:09
C'est vrai !
les pilotes sont les pires crétins crédules avec une formation de maternelle  supérieur ... avec une vue de seulement 12/10  pour les plus mauvais ...
 
Hyneck n'a pas tort ce sont les plus pénibles des des observateurs...  quand on veut trouver une brèche dans leur témoignage ! mrddd

_______________________________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OVNI   à  35 mètres  à  Ouville  l'Abbaye   (76760)
cliquer sur les liens ci-dessous :

La version et l'interprétation de GEIPAN

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2200
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5447

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 17 Aoû 2017, 01:20
Salut

Oui c'est très étrange ce constat hjy-t

Donc, ou Hynek nous sort une aberration, ou il dit vrai et il existe une raison cachée...  

Mais je dois dire que les 2 solutions pourraient presque être valables ! Puisqu'on a tendance à mettre Hynek sur un piédestal, et j'avoue que c'est une personnalité qui a énormément comptée dans le milieu ufologique, je l'ai moi même quelque peu admiré, mais ça reste une personne qui a souvent changé d'opinion, puis pas qu'un peu à chaque fois ! Surtout, je commence tout juste à me rendre compte et à comprendre, ce qu'a été son cheminement intellectuelle et son point de vue sur le phénomène, vers la fin de sa vie... Parce que, si je ne me trompe pas et si j'ai bien compris, Hynek, qui a travaillé et côtoyé longtemps Vallée, en retirera quasiment les mêmes conclusions que ce dernier... Il finira donc par en déduire, qu'on aurait affaire à quelque chose qui se jouerait des témoins et qui leur montrerait ce qu'ils veulent bien voir (ce passage là en plus, celui où Hynek déclare que les pilotes font de piètres témoins, est tiré d'un livre écrit avec Vallée il me semble). Donc de là à vouloir appuyer son hypothèse avec ce genre d'annonce...

Alors je ne veux pas remettre sa parole en doute mais une telle constatation, parait véritablement étonnante. Et effectivement, ça va à l'encontre de la logique ! C'est pour ça, je ne pense pas que Hynek ait pu mentir ou retoucher les chiffres. Mais il est bien possible, qu'il ait pu omettre quelques précisions, qui feraient de ces chiffres ce qu'ils sont ! Ou alors, que Hynek n'ait pas omis de le dire... Donc que ces précisions soient bien dans son livre et que vous Kossof, soyez passé à côté ?

Bref, quelque chose ne colle pas là dedans ! Je veux dire, il parait incompréhensible que les pilotes fassent partie d'une catégorie de témoins ayant une plus mauvaise vue et une perception plus foireuse, qu'un paysan dans son champ ou qu'une femme de ménage sur ses carreaux. Il doit donc y avoir une raison logique à ça ! Parce que, 50% des personnes, c'est une personne sur 2 qui perçoit n'importe quoi, à la place donc de quelque chose de connu (il doit faire allusion aux méprises). Mais 88-89% des pilotes... autant dire que 9 pilotes sur 10 racontent n'importe quoi ! Donc les gars voient une ballon sonde et ils l'estiment carré^^

Non non non  ^ùù^ù  


Est ce qu'ils sont plus confronté à des objets très éloignés ? Est ce qu'ils sont plus à même de rapporter ce type d'observations ? Pfff... je sais pas ! Et j'ai du mal à trouver des raisons valables pour confirmer de tels chiffres (de plus l'air est moins dense en altitude et la vue n'en est que meilleure).

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Stéphane T
Stéphane T
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 332
Inscription : 10/08/2013
Localisation : Le Havre
Emploi : Technicien Chimiste
Passions : Photo - Tir - Plongée - Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2860
http://www.flickr.com/photos/maboullette/sets/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 17 Aoû 2017, 08:59
la problématique des pilotes

1- c'est que, eux sont en mouvement.

2- que dans un ciel "vide" ou de nuit il n'ont aucun repère extérieur qui leur permet de situer l'objet 

donc ça peut compliquer l’interprétation du témoignage

Pour le reste ce sont généralement des gens fiables, intelligents, et ayant des connaissances en adéquation avec les phénomènes aériens et des gens qui ont du discernement.

_______________________________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OVNI   à  35 mètres  à  Ouville  l'Abbaye   (76760)
cliquer sur les liens ci-dessous :

La version et l'interprétation de GEIPAN

-----------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 925
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6123

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 17 Aoû 2017, 14:43
vue que dans mon entourage proche j'ai un pilote et un ingé aéronautique et que je suis un grand passionné d'aviation militaire, je peux vous apporter mon témoignage...

j'en ai déjà parlé je me répète pour pepetemete...

les pilotes de chasse sont triés sur le volé beaucoup de postulant peu de reçu...

il faut bac +4 minimum, puis suivre une formation militaire de 17 semaines en tant qu’élèves officiers, à l'issu une formation de 4 ans comme pilote de chasse, puis après l’École de l’air, les officiers effectuent des stages pour se spécialiser et sont affectés dans une unité opérationnelle de pilotage : chasse, navigateur, transport, les meilleurs pourront choisir de voler sur Raphale.

Durant la formation les aptitudes physiques et psychologiques tiennent une part très importante, il ne faut pas oublier qu'un pilote de chasse est le bras armée de ses supérieurs et qu'il peut dans l’exercice de sa mission délivrer un armement aussi bien classique que nucléaire et que dans ce cadre, y a plutôt intérêt à avoir des gens très stable psychologiquement

le pilote de chasse doit assurer la dissuasion, la protection du territoire et la défense des intérêts du pays en extérieur, il doit être capable de renseigner, d'intercepter, de défendre, d'attaquer tout type de cible..

Durant leurs services opérationnels ils reçoivent des mises à niveaux permanentes qui comprennent de nombreux domaines de compétences...notamment technologique (ami et ennemi)

Ils savent appréhender et identifier tout types de menaces aériennes même dans des environnements difficiles, hostiles et avec un fort facteur de stress, leurs formations les préparent à un grands nombres d’éventualités..

les pilotes sont des ingé en aéronautique et maitrisent très bien les technologies de vols intra-atmosphériques..

aujourd'hui le perfectionnement des radars multi-rôles et l'apparition de l'optronique leur permet de parfaitement identifier une menace.

en ce qui concerne J.Krine, je ne le connais pas personnellement mais j'ai pu discuter avec un pilote de chasse qui le connait et pour lui c'est quelqu'un de très fiable...

lorsque l'on est militaire, il n'est pas facile de parler et s'était encore plus, le cas à l'époque ou J.Krine était en service, nous étions en pleine guerre froide !! et contenu de la difficulté à devenir pilote de chasse on y réfléchit à deux fois avant de balancer que l'on a observé un ovni.. la peur d'être cloué au sol pour un laps de temps indéterminée et une des choses qui déplait le plus à un pilote ! et si aujourd’hui on parle plus facilement de vie extra terrestre à cette époque s'était un sujet taboo traité comme du paranormal !!

bref n'est pas pilote de chasse qui veut et ses gens là ne sont pas des gugusses !! rire
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2200
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5447

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 17 Aoû 2017, 15:15

Non mais c’est ça !! D’abord, ces chiffres correspondent à des méprises faites à quelle distance ?

Et puisqu’il y a celle des pilotes, il faudrait déjà savoir ce que sont ensuite ces autres “catégories”.

Enfin ces observations sont elles faites, avec ou sans référence, permettant de situer la distance ?


Donc de toute façon voilà, tout ça manque justement cruellement de précisions et on ne sait pas sur quoi Hynek s’est basé pour dire ça ! Il y a donc sûrement quelques raisons bancales cachées derrière... Surtout que comme on le dit, les pilotes sont des hommes et des femmes généralement plus sains physiquement, que l’est une personne lambda. Donc quand on entend ça, ces chiffres là, bien ça laisserait presque sous entendre que leurs avantages physiques seraient plus un handicap qu’autre chose et qu’ils auraient une certaine tendance à l’exagération. Non, ça parait ridicule !

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Stéphane T
Stéphane T
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 332
Inscription : 10/08/2013
Localisation : Le Havre
Emploi : Technicien Chimiste
Passions : Photo - Tir - Plongée - Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2860
http://www.flickr.com/photos/maboullette/sets/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 17 Aoû 2017, 15:21
parfois ... le manque d'oxygène fait divaguer  Wink

après y'a également le voile rouge et le voile noir ...

Pas étonnant qu'ils voient n'importe quoi ces gens là !  jfsd

_______________________________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OVNI   à  35 mètres  à  Ouville  l'Abbaye   (76760)
cliquer sur les liens ci-dessous :

La version et l'interprétation de GEIPAN

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Guillaume84
Guillaume84
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 28
Nombre de messages : 626
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : social
Passions : musique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1978

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Jeu 17 Aoû 2017, 19:30
Bonjour à tous, 

Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce que NCC nous dit. 
Concernant M. Krine en particulier, je l'ai rencontré et ai échangé quelques mots avec lui. Je n'ai pas pu lui parler énormément et avons abordé principalement l'aviation (étant passionné) mais de nos brèves entrevues il m'est apparu être un homme tout à fait charmant et humble. Il ne cherche absolument pas à faire dans le sensationnalisme ou la surenchère et est le premier surpris de ce qu'il a vécu.

Comme à tous ceux que je connais qui ont eu affaire à lui, il m'a paru être un homme entier et parfaitement honnête. 

Cordialement,

G.
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 925
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6123

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 18 Aoû 2017, 07:58
Stephane T...

le manque d’oxygène..lol c'est pas des masques avec une poire au bout qu'il faut presser pour avoir de l'air qu'ils ont dans les avions de chasse Laughing

sans rire ça peut arriver mais ça reste assez rare..et dans le cas de J.Krine aucune chance pour que 2 systèmes défailles simultanément sur 2 avions différents...

"voile rouge et le voile noir" ses troubles n'apparaissent que sous fort facteur de charge et durant des laps de temps très court, les pilotes sont entrainés et leurs combinaisons permettent d’atténuer les effets..et cela ne procure pas d'hallucination !
Stéphane T
Stéphane T
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 332
Inscription : 10/08/2013
Localisation : Le Havre
Emploi : Technicien Chimiste
Passions : Photo - Tir - Plongée - Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2860
http://www.flickr.com/photos/maboullette/sets/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 18 Aoû 2017, 09:03
C'était naturellement dit sur le ton de la plaisanterie !

_______________________________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OVNI   à  35 mètres  à  Ouville  l'Abbaye   (76760)
cliquer sur les liens ci-dessous :

La version et l'interprétation de GEIPAN

-----------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 925
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6123

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 18 Aoû 2017, 09:45
ok j'ai eu un doute rire
Anonymous
Invité
Invité

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 18 Aoû 2017, 09:53
@Stéphane T a écrit:C'était naturellement dit sur le ton de la plaisanterie !
ouai, ouai ...... mais c'est dit QUAND MÊME !
si vous en êtes même à douter de la parole d'officiers pilotes !!!!
Stéphane T
Stéphane T
Equipe du forum
Equipe du forum
(1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française - Page 8 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 332
Inscription : 10/08/2013
Localisation : Le Havre
Emploi : Technicien Chimiste
Passions : Photo - Tir - Plongée - Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2860
http://www.flickr.com/photos/maboullette/sets/

Ovni blog Re: (1975) Jack Krine Témoignage d'un pilote de chasse de l'armée Française

le Ven 18 Aoû 2017, 10:39
Vu ce que j'ai vu ... je dois douter moins de leur témoignage que la majorité des gens ...

Cela dit une méprise est toujours possible, même de leur part; personne n'est infaillible !

j'ai un nombre d'heures incalculables d'observation du ciel (de nuit principalement) et j'y ai vu beaucoup de choses surprenantes...  qui peuvent prêter à confusion si on ne cherche pas à comprendre en allant chercher les infos.

_______________________________________
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OVNI   à  35 mètres  à  Ouville  l'Abbaye   (76760)
cliquer sur les liens ci-dessous :

La version et l'interprétation de GEIPAN

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum