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loupe Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 14 Mai 2008, 18:27
Rappel du premier message :

Bonjour,

Du moins selon tous les témoignages enregistrés, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'un E.T en forme de cake aux fruits...km:ml*$

Andromède
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 29 Jan 2009, 17:43
sourire, oui cela est vrai et trés joliment expliqué, sourire.
Je ne trouve rien à dire, car je pense aussi la mm chose. Mais le dire aussi joliement que toi, je n'aurais pas fait mieux, sourire.Chaques etres doient avancer à son rythme, certe je n'y vois vraiment aucun inconvénient t je n'en décide pas non plus, sourire.
Là ou je me pose la question, c'est pourquoi des personnes qui cherchent des réponses à un phénoméne qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils refusent la moindre hypothése qui sortirait de leur ordinaire? si tu pouvais m'aider à mieux comprendre cela, je t'en remercierais, cela me fera aussi avancer de mon coté? sourire. Merci Green flash
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 29 Jan 2009, 20:03
@Frenchfilou a écrit: Dans l'inventaire des occupants d'engins venus d'ailleurs, on parle aussi d'hommes très grands de type nordique...
Il faudrait voir la chronologie de tout ça...
En effet, j'ai déja lu ça dans les livres de l'excellent et renommé Timothy Good "Unearthly Disclosure". Je vous conseille cet auteur, ses crédits sont impeccables et ses livres passionnants: seule condition, l'anglais à maitriser correctement (ça se lit facilement, surtout quand on est motivé!)
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Ven 30 Jan 2009, 08:23
bonjour,

Là ou je me pose la question, c'est pourquoi des personnes qui cherchent des réponses à un phénoméne qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils refusent la moindre hypothése qui sortirait de leur ordinaire?

Hypothèse ou intuition?

C'est un détail mais il fait toute la différence.

L'intuition est une formidable expérience mais elle n'en demeure pas moins très difficile à partager.

Avec l'intuition, tout est extraordinaire; la Nature, les êtres et les choses deviennent fascinants. Ce n'est plus une question d'hypothèse, de raisonnement et de logique, mais de perception et de sensibilité.

Plus ta sensibilité est grande plus les choses sont extraordinaires, fascinantes et mystérieuses. Très difficile de trouver des mots dans ces cas là.

Mais bon, ne t'en fais pas, nous sommes tous ici, je pense, dans la même galère : c'est pas toujours évident de se faire comprendre en étant derrière un écran d'ordinateur. Il y a des milliards de personne sur terre qui ne comprendraient pas à quoi on joue - pour eux, communiquer, c'est se toucher, se regarder dans les yeux, et bien souvent se passer de mots.

Malgré les apparences parfois trompeuses, il y a un fort degré de compréhension.
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loupe Question de morphologie

le Sam 28 Fév 2009, 13:41
Bonjour ,

je suis tombé sur ce site en cherchant des choses sur nos amis les extraterrestres et je tiens à féliciter l'auteur pour l'esprit scientifique dont il fait preuve. Toujours rester sur le point de vue de l'hypothèse (en la défendant ou pas) est un bon point de vue.

Mais en me documenter sur le sujet et notamment sur ce site, j'ai pu relever certains détails qui m'ont quelques peu déçu. En particulier, la forme des "extra-terrestres". Ils sont très souvent décrit, dessiner (sous hypnose) comme des êtres à l'apparence humanoïde et présentant des traits propres à des espèces terrestres. Sur des cas comme celui des Hills, d'Herbert Schirmer ou de Buff Ledge, ils sont décrit avec des yeux, des narines voire des oreilles. Ils possèdent très souvent une morphologie humanoïde avec notament des bras avec mains (le chiffre de 5 doigts aussi?).

En tant que biologiste, je peux vous dire que la probabilité de rencontrer une espèce descendant d'une autre lignée et possédant des caractères homologues, voire identiques est plus qu'infime. En effet, ils faudraient que leur génomes (à supposer qu'ils en aient) soit identique à celui d'un mammifère (encore là très très faible au vu du nombre de possibilité quasi infinie de la vie) pour qu'ils ressemblent à une telle morphologie.
Alors voilà, qu'en pensez-vous?

-pure invention (ça s'est déjà vu)
-hasard (bien que j'y crois peu)
-descendance humaine (ils sont T. tout court)
-changement pour éviter une panique chez la personne capturée (mais pourquoi ne pas prendre directement l'aspect correct)

Je rappelle que je ne cherche pas à démolir ou à appuyer l'hypothèse E.T., je cherche juste à faire réfléchir.

PS : si vous pouviez éviter des réferences wikipédia, elles ne sont pas d'une rigueur scientifique acceptable puisque écrit par des non spécialiste. Merci
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 14:01
Peut-être que lorsque les conditions climatiques d'une planète sont parfaitement propices à la vie, celle-ci doit automatiquement évoluer vers quelque chose de très développé...Le genre humanoïde est peut-être quelque chose de courant, tout comme les étoiles, les planètes, les galaxies, etc....C'est peut-être une explication simpliste, mais il n'existe pas de phénomène unique dans l'univers. Il ne peut pas exister de phénomène absolument identique à un autre, d'accord, mais des phénomènes très ressemblants, on il s'en produit en permanence. Mon explication tient plus d'une vision globale, pas d'une vision scientifique, mais je pense qu'elle est défendable...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 14:37
freezer a écrit:Peut-être que lorsque les conditions climatiques d'une planète sont parfaitement propices à la vie, celle-ci doit automatiquement évoluer vers quelque chose de très développé...Le genre humanoïde est peut-être quelque chose de courant, tout comme les étoiles, les planètes, les galaxies, etc....C'est peut-être une explication simpliste, mais il n'existe pas de phénomène unique dans l'univers. Il ne peut pas exister de phénomène absolument identique à un autre, d'accord, mais des phénomènes très ressemblants, on il s'en produit en permanence. Mon explication tient plus d'une vision globale, pas d'une vision scientifique, mais je pense qu'elle est défendable...

En tout cas la chimie du carbone semble être très répandue, puisqu'on trouve des molécules organiques un peu partout dans l'univers et même des acides aminés qui sont les briques de base de la vie telle que nous la connaissons.

Les propriétés particulières des molécules organiques découlent de celles de l'atome de carbone. Il peut établir 4 liaisons avec des atomes voisins, ce qui lui permet de construire de longues chaines, éventuellement ramifiées, qui peuvent porter divers groupements aux spécificités variés.


Le silicium est doté des mêmes possibilités. Toutefois la vie basée sur le silicium est moins probable , parce que les liaisons qu'il établit avec les autres atomes sont très solides, alors que celles du carbone, plus faibles, permettent aux réactions chimiques de se dérouler à une température compatible avec la vie (c'est à dire en fait avec l'eau liquide).

A partir de là, on peut supposer que les premières étapes de la vie démarrent probablement partout dans l'univers par assemblage de molécules organiques (carbonées). Mais comment cela aboutit t il à des systèmes autonomes et auto reproductifs (cellules), là c'est un mystère complet. Autre question: le principe de la molécule d'ADN, en tant que support des caractères d'une espèce, est il universel dans l'univers. A ma connaissance nous ne savons pas. Après tout peut être existe t il d'autres principes pour la perpétuation d'une espèce.

La reproduction sexuée n'est pas non plus universelle puisque même sur terre certaines plantes et certains organismes unicellulaires se reproduisent par mitose (division cellulaire).

Donc en conclusion, pour moi, la chimie de la vie la plus répandue dans l'univers doit être celle du carbone et les briques élémentaires sont probablement les acides aminés. Mais ensuite les processus qui engendrent la vie au sens de l'auto reproduction et du maintient des caractères des espèces peuvent totalement diverger d'une planète à une autre.

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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 14:59
Bien sûr, la vie peut être totalement différente d'une planète à une autre. Par contre, il n'est pas impossible que 2 planètes possédant chacune des formes de vies radicalement différentes l'une de l'autre puissent avoir en commun quelques espèces très proches. Je prends l'hypothétique exemple des petits gris. Je ne vois pas vraiment pourquoi des formes de vie ne pourraient pas se ressembler sur quelques planètes très différentes. Pourquoi n'y aurait-il que des quadripèdes sur une planète extrasolaire ? Pourquoi n'y aurait-il pas de caractères communs chez des espèces de différentes planètes. Il doit exister beaucoup de phénomènes analogues à mon avis. Ca ne serait pas très intéressant si l'homme était le seul être bipède intelligent dans l'univers.
Cela n'engage que moi, mais je pense fortement qu'on peut défendre l'idée d'une multitude d'espèces analogues à l'homme bien qu'ayant des différences sans que l'on ait encore découvert une preuve matérielle de leur existence. Découvrir la preuve matérielle serait fabuleux, mais le fait que nous soyons visités me fait penser que ceux qui contrôlent ces engins utilisent 2 bras plutôt que des tentacules (bien qu'il n'y a pas de raison de penser que ce soit impossible).
Au fait, qu'est-ce que tu penses de l'hypothèse extraterrestre concernant la question des ovnis ? J'ai le sentîment que tu es plutôt sceptique vis-à-vis de cette hypothèse...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 21:18
Je ne suis ni sceptique, ni croyant inconditionnel.

Mon penchant pour : Je trouve que le scepticisme dominant des scientifiques est hypocrite pour deux raisons:

1) Tant de travaux et de missions spatiales sont entrepris , et tant de
pognon est dépensé pour trouver de la vie sur Mars que l'existence très
probable d'une vie extraterrestre est non seulement admise par les
scientifiques mais aussi par les institutions qui les financent. Dés
lors, même sans en avoir encore la preuve, ils savent que les processus
du vivant ont pu engendrer des civilisations partout dans l'univers et
qu'il n' y a aucune raison pour que nous soyons la plus avancée.

2) Dans l'état de leurs connaissances actuelles, notamment la Relativité
générale et la Mécanique quantique, ils sont déjà capables d'envisager
des moyens théoriques de voyager rapidement dans l'espace via des trous
de vers ou autres distorsions de l'espace temps, tout en restant dans
le corpus des théories admises et raisonnablement vérifiées. Certes
leurs calculs montrent qu'il faudrait une énergie négative formidable
pour mettre en œuvre ces moyens.

Conclusion : Donc, si dans leur fort intérieur, ils peuvent envisager l'existence
d'une civilsation qui aurait quelque centaines de milliers d'années
d'avance sur nous, et que d'un autre coté, avec une science agée de 3
siècles seulement, ils sont déja capables d'envisager des moyens de
voyager entre les étoiles voire les galaxies, pourquoi ne sautent ils
pas le pas pour dire :

"Hmmm.. les ovnis sont peut être la manifestation 'une civilisation plus
avancée qui aurait résolu les problemes sur lesquels on bute
actuellement."

Mais même en mettant la phrase au conditionnel, tu ne trouveras pas beaucoup de scientifiques qui acceptent de dire ça.

Dans le post suivant je te dirai pourquoi je ne suis pas un croyant inconditionnel.

Wink
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 22:37
Merci pour vos points de vue.
freezer, oui je suis sceptique (et il faut toujours garder du scepticisme dans la vie, sinon on se fait embarquer dans n'importe quoi). A vrai je trouve l'hypothèse des OVNI amusante. Il serait géniale, du moins pour moi, de rencontrer d'autres "personnes" rien que une fois.
Mais pour en revenir à nos moutons, surtout freezer ton point de vue est intéressant et réfléchi, mais retrouver une analogie morphologique entre deux espèces éloignés par tant de distance et d'années, il faut avouer que se serait peu probable.
On peut en effet émettre l'hypothèse que la vie suit des chemins communs, mais rien que sur Terre, on ne peut pas comparer une lignée avec une autre.
On peut faire ressortir certains grands caractères pour une évolution dites technologiques. Les membres chiridiens, des organes de la vue, une morphologie dynamique, mais le fait d'avoir par exemple une tête ,soit une segmentation est elle nécessaire. le fait de développer 5 doigts est il nécessaire, la présence d'une ou plusieurs narines comme organe de respiration (pensez au insecte).
Pour moi, tous ces détails sont trop humanoïdes pour pouvoir être d'un autre monde.

A réflexion.
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loupe Si les extra-terrestres existent, nous ressemblent-ils? Eh bien oui...

le Mer 15 Avr 2009, 13:40
L'extra-terrestre, mon cousin

(Agence Science-Presse) – Si les extra-terrestres existent, nous ressemblent-ils? Eh bien oui... quoique les maquilleurs des films de science-fiction seront peut-être déçus.

Les « briques » de base seront les mêmes, affirment le biophysicien Paul Higgs et l’astrophysicien Ralph Pudritz, de l’Université McMaster à Hamilton, en Ontario. Ces briques, ou acides aminés pourraient être l’indispensable tronc commun à toute forme de vie, où qu’elle soit dans le cosmos. Mais ils vont plus loin, en affirmant que notre ADN ferait lui aussi partie du tronc commun.

On est loin des oreilles pointues de M Spock; les biologistes allèguent en effet depuis longtemps que même si toute la vie sur Terre partage les mêmes 20 acides aminés, et en partie le même ADN, cela n’a pas empêché la biologie de produire des mille-pattes, des baleines et des ornythorinques.

Mais comment ces deux nouveaux experts en arrivent-ils tout d’abord à prétendre qu’un extra-terrestre partagerait les mêmes acides aminés? Là-dessus, un rappel : l’hypothèse n’est pas jeune. Plusieurs biochimistes affirment la même chose depuis des décennies. Dix des 20 acides aminés ont été retrouvées dans des météorites. Plus récemment, marchant dans les pas d’une expérience célèbre remontant à 1953, plusieurs sont parvenus à faire naître, en laboratoire, 10 de ces acides aminés —les mêmes 10— dans des expériences qui simulent ce à quoi devait ressembler la Terre primitive.

Passant en revue ces expériences, Higgs et Pudritz en concluent que ces 10 acides aminés sont ceux qui nécessitent la plus petite quantité d’énergie —autrement dit, qu’il suffirait de fort peu de choses pour que les mêmes premiers pas aient eu lieu, en maints endroits dans le cosmos. Les deux chercheurs tentent également de démontrer, dans leur article déposé sur le serveur de pré-publication ArXiv, comment les 10 autres se seraient joints à la meute un par un, par ce qu’ils décrivent l’action de la thermodynamique, au fur et à mesure que la vie sur Terre devenait plus complexe.

Le généticien britannique Darren Griffin, interrogé par le New Scientist, juge toutefois qu’ils poussent le bouchon trop loin en prétendant que ce processus d’amalgame des acides aminés a dicté l’évolution du code génétique, et donc que notre code génétique serait lui aussi universel.

« Cela peut impliquer une structure universelle des premiers codes génétiques », déclare en effet avec assurance Ralph Pudritz.

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/23340

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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 15 Avr 2009, 17:07
C'est le même genre d'hypothèse que la vitesse de la lumière ne peut êre dépassée, à cause des loi de la physique.
Je ne vois pas trop comment nous, dont notre connaissance de l'univers est très peu élevée, pourrions affirmer que c'est une loi universelle ?

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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 15 Avr 2009, 19:58
C'est vrai qu'il n'est jamais facile de prétendre que x est universel, c'est-à-dire répandu dans l'univers entiers, quel que soit x.
Je pense comme Rémy et d'autres, que prétendre que les quelques molécules organiques qui sont à la base de toute la vie sur Terre, ont été produites par une nécessité qui fait qu'elles sont universelles, est encore aventureux. Il faudrait que nous découvrions un moyen de simplifier les calculs incroyablement longs et complexes actuellement qui permettent de simuler le comportement des atomes dans les molécules organiques pour pouvoir être aussi affirmatif.
S'il y a bien une substance dont on est sûr qu'elle est universelle, c'est l'eau. Et c'est la molécule organique la plus simple. Pourtant il reste encore des découvertes à faire pour expliquer pleinement pourquoi elle a cette forme en V rigoureusement universelle, pourquoi les trois atomes hydrogène, oxygène, hydrogène ne sont pas alignés.
Quand on aura l'informatique capable de simuler les phénomènes quantiques, alors seulement on pourra trancher sur l'universalité des acides aminés. Peut-être dans le sens positif d'ailleurs.

En revanche on ne conçoit pas comment les formes de vie ont pu apparaître autrement que par des cellules primitives qui se sont progressivement complexifiées avec l'apparition d'un "noyau" de molécules contenant, sous forme codée, de quoi faire se dupliquer à l'identique cette cellule, comment aurait pu ne pas se manifester, à partir de là, les mécanismes de la sélection naturelle produisant une compétition entre végétaux, entre animaux et pour les herbivores la compétition entre animaux et végétaux.
La compétition entre végétaux pour la lumière a conduit nécessairement à l'équivalent de nos arbres. La compétition entre animaux a conduit des espèces à devenir arboricoles. Les animaux terrestres rapides et de grande taille possèdent un squelette interne: c'est la meilleure forme adaptée à une croissance sans mue, c'est la structure la plus légère pour sa performance. De même la quadrupédie est le schéma corporel le meilleur pour un coureur en vitesse pure: les oiseaux coureurs ne peuvent subsister que dans des niches écologiques rares.
En revanche la vie arboricole permanente s'accomode mieux de membres antérieurs préhensiles. Les spécificités de cette vie ont également tendance à développer l'intelligence. Si l'animal ainsi modifié est amené à revenir sur le sol pour survivre après disparition de sa "forêt", il sera bipède, donc lent, donc vulnérable. Mais il sera plus intelligent que les quadrupèdes, même carnivores et il aura des antérieurs capables de saisir des artefacts pour se nourrir et se défendre.
Cela pourrait expliquer pourquoi on ne signale en fait d'extraterrestres que des humanoïdes. Même s'ils ne possèdent pas le même ADN que nous. Bien entendu, ce que les témoins déclarent avoir aperçu sur Terre pourrait n'être que des artégènes copiant la forme des être biologiques qui furent à l'origine de leur lignée.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 16 Avr 2009, 20:22
Bonsoir Alain,

c'est très intéressant, merci.
lallemand bernard
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Ven 17 Avr 2009, 22:54
Et si tout simplement, ''ceux qui viennent des cieux'' partageaient le même patrimoine génétique que nous?... si l'on se réfère a certaines légendes perse, indienne, amérindienne, celtique et africaine, nous

aurions été visité par le passé et peut être même nos ancêtres plus anciens comme les pré-humains ont peut être reçu de l'adn extraterrestre?... qui sais? Cela expliquerait leur forme humanoïde. Il se peut qu'il existe des formes de vie plus exotique genre méduses avec des pinces ou araignées avec des QI de 2024 mais brrr je préférerais une rencontre avec des gris moi! Et vous??...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 18 Avr 2009, 15:39
Tous les êtres vivants ont un ADN constitué de millions de composants élémentaires que sont les quatre bases azotées: adénine (A), cytosine (C), guanine (G) et thymine (T). Si ces quatre molécules sont d'origine extraterrestre, c'est toute la vie depuis l'apparition des premières cellules avec noyau qui est d'origine extraterrestre!
Les chimpanzés partagent 97% de notre patrimoine génétique et ne sont plus réellement quadrupèdes. Ce ne sont pas nos ancêtres mais nos cousins: ont-ils été créés par les ET?
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

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