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mickey1979
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 18:41
Slt tout le monde,
moi je tiens quand même à préciser que mon observation s'est faite un matin,donc faut pas spécialement regarder que le soir.
cordialement mickey.
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Sylvain
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 19:54
Bonjour ,
a cette datte la lune était a coté de deux etoiles , je pense que c'était cela , maintenant les voir bouger j'ai un doute .
cordialement ?
onken


Dernière édition par Sylvain le Lun 09 Juin 2008, 16:32, édité 1 fois
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yohan59
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 20:22
bah je sais quand meme ce que j'ai vu , j'i comparé avec les autres etoiles , qui eux ne bouger pas donc jsui po dinguo yckjgc
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yohan59
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 10:46
Petite chose etrange, apres avoir parler du phenomène a des proches , tous ont dis les avoir vu , pres de la lune aussi , tous été sortie dehors san vraiment de raison dont moi egalement, chose plutot etrange...
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Kysma
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 13:30
salut je suis du 59 également Yohann59, précisement du secteur Avesnois. Dans quel secteur te situes tu dans le département?
marie
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 16:42
Salut à tous...

Ces "étoiles" qui bougent, cela me fait penser à ce que j'ai vu, le lendemein de ma "rencontre" en 1979 (cfr "je dois me libérer.."... le lendemein, j'ai vu clairement plusieurs "étoiles" bouger assez lentement dans tous les sens... aller d'un point à l'autre... revenir... "zigzaguer"...

Depuis, j'ai la conviction intime que les étoiles ne sont pas toutes des étoiles...

J'espère que les observations vont se préciser...

marie
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yohan59
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 16:51
@Kysma a écrit:salut je suis du 59 également Yohann59, précisement du secteur Avesnois. Dans quel secteur te situes tu dans le département?

salut je suis de Wattrelos pres de Roubaix , Tourcoing Wink


je doit en theorie les filmer des que possible mais le temp est pas du tout favorable hjgk;ui:;
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 16:57
Bonjour toutes et tous,

Le fil de ce sujet comporte un mélange d’observations et d’idées effervescentes et intéressantes.
Mais le topic initial de yohan59 concerne des « étoiles qui bougeaient ».

Or il existe un phénomène d’illusion visuelle peu connu qui nous fait croire voir les étoiles bouger !

Il s’agit de micro-mobilité oculaire, appelée micro-nystagmus, créant un phénomène d’illusion perceptive assez subtil.

La rétine comporte deux types de cellules réceptrices, les cônes et les bâtonnets :
- les cônes, au nombre d’environ 7 millions, servent à la vision diurne (donc lorsqu’il fait jour) et à la discrimination des couleurs. Ils réagissent aussi 4 fois plus vite. Il existe 3 types de cônes (rouge, vert, bleu) servant à décomposer la lumière en couleurs.
- les bâtonnets, au nombre d’environ 125 millions, qui ne réagissent qu’à l’intensité lumineuse, servent à la vision nocturne (donc lorsqu’il fait nuit). Les bâtonnets sont environ 100 fois plus sensibles à la lumière que les cônes.

Les bâtonnets se répartissent sur la majeure partie de la rétine.

Les cônes sont principalement concentrés dans une petite dépression, d’un diamètre d’environ 1 mm, appelée fovea qui se situe exactement dans l’axe optique de l’oeil. Cette zone, dont le centre est totalement dépourvu de bâtonnets, correspond à celle où l’acuité visuelle est la meilleure. Le cerveau reçoit plus d’informations de la fovea que de tout le reste de la rétine. En dehors de la fovea, la rétine renferme surtout des bâtonnets et c’est pour cette raison que la vision en provenance de cette région périphérique est moins précise et en "noir et blanc" (nuances de gris) la nuit.

Ainsi lorsque nous observons un objet avec attention, nous centrons naturellement l’image rétinienne sur la fovea où la richesse en cellules est la plus importante et l’acuité visuelle la meilleure.




Ceci expliqué, nous pouvons comprendre que les choses se compliquent lorsque la source de lumière est très faible, comme la nuit lorsque nous observons une étoile de faible luminosité.

Le cerveau ne sait plus très bien s’il doit utiliser la vision diurne (cônes de la fovea au centre de la rétine), ou bien la vision nocturne (bâtonnets à la périphérie de la fovea).

Dans sa stratégie de recherche de la meilleure image, l’oeil, par contractions inconscientes des muscles oculomoteurs, place alternativement l’image de l’étoile sur la fovea et à côté.





Quant au cerveau, il ne sait plus s’il doit sélectionner les images en provenance du centre de la rétine ou de sa périphérie.

Le résultat est que nous voyons cette étoile de faible luminosité "bouger" d’un mouvement erratique.

Ce phénomène d’illusion visuelle peu connu est à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 17:01
oui mais j'ai comparais a d'autre étoiles qui elles ne bougaient pas iloç_u
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 18:27
Bonsoir yohan59,

Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait !

Par ailleurs, le peu d’éléments énoncés dans ce que vous rapportez avoir vu le lundi 12 mai 2008 vers 22h ne permet pas de formuler une explication digne de ce nom à votre observation : le phénomène d’illusion visuelle engendré par le micro-nystagmus, encore une fois peu connu, est une possibilité d’explication plausible, vous ne seriez pas le premier à s’y être fait prendre. Mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter votre réflexion à ce sujet.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 19:13
Très intéressant ce défaut rare de notre vision. Il doit bien entendu se produire quelquefois quand on observe les étoiles les moins brillantes, celles que les cônes de la rétine perçoivent moins bien que les bâtonnets. Il ne se révèle pas pour celles qui ont la plus grande magnitude parce que les cônes les perçoivent très suffisamment avec même leurs nuances de couleur.
Si l'œil utilise ses bâtonnets, il doit "choisir" ceux qui sont les plus proches de la fovéa. Le mouvement apparent des étoiles peu lumineuses ainsi perçues doit être faible mais vif car le déplacement de l'œil n'est pas régulier, il s'opère par brefs saccades. Notre cerveau "lisse" la perception des images qui lui parviennent, toujours un peu chaotiques sauf avec ces dessins, généralement des cercles noirs imbriqués qui lui paraissent alors animés de mouvements propres.
Le phénomène de micro-nystagmus doit donc engendrer des mouvements apparents de faible amplitude mais assez brutaux.
Est-ce le cas de ce qu'a rapporté le témoin?
Ce phénomène est une aberration de notre vue, rare de surcroît. On pourrait donc s'attendre qu'après avoir posé le regard ailleurs que sur les étoiles qui en sont responsables, il cesse quand les yeux reviennent sur elles, aberration corrigée. Etait-ce le cas?
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 09:07
Pas de mouvement brusque non , mais comme j'ai dis dés que le ciel sera degager et la lune visible je filmerais ces "étoiles" afin de mettre enfin un point de vue finale sur le sujet de plus je reregarerais ces etoiles et si elles bougent j'en ferait part peut etre se soir le ciel est degagé aujourd'hui

ps:je les voyais bouger que a certain moment pas tout le temp Wink

Cordialement
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 11:33
Bonjour à tous et à toutes.
Plutôt que d'ouvrir un autre sujet, je me permets de continuer ce post.
Je suis de Cambrai (près de Lille, dans le nord) et j'ai été témoin du même genre de phénomène. Pour être plus précis, c'était 9 mai dernier, aux alentours de 22h. Le temps était très clair et dégagé.
Je regardais à tout hasard le ciel, quand j'ai aperçu un point de la même taille et brillance qu'une étoile qui se déplaçait relativement lentement, de gauche à droite. Je pensais à un satellite ou un autre appareil, quand celui-ci a brutalement changé de direction, en allant dans le sens contraire de sa marche précédente (de droite à gauche donc). Stupéfait, je décide d'observer plus attentivement et ces mouvements alternatifs se sont répétés 4 fois, pour une observation qui a, quant à elle, duré environ 5 minutes à peine. Le phénomène a disparu spontanément. Je ne sais qu'en conclure mais je pense confirmer le thème de ce post.
Que croire?
Amicalement,
Stéphane
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 12:21
j'ai un peu aperçu la même chose ce samedi 7 juin vers 22h, un ciel dégagé et étoilé, nous étions au bord de la mer pêcher donc nous avions clairement une vue exellente du ciel et de ces alentours on voyait les avions passer moi et mon ami, quand soudain j'ai entre-aperçu une étoile qui se déplacait plus vite qu'un avion de ligne et qui a littérallement disparu d'un coup.Ce que je suis sur c'est que cette étoile ne s'est pas éteinte ou dématérialisée puisque je l'ai vu partir a une vitesse folle.Celà fait un peu comme dans les films quand les engins passent en hyperespace.Une observation qui ne m'a certainement pas emballé ou autre puisqu'à la base je ne comptais pas témoigner.Faites quand même attention aux méprises, les satelites se déplace avec un mouvement rectiligne.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 16:12
Bonjour tous,

Alain02 a écrit:On pourrait donc s'attendre qu'après avoir posé le regard ailleurs que sur les étoiles qui en sont responsables, il cesse quand les yeux reviennent sur elles, aberration corrigée.
Effectivement, mais un faible laps de temps seulement, et ensuite … les mêmes causes engendrent les mêmes effets.

Alain02 a écrit:Très intéressant ce défaut rare de notre vision.
Si il est peu connu, le micro-nystagmus physiologique n’en est pas moins normal, il ne s’agit pas d’un « défaut rare » car nous y sommes tous sujets. Il n’est pas à confondre avec le macro-nystagmus ou nystagmus pathologique, souvent invalidant, qui n’atteint qu’un petit nombre de personnes.

Pour ceux qui voudraient en savoir plus, voir par exemple >ici< (lire le paragraphe "Nystagmus physiologique") ou là :

http://www.parents.strabisme.net/page351/page352/page352



@jackbauer59 a écrit:Je suis de Cambrai (près de Lille, dans le nord) […] Je ne sais qu'en conclure mais je pense confirmer le thème de ce post. Que croire?
Ce que vous rapportez, jackbauer59, peut être expliqué par le phénomène de micro-nystagmus. Il s'agit d'une possibilité, d'une éventualité.

@GzU a écrit:quand soudain j'ai entre-aperçu une étoile qui se déplacait plus vite qu'un avion de ligne et qui a littérallement disparu d'un coup.Ce que je suis sur c'est que cette étoile ne s'est pas éteinte ou dématérialisée puisque je l'ai vu partir a une vitesse folle.
Ce que vous rapportez là, GzU, ne peut a priori pas s’expliquer par le phénomène d’illusion visuelle dû au micro-nystagmus.



Une fois encore, mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter une réflexion sur les méprises possibles (et … elles sont nombreuses) et non pas pour nier le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins dont nous observons, détectons et mesurons, à l’aide de différents instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, les déplacements que nous ne savions et que nous ne savons pas reproduire avec nos technologies actuelles et a fortiori passées.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 16:47
bonjour ,
je suis tout a fais en accord avec vous jean Curnomix , et j'en veux pour preuve , la semaine derniére j'ai vue passer iss tres eclatante , j'ai appelé ma collégue pour quelle se fasse une idée , et elle a vue iss faire des zigzag, moi je la voyait aller bien droite , j'ai eu tout le mal du monde pour lui expliquer que c'etait bien un satellite.
Je sais moi même que quand je suis fatigué j'ai tendance a ce phénomére micro-nystagmus.
Merci de votre aide ici.
cordialement
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 16:51
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour tous,
Une fois encore, mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter une réflexion sur les méprises possibles (et … elles sont nombreuses) et non pas pour nier le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins dont nous observons, détectons et mesurons, à l’aide de différents instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, les déplacements que nous ne savions et que nous ne savons pas reproduire avec nos technologies actuelles et a fortiori passées.

A n'en pas douter. Mais il est toujours intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique". Néanmoins, comme cela a été dit plus haut, en ce qui me concerne je suis sur de ce que j'ai vu, d'autant que les étoiles aux alentours étaient bien fixes en comparaison à l'objet observé. Faut-il croire ou non à un ovni?gfne,ty,
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 17:39
Bonjour Sylvain,

Dans certaines circonstances (dont celle d’une fatigue visuelle) le phénomène d’illusion visuelle dû au micro-nystagmus nous fait effectivement voir un satellite "dévier" de sa trajectoire, qui adopte de manière erratique une forme locale de S (ou de W ou de Z :ghd: ), et peut également "présenter" accélération / décélération erratique.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 17:45
Bonsoir jackbauer59,

Faut-il croire ou non à un ovni? gfne,ty,
Vous qui mettez en relief qu’il est « intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique" » savez certainement que la croyance n’est (normalement !) pas du domaine scientifique.

J’ai formulé ci-dessus à yohan59 que « Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait ! »

Le micro-nystagmus fait voir "bouger" l’étoile dont l’image est focalisée sur la fovea, et les autres, dont l’image (nécessairement floue) se réalise à la périphérie, "ne bougent pas". Sinon le phénomène micro-nystagmus nous ferait voir toutes les étoiles du ciel bouger dans leur ensemble.

Cordialement,

Jean

P.S. : La prochaine fois que vous observerez une "étoile qui bouge", regardez légèrement à côté de cette étoile. Si elle ne "bouge" plus, c’est que vous étiez confronté au phénomène micro-nystagmus … qui se remettra à l’oeuvre lorsque vous fixerez à nouveau l’étoile.


Dernière édition par Jean Curnonix le Lun 09 Juin 2008, 18:27, édité 1 fois
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 17:57
Je dirai que le nystagmus est un défaut de notre système de vision au même titre que la tache aveugle. C'est le prix à payer d'avoir un capteur biologique. Il en est de même pour l'ombre portée sur la rétine par le réseau sanguin. Ces trois défauts intrinsèques sont compensés par le cerveau qui assure la "continuité de la vision" en utilisant la mémoire immédiate des "images" précédentes, pratiquant ainsi une sorte d'interpolation.
Le nystagmus nocturne ne diffère pas de celui qui est naturel et compensé le jour: les mouvements de l'œil sont toujours saccadés. Évidemment un grand balayage suscitera un grand nombre d'à-coups" musculaires et le cerveau "lissera" la perception.
Si l'observateur perçoit une mouvement régulier et en particulier rotatif des étoiles, je doute que le nystagmus soit en cause. Et alors le mouvement n'est pas apparent mais réel. Sauf si des nuages déplacés par un fort vent sont visibles en périphérie de la vision. Mais alors le déplacement fictif paraît rectiligne. Ou si le sujet subit un vertige, alors "ça tourne", car le cerveau, mal informé des mouvements de la tête, ne peut pas les compenser pour se fabriquer une image "stable" comme il le fait habituellement.
D'autre part il est clair que le nystagmus sans compensation du cerveau ne se produit que pour les étoiles les moins lumineuses, car la dilatation de la pupille augmente avec l'accoutumance à la nuit, le volume de lumière entrant dans l'œil aussi (proportionnellement au carré du rayon de la pupille) et le faisceau se concentre précisément, pour un œil parfaitement emmétrope ou parfaitement corrigé, "pile" sur les cellules en cônes. Cette focalisation parfaite permet au cerveau de percevoir facilement la lumière ponctuelle mais extrêmement brillante, en fait, des plus grosses étoiles (et des planètes moins lumineuses mais possédant un diamètre apparent plus important) et de ne pas avoir recours aux cellules en bâtonnets pour percevoir quelque chose.
Il est donc important de savoir si le sujet à une bonne vue naturellement ou si elle est bien corrigée et si les "étoiles" qu'il a observées étaient parmi les plus brillantes ou non.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 18:22
Bonsoir Alain02,

Très largement d’accord avec le contenu de votre message sauf que :
Alain02 a écrit:Le nystagmus nocturne ne diffère pas de celui qui est naturel et compensé le jour
Il semblerait que vous n'ayez pas totalement assimilé le processus de genèse du micro-nystagmus nocturne, physiologique, normal, brièvement exposé ci-dessus, différent de celui diurne, physiologique, normal, apparaissant notamment chez un sujet assis dans un train et regardant le paysage extérieur défiler.

Mais cela n’est pas très important, l’essentiel étant de susciter la réflexion des participants, dont la vôtre particulièrement affûtée.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 21:06
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir jackbauer59,

Faut-il croire ou non à un ovni? gfne,ty,
Vous qui mettez en relief qu’il est « intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique" » savez certainement que la croyance n’est (normalement !) pas du domaine scientifique.

J’ai formulé ci-dessus à yohan59 que « Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait ! »

Le micro-nystagmus fait voir "bouger" l’étoile dont l’image est focalisée sur la fovea, et les autres, dont l’image (nécessairement floue) se réalise à la périphérie, "ne bougent pas". Sinon le phénomène micro-nystagmus nous ferait voir toutes les étoiles du ciel bouger dans leur ensemble.

Cordialement,

Jean

P.S. : La prochaine fois que vous observerez une "étoile qui bouge", regardez légèrement à côté de cette étoile. Si elle ne "bouge" plus, c’est que vous étiez confronté au phénomène micro-nystagmus … qui se remettra à l’oeuvre lorsque vous fixerez à nouveau l’étoile.

Je vous remercie de votre conseil, et je tacherai de voir son effet la prochaine fois qu'un tel phénomène se produit. S'il se produit.
Néanmoins, le fait que je me pose ce genre de questions, si oui ou non il pourrait s'agir d'un ovni, est bien naturelle lorsque l'on fait une observation de ce type. Etant assez terre à terre, et ramenant souvent mes inconnues au scientifique, je ne remets pas en cause (loin de là !) votre conseil.
Ceci dit, le doute subsiste car les mouvements du dit-objet étaient répétés, sur une zone bien définie, et ne le concernait que lui. D'où le fait que mes doutes subsistent tout de même. Suspect
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 22:47
Bonsoir jackbauer59,

@jackbauer59 a écrit:D'où le fait que mes doutes subsistent tout de même. Suspect
Dont acte, jackbauer59, saine disposition intellectuelle.

Voici l’une de "mes" définitions, ici simple et rapide, du doute scientifique :

Au cours d’une phase temporaire, le doute scientifique s’applique aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable.


Nota : Ce soir le ciel devrait être étoilé au-dessus du Département du Nord >>> avant de vous coucher accordez lui, si vous le voulez bien, quelques minutes d’observation dans une partie dégagée (pas d’immeuble, d’arbre, etc.) et sans trop vous tordre le cou (élévation ~ 45° à 60°) fixez l’une ou l’autre étoile peu lumineuse. Avec un peu de persévérance vous devriez connaître quelques instants de phénomène micro-nystagmus.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 23:28
Bonsoir Jean,
Effectivement, le ciel était en ce début de soirée très clair et étoilé. J'ai donc appliqué votre conseil; sans succès. Je ne saurai comment l'expliquer. Possédant un télescope, je n'ai auparavant jamais vécu de cas similaire durant mes observations. Hasard?
Par contre, je ne remets pas en cause votre théorie. De même que je n'explique pas mon observation. Ovni, pas ovni? J'aimerai revivre la petite "expérience" du mois dernier afin de m'en convaincre...
Amicalement,
Stéphane
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 23:57
Re-bonsoir jackbauer59,

[…] je ne remets pas en cause votre théorie.
Il ne s’agit pas d’une théorie "curnonixienne" : le phénomène d’illusion visuelle nocturne dû au micro-nystagmus est un fait scientifique, vérifié expérimentalement.

Possédant un télescope, je n'ai auparavant jamais vécu de cas similaire durant mes observations.
Bien évidemment … un télescope amplifiant luminosité et augmentant diamètre apparent de l’étoile observée !

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 00:06
Bonsoir

tu as du apercevoir une étoile variable à émulsion


Dernière édition par Claude 007 le Mar 10 Juin 2008, 04:31, édité 2 fois
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 02:55
Bonjour à tous... j'ai suivi de près le "débat" nystagmus/ pas nystagmus : comme j'ai fait part du fait que cette observation me rappelait une partie de la mienne , je voudrais préciser que lors de celle-ci, les "étoiles" se déplaçaient sur une grande portion de ciel....et on pouvait suivre leur évolution par rapport aux autres étoiles...

Il me semble comprendre que ce ne soit donc pas le cas dans le témoignage de Yohan 59...

Quant au phénomène du nystagmus nocturne si bien décrit par Jean : j'ai eu maintes occasions de l'expérimenter (comme bcp de monde d'ailleurs)... et c'est vrai que cela peut être très surprenant ... très "confusant" ... il me semble qu'un élément de référence est que lors de ce phénomène, l'étoile ne quitte pas le champ visuel (je veux dire qu'on n'est pas amené à tourner la tête pour le suivre... et même qu'au contraire, quand on bouge légèrement, l'étoile reprend sa place initiale... )... mais je peux me tromper...

marie
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 03:37
Bonjour marie,

Merci d’avoir suivi de près le fil des échanges de ce sujet et d’y apporter une contribution en relatant votre expérience. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 15:43
Cher Jean,
Il me semble au contraire que j'ai bien assimilé votre explication à ce que je savais de la vision.
Jour et nuit, le regard reste fixe un fraction de seconde puis se déplace brusquement vers une autre position fixe et ainsi de suite. Pendant le brusque déplacement, la perception est floue donc le cerveau l'inhibe car ce flou lui est non seulement inutile mais nuisible à une bonne perception. Il faut que ce "flou" dure évidemment le moins longtemps possible d'où la brusquerie des saccades. Nous ne nous rendons pas compte de cette interruption car notre aire visuelle utilise sa mémoire immédiate pour nous donner l'illusion de la continuité.
De la même façon l'aire visuelle masque à la conscience le défaut de perception, dans la journée, des couleurs à la périphérie de notre champ de vision: comme le cristallin est une loupe unique, des phénomènes d'irisations parasites dues à la différence d'indice de réfraction pour les différentes longueurs d'ondes lumineuses nous feraient voir les objets "en fausses couleurs" de l'arc-en-ciel.
(Ces décompositions de lumière par effet de prisme des lentilles convexes sont compensés dans les objectifs des appareils photos et des caméras par le choix judicieux de plusieurs lentilles à indices de réfraction différents: crown-glass et flint-glass.)
C'est pourquoi à la périphérie de la rétine, l'évolution a conservé les cellules en bâtonnets qui ne voient qu'en nuances de gris. D'autant plus que ces cellules reçoivent moins de lumière que la fovéa qui se trouve au point focal de la loupe qu'est le cristallin. Bien entendu nous n'avons pas la sensation que les objets sont devenus gris quand ils se trouvent en périphérie de notre champ de vision grâce donc à la mémoire immédiate qui est associée à l'aire visuelle du cerveau. Cette mémoire "colorie" les données grises avec le souvenir des couleurs qui ont été perçues par les cellules en cônes de la fovéa.
La nuit la fovéa perçoit moins bien une étoile FAIBLE, à la limite de la sensibilité de la rétine, que les zone de cellules en bâtonnets voisines. Si bien que quand l'œil a sa saccade habituelle, la perception de l'étoile est soudain AUGMENTÉE. Comme d'habitude c'est l'inverse, les cellules de l'aire visuelle sont "trompées" et interprètent le signal plus fort comme une "éclosion" de lumière. Mais comme dans le même temps la lumière a disparu de la zone de la fovéa, cette éclosion de lumière est interprété sur le fond noir et neutre du ciel nocturne comme un déplacement de l'étoile. Là-dessus se greffe "l'effet cinéma" celui qui pour dissimuler" justement le mouvement par saccades de nos yeux, "invente" un mouvement continu et sans heurt entre les deux "images" fixes de la même étoile celle qui s'est formée sur la fovéa et celle qui s'est formée sur la zone de rétine voisine garnie de bâtonnets plus sensibles.
Cet effet cependant n'a pas lieu si l'œil a un repère proche qui reste fixe lui comme une étoile brillante. Il faut pour qu'il se manifeste qu'il n'y ait dans la petite zone perçue par la fovéa et son proche alentour que des étoiles très faibles, à la limite de la perception.
Jean, j'attendais ainsi que vous précisiez que ce qu'à vu Marie, une étoile qui se déplace au milieu d'étoiles restées fixes ne peut en aucun cas être dû au nystagmus.
De même j'attendais qu'il soit précisé que l'illusion optique dû au nystagmus se traduisait par un mouvement rapide -aussi bref que la saccade de l'œil, soit soit une fraction de seconde- et de ce fait de très courte ampleur, au mieux quelques degrés d'angle...
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 18:01
Bonjour Alain02,

Là encore, large consensus avec le contenu de votre message, fruit de votre réflexion affûtée, sauf sur quelques détails sans grande importance et sauf à vouloir ratiociner.

Alain02 a écrit:Jean, j'attendais ainsi que vous précisiez que ce qu'à vu Marie, une étoile qui se déplace au milieu d'étoiles restées fixes ne peut en aucun cas être dû au nystagmus.
Cela me semblait superflu concernant le micro-nystagmus, probablement à tort, pardon, dès lors que :
marie Mar 10 juin à 02:55 a écrit: je voudrais préciser que lors de celle-ci, les "étoiles" se déplaçaient sur une grande portion de ciel....et on pouvait suivre leur évolution par rapport aux autres étoiles...
Bien que l’ordre de grandeur de l’arc apparent sous-tendant la « grande portion du ciel » ne soit pas estimé, le complément d’information apporté par l’expression « les "étoiles" se déplaçaient sur une grande portion de ciel » exclut a priori un phénomène d’illusion perceptive dû au micro-nystagmus physiologique nocturne.
Car, et voir réponse après la citation :
Alain02 a écrit: De même j'attendais qu'il soit précisé que l'illusion optique dû au nystagmus se traduisait par un mouvement rapide -aussi bref que la saccade de l'œil, soit soit une fraction de seconde- et de ce fait de très courte ampleur, au mieux quelques degrés d'angle...
L’ordre de grandeur de l’écart erratique perçu est de la minute d’arc et donc engendre une perception de "bougé" tout azimut, autour de la position réelle de l’étoile, d’une amplitude de l’ordre de quelques minutes d’arc, et donc dans une courbe enveloppe de ce diamètre apparent.
[Nota : le micro-nystagmus n'engendre pas une illusion optique (oeil), mais un phénomène d'illusion visuelle (oeil + cerveau >>> le cerveau ne sait pas quelle image sélectionner >>> commande des muscles oculomoteurs)]

Je souhaiterais conclure (peut-être ?) ces échanges sur le micro-nystagmus en rappelant que mon intervention relatant ce phénomène, subtil et peu connu, n’avait d’autre but que celui d’évoquer la source possible de méprises engendrées par l’imperfection de nos fonctions de perception.

Cordialement,

Jean

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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 18:25
Je ne voudrais pas ratiociner non plus, mais il me semble que l'illusion, qu'on la qualifie d'optique ou de visuelle, est toujours une erreur d'interprétation des "données" envoyées par l'œil à l'aire visuelle, bref c'est TOUJOURS le cerveau qui se trompe à partir d'un message qui est, certes, finalement assez "médiocre" malgré ce que nous ressentons au niveau de la conscience...
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 18:47
Bonsoir Alain02,

Au-delà de l’évocation de convergence et de consensus, le bénéfice à retirer des échanges de ce fil pour l’ensemble des participants à ce forum est de retenir qu’il existe, pour ceux qui ne le savaient pas, des phénomènes d’illusion, parfois subtile, pouvant engendrer une méprise lors d’une observation.

Cordialement,

Jean
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