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Ovni B 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 13 Mai 2008, 10:25
Bonjour,

Hier soir vers 22h j'ai apercu 2 lumieres de la taille d'une etoile , sauf que ces etoiles bougeaient , elles restaient pres de la lune , je pense a des satellites
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 13 Mai 2008, 10:36
Les satellites traversent le ciel en ligne droite et à vitesse constante. Etait-ce le cas de ces deux point lumineux ?
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 13 Mai 2008, 12:53
Non ça avancait ça revenait sans cesse , mais tres tres doucement
Galactica
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 13 Mai 2008, 13:08
Donc ce n'était pas des satellites. Quels mouvements avaient-elles ? La couleur changée t'elle ?
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 13 Mai 2008, 17:01
c'etait blanc comme une etoile , mais on pouvait voir une espece de forme autour , les mouvement avant arriere toujours en redirection de la lune
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 13 Mai 2008, 20:46
Slt,peut-etre as tu vu comme certaines personnes pour le moment ,les boules de lumiéres qui ressemble à des étoiles et zig zag un peu puis disparraissent .
Tout comme moi,je l'ai déjà marquer dans un autre topic,j'ai vu sa en plein jour ,plus j'en parle autour de moi et plus de gens me disent qu'en ce moment à Liège(belgique) on voit ce genre de phénomène assez souvent.
cordialement
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 14 Mai 2008, 09:03
d'apres mon pere que j'ai appeler elles sont rester jusque au moin 3h du matin
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 14 Mai 2008, 19:05
Très interressant ce qui ce dit là. Si je m'en réfère au témoignage de Mickey1979 et Yohan59 qui habite respectivement l'un la Belgique et l'autre le département du Nord, ne serions nous pas en présence d'une nouvelle vague ovni mais franco-belge cette fois ? Il faudrait que quelqu'un puisse filmé ou prendre des photos de cet évènement, surtout s'il se reproduit relativement souvent.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 14 Mai 2008, 20:27
J'ai pas de camera numerique , et mon portable fait pas photo , mais je vais essayer dés qie je peut Wink
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 14 Mai 2008, 21:05
grrrr et moi à chaque fois que je prend mon appareil numérique avec moi dans la voiture bah y'a rien qui se passe !pffff
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 14 Mai 2008, 22:42
@mickey1979 a écrit:grrrr et moi à chaque fois que je prend mon appareil numérique avec moi dans la voiture bah y'a rien qui se passe !pffff

Regarder le ciel en conduisant? N'est-ce pas dangereux pour toi et les autres usagers de la route?
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 14 Mai 2008, 22:56
Ces boules de lumières ont donc été visibles au moins cinq heures.C'est très troublant.En tout cas,étant donné les mouvements de ces boules et la durée de l'observation,c'est certain à 100% que ce n'était pas des satellites. :evil:
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Jeu 15 Mai 2008, 10:03
le truc c'est qu'on les aurait confondu avec des etoiles , moi meme j'y avait pas fait attention , c'est en regardant les etoiles que je me suis dit les etoiles qui bouge c'est pas courant mdr
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Benjamin.d
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Jeu 15 Mai 2008, 12:24
Bonjour,

Merci de faire attention à l'orthographe et à la mise en forme de vos messages (majuscules, ponctuation...).

Pour ce qui est de l'observation de yodan je ne sais pas il faut du matériel plus sophistiqué pour observer ces "étoiles".

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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Jeu 15 Mai 2008, 19:12
je regarde la lune tous les jours car je vais fumer dehors ou par la fenetre, et je n'ai jamais vu de boule ressemblant à des étoiles et qui bougent, même doucement. et je me couche vers minuit à 1h ou 2h du matin chaque jours.

Mais bon peut etre qu'elles sont plus proche de vous, et pas pres de la lune, sinon tout le monde les verraient non ?

Et je peux vous affirmer que je suis attentif au ciel et surtout l'endroit ou se situe la lune.

je ne mets pas en doute les observations, c'est juste une constation...
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 21 Mai 2008, 08:47
a vrai dire moi pareil lol , un coup de chance , mais encore une fois si je regarder pas la lune attentivement je na les aurais pas aperçu , c'est que j'ai vu que sa avancer tout doucement , j'ai d'abord cru a un effet optique , mais aprés quelque minutes , j'ai bien constater que sa bouger bien.Ma première observation "étrange" lol
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mer 21 Mai 2008, 08:58
Je te crois pas de probleme, d'autant que je recois un mail d'un ami, qui me signale que dans ma ville depuis 3 jours des ovnis sont dans le ciel, il n'habite même pas la région, tu imagines dans mon journal quotidien on en parle et ils recherche des témoins et je n'étais même pas au courant et je n'ai absolument rien vu, moi qui regarde le ciel sans arret...

Voir l'article ici :
http://www.citycampus.fr/news/france/des-ovnis-a-nancy/66954

et celui du journal ici :
http://www.estrepublicain.fr/une/speciale/art_775732.php
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Jeu 22 Mai 2008, 07:31
En effet , de plus les observations se multipli ses derniers temps...
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Ven 23 Mai 2008, 19:47
J'ai fais une observation ressemblant un peu à la tienne très récemment puisque ça remonte à mercredi dernier (21 mai) au alentour de 22h.La boule que j'ai vu brillait bien plus intensément que toutes les autres étoiles.Sur le coup j'ai pensé à une planète,mais c'est alors que j'ai remarqué que cette boule se déplaçait mais de façon très lente.Elle semblait se déplacer de manière rectiligne.Je pense que c'était un satellite mais j'ai tout-de-même un petit doute étant donné la luminosité de cette boule. :hzjy(jt:J'ai vu des satellites auparavant mais ils ne brillaient pas autant que ça et étaient moins visibles. Wink
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Ven 23 Mai 2008, 22:03
Plusieurs observations en Bretagne également. J'espère qu'on va tous se tenir au courant car on rentre dans une phase critique d'observation.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Sam 24 Mai 2008, 12:32
vous trouvez pas bizzare qu'il y 'est autant d'observation de ce genre hjy-t c'est peut etre le debut de quelque chose , on devrait faire chacun une observation un soir , voir si le phenomene se localise a plusieurs endroit en meme temp

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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Sam 24 Mai 2008, 16:35
@yohan59 a écrit:vous trouvez pas bizzare qu'il y 'est autant d'observation de ce genre hjy-t c'est peut etre le debut de quelque chose , on devrait faire chacun une observation un soir , voir si le phenomene se localise a plusieurs endroit en meme temp

je vais regarder se soir

Si tu veux vraiment observé ce soir prend un camescope ou apareil photo hreh
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Sam 24 Mai 2008, 16:48
@yohan59 a écrit:vous trouvez pas bizzare qu'il y 'est autant d'observation de ce genre hjy-t c'est peut etre le debut de quelque chose , on devrait faire chacun une observation un soir , voir si le phenomene se localise a plusieurs endroit en meme temp

je vais regarder se soir

J'espère que tu auras une belle nuit bien étoilée, parceque chez moi c'est bien couvert et comme le dis jojobiaggi n'oublie pas ton matos pour filmer ou photographier ,bn,vb . Je te souhaite de bonnes observations.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Sam 24 Mai 2008, 18:45
oué , pas de soucis , malgres que c'est bien nuageux aussi mlkbfr de plus il risque d'y avoir des orages :s je sais pas si je pourrait voir nos amis se soir :(
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 09:03
Comme prevu pluie et nuage , aucune observation possible :(
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 18:41
Slt tout le monde,
moi je tiens quand même à préciser que mon observation s'est faite un matin,donc faut pas spécialement regarder que le soir.
cordialement mickey.
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Sylvain
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 19:54
Bonjour ,
a cette datte la lune était a coté de deux etoiles , je pense que c'était cela , maintenant les voir bouger j'ai un doute .
cordialement ?
onken


Dernière édition par Sylvain le Lun 09 Juin 2008, 16:32, édité 1 fois
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 25 Mai 2008, 20:22
bah je sais quand meme ce que j'ai vu , j'i comparé avec les autres etoiles , qui eux ne bouger pas donc jsui po dinguo yckjgc
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 10:46
Petite chose etrange, apres avoir parler du phenomène a des proches , tous ont dis les avoir vu , pres de la lune aussi , tous été sortie dehors san vraiment de raison dont moi egalement, chose plutot etrange...
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 13:30
salut je suis du 59 également Yohann59, précisement du secteur Avesnois. Dans quel secteur te situes tu dans le département?
marie
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 16:42
Salut à tous...

Ces "étoiles" qui bougent, cela me fait penser à ce que j'ai vu, le lendemein de ma "rencontre" en 1979 (cfr "je dois me libérer.."... le lendemein, j'ai vu clairement plusieurs "étoiles" bouger assez lentement dans tous les sens... aller d'un point à l'autre... revenir... "zigzaguer"...

Depuis, j'ai la conviction intime que les étoiles ne sont pas toutes des étoiles...

J'espère que les observations vont se préciser...

marie
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 16:51
@Kysma a écrit:salut je suis du 59 également Yohann59, précisement du secteur Avesnois. Dans quel secteur te situes tu dans le département?

salut je suis de Wattrelos pres de Roubaix , Tourcoing Wink


je doit en theorie les filmer des que possible mais le temp est pas du tout favorable hjgk;ui:;
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 16:57
Bonjour toutes et tous,

Le fil de ce sujet comporte un mélange d’observations et d’idées effervescentes et intéressantes.
Mais le topic initial de yohan59 concerne des « étoiles qui bougeaient ».

Or il existe un phénomène d’illusion visuelle peu connu qui nous fait croire voir les étoiles bouger !

Il s’agit de micro-mobilité oculaire, appelée micro-nystagmus, créant un phénomène d’illusion perceptive assez subtil.

La rétine comporte deux types de cellules réceptrices, les cônes et les bâtonnets :
- les cônes, au nombre d’environ 7 millions, servent à la vision diurne (donc lorsqu’il fait jour) et à la discrimination des couleurs. Ils réagissent aussi 4 fois plus vite. Il existe 3 types de cônes (rouge, vert, bleu) servant à décomposer la lumière en couleurs.
- les bâtonnets, au nombre d’environ 125 millions, qui ne réagissent qu’à l’intensité lumineuse, servent à la vision nocturne (donc lorsqu’il fait nuit). Les bâtonnets sont environ 100 fois plus sensibles à la lumière que les cônes.

Les bâtonnets se répartissent sur la majeure partie de la rétine.

Les cônes sont principalement concentrés dans une petite dépression, d’un diamètre d’environ 1 mm, appelée fovea qui se situe exactement dans l’axe optique de l’oeil. Cette zone, dont le centre est totalement dépourvu de bâtonnets, correspond à celle où l’acuité visuelle est la meilleure. Le cerveau reçoit plus d’informations de la fovea que de tout le reste de la rétine. En dehors de la fovea, la rétine renferme surtout des bâtonnets et c’est pour cette raison que la vision en provenance de cette région périphérique est moins précise et en "noir et blanc" (nuances de gris) la nuit.

Ainsi lorsque nous observons un objet avec attention, nous centrons naturellement l’image rétinienne sur la fovea où la richesse en cellules est la plus importante et l’acuité visuelle la meilleure.




Ceci expliqué, nous pouvons comprendre que les choses se compliquent lorsque la source de lumière est très faible, comme la nuit lorsque nous observons une étoile de faible luminosité.

Le cerveau ne sait plus très bien s’il doit utiliser la vision diurne (cônes de la fovea au centre de la rétine), ou bien la vision nocturne (bâtonnets à la périphérie de la fovea).

Dans sa stratégie de recherche de la meilleure image, l’oeil, par contractions inconscientes des muscles oculomoteurs, place alternativement l’image de l’étoile sur la fovea et à côté.





Quant au cerveau, il ne sait plus s’il doit sélectionner les images en provenance du centre de la rétine ou de sa périphérie.

Le résultat est que nous voyons cette étoile de faible luminosité "bouger" d’un mouvement erratique.

Ce phénomène d’illusion visuelle peu connu est à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 17:01
oui mais j'ai comparais a d'autre étoiles qui elles ne bougaient pas iloç_u
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 18:27
Bonsoir yohan59,

Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait !

Par ailleurs, le peu d’éléments énoncés dans ce que vous rapportez avoir vu le lundi 12 mai 2008 vers 22h ne permet pas de formuler une explication digne de ce nom à votre observation : le phénomène d’illusion visuelle engendré par le micro-nystagmus, encore une fois peu connu, est une possibilité d’explication plausible, vous ne seriez pas le premier à s’y être fait prendre. Mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter votre réflexion à ce sujet.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Dim 08 Juin 2008, 19:13
Très intéressant ce défaut rare de notre vision. Il doit bien entendu se produire quelquefois quand on observe les étoiles les moins brillantes, celles que les cônes de la rétine perçoivent moins bien que les bâtonnets. Il ne se révèle pas pour celles qui ont la plus grande magnitude parce que les cônes les perçoivent très suffisamment avec même leurs nuances de couleur.
Si l'œil utilise ses bâtonnets, il doit "choisir" ceux qui sont les plus proches de la fovéa. Le mouvement apparent des étoiles peu lumineuses ainsi perçues doit être faible mais vif car le déplacement de l'œil n'est pas régulier, il s'opère par brefs saccades. Notre cerveau "lisse" la perception des images qui lui parviennent, toujours un peu chaotiques sauf avec ces dessins, généralement des cercles noirs imbriqués qui lui paraissent alors animés de mouvements propres.
Le phénomène de micro-nystagmus doit donc engendrer des mouvements apparents de faible amplitude mais assez brutaux.
Est-ce le cas de ce qu'a rapporté le témoin?
Ce phénomène est une aberration de notre vue, rare de surcroît. On pourrait donc s'attendre qu'après avoir posé le regard ailleurs que sur les étoiles qui en sont responsables, il cesse quand les yeux reviennent sur elles, aberration corrigée. Etait-ce le cas?
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 09:07
Pas de mouvement brusque non , mais comme j'ai dis dés que le ciel sera degager et la lune visible je filmerais ces "étoiles" afin de mettre enfin un point de vue finale sur le sujet de plus je reregarerais ces etoiles et si elles bougent j'en ferait part peut etre se soir le ciel est degagé aujourd'hui

ps:je les voyais bouger que a certain moment pas tout le temp Wink

Cordialement
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 11:33
Bonjour à tous et à toutes.
Plutôt que d'ouvrir un autre sujet, je me permets de continuer ce post.
Je suis de Cambrai (près de Lille, dans le nord) et j'ai été témoin du même genre de phénomène. Pour être plus précis, c'était 9 mai dernier, aux alentours de 22h. Le temps était très clair et dégagé.
Je regardais à tout hasard le ciel, quand j'ai aperçu un point de la même taille et brillance qu'une étoile qui se déplaçait relativement lentement, de gauche à droite. Je pensais à un satellite ou un autre appareil, quand celui-ci a brutalement changé de direction, en allant dans le sens contraire de sa marche précédente (de droite à gauche donc). Stupéfait, je décide d'observer plus attentivement et ces mouvements alternatifs se sont répétés 4 fois, pour une observation qui a, quant à elle, duré environ 5 minutes à peine. Le phénomène a disparu spontanément. Je ne sais qu'en conclure mais je pense confirmer le thème de ce post.
Que croire?
Amicalement,
Stéphane
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 12:21
j'ai un peu aperçu la même chose ce samedi 7 juin vers 22h, un ciel dégagé et étoilé, nous étions au bord de la mer pêcher donc nous avions clairement une vue exellente du ciel et de ces alentours on voyait les avions passer moi et mon ami, quand soudain j'ai entre-aperçu une étoile qui se déplacait plus vite qu'un avion de ligne et qui a littérallement disparu d'un coup.Ce que je suis sur c'est que cette étoile ne s'est pas éteinte ou dématérialisée puisque je l'ai vu partir a une vitesse folle.Celà fait un peu comme dans les films quand les engins passent en hyperespace.Une observation qui ne m'a certainement pas emballé ou autre puisqu'à la base je ne comptais pas témoigner.Faites quand même attention aux méprises, les satelites se déplace avec un mouvement rectiligne.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 16:12
Bonjour tous,

Alain02 a écrit:On pourrait donc s'attendre qu'après avoir posé le regard ailleurs que sur les étoiles qui en sont responsables, il cesse quand les yeux reviennent sur elles, aberration corrigée.
Effectivement, mais un faible laps de temps seulement, et ensuite … les mêmes causes engendrent les mêmes effets.

Alain02 a écrit:Très intéressant ce défaut rare de notre vision.
Si il est peu connu, le micro-nystagmus physiologique n’en est pas moins normal, il ne s’agit pas d’un « défaut rare » car nous y sommes tous sujets. Il n’est pas à confondre avec le macro-nystagmus ou nystagmus pathologique, souvent invalidant, qui n’atteint qu’un petit nombre de personnes.

Pour ceux qui voudraient en savoir plus, voir par exemple >ici< (lire le paragraphe "Nystagmus physiologique") ou là :

http://www.parents.strabisme.net/page351/page352/page352



@jackbauer59 a écrit:Je suis de Cambrai (près de Lille, dans le nord) […] Je ne sais qu'en conclure mais je pense confirmer le thème de ce post. Que croire?
Ce que vous rapportez, jackbauer59, peut être expliqué par le phénomène de micro-nystagmus. Il s'agit d'une possibilité, d'une éventualité.

@GzU a écrit:quand soudain j'ai entre-aperçu une étoile qui se déplacait plus vite qu'un avion de ligne et qui a littérallement disparu d'un coup.Ce que je suis sur c'est que cette étoile ne s'est pas éteinte ou dématérialisée puisque je l'ai vu partir a une vitesse folle.
Ce que vous rapportez là, GzU, ne peut a priori pas s’expliquer par le phénomène d’illusion visuelle dû au micro-nystagmus.



Une fois encore, mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter une réflexion sur les méprises possibles (et … elles sont nombreuses) et non pas pour nier le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins dont nous observons, détectons et mesurons, à l’aide de différents instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, les déplacements que nous ne savions et que nous ne savons pas reproduire avec nos technologies actuelles et a fortiori passées.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 16:47
bonjour ,
je suis tout a fais en accord avec vous jean Curnomix , et j'en veux pour preuve , la semaine derniére j'ai vue passer iss tres eclatante , j'ai appelé ma collégue pour quelle se fasse une idée , et elle a vue iss faire des zigzag, moi je la voyait aller bien droite , j'ai eu tout le mal du monde pour lui expliquer que c'etait bien un satellite.
Je sais moi même que quand je suis fatigué j'ai tendance a ce phénomére micro-nystagmus.
Merci de votre aide ici.
cordialement
onken
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 16:51
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour tous,
Une fois encore, mon intervention dans ce fil n’a pas d’autre but que de susciter une réflexion sur les méprises possibles (et … elles sont nombreuses) et non pas pour nier le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins dont nous observons, détectons et mesurons, à l’aide de différents instruments fonctionnant suivant différents principes physiques, les déplacements que nous ne savions et que nous ne savons pas reproduire avec nos technologies actuelles et a fortiori passées.

A n'en pas douter. Mais il est toujours intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique". Néanmoins, comme cela a été dit plus haut, en ce qui me concerne je suis sur de ce que j'ai vu, d'autant que les étoiles aux alentours étaient bien fixes en comparaison à l'objet observé. Faut-il croire ou non à un ovni?gfne,ty,
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 17:39
Bonjour Sylvain,

Dans certaines circonstances (dont celle d’une fatigue visuelle) le phénomène d’illusion visuelle dû au micro-nystagmus nous fait effectivement voir un satellite "dévier" de sa trajectoire, qui adopte de manière erratique une forme locale de S (ou de W ou de Z :ghd: ), et peut également "présenter" accélération / décélération erratique.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 17:45
Bonsoir jackbauer59,

Faut-il croire ou non à un ovni? gfne,ty,
Vous qui mettez en relief qu’il est « intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique" » savez certainement que la croyance n’est (normalement !) pas du domaine scientifique.

J’ai formulé ci-dessus à yohan59 que « Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait ! »

Le micro-nystagmus fait voir "bouger" l’étoile dont l’image est focalisée sur la fovea, et les autres, dont l’image (nécessairement floue) se réalise à la périphérie, "ne bougent pas". Sinon le phénomène micro-nystagmus nous ferait voir toutes les étoiles du ciel bouger dans leur ensemble.

Cordialement,

Jean

P.S. : La prochaine fois que vous observerez une "étoile qui bouge", regardez légèrement à côté de cette étoile. Si elle ne "bouge" plus, c’est que vous étiez confronté au phénomène micro-nystagmus … qui se remettra à l’oeuvre lorsque vous fixerez à nouveau l’étoile.


Dernière édition par Jean Curnonix le Lun 09 Juin 2008, 18:27, édité 1 fois
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 17:57
Je dirai que le nystagmus est un défaut de notre système de vision au même titre que la tache aveugle. C'est le prix à payer d'avoir un capteur biologique. Il en est de même pour l'ombre portée sur la rétine par le réseau sanguin. Ces trois défauts intrinsèques sont compensés par le cerveau qui assure la "continuité de la vision" en utilisant la mémoire immédiate des "images" précédentes, pratiquant ainsi une sorte d'interpolation.
Le nystagmus nocturne ne diffère pas de celui qui est naturel et compensé le jour: les mouvements de l'œil sont toujours saccadés. Évidemment un grand balayage suscitera un grand nombre d'à-coups" musculaires et le cerveau "lissera" la perception.
Si l'observateur perçoit une mouvement régulier et en particulier rotatif des étoiles, je doute que le nystagmus soit en cause. Et alors le mouvement n'est pas apparent mais réel. Sauf si des nuages déplacés par un fort vent sont visibles en périphérie de la vision. Mais alors le déplacement fictif paraît rectiligne. Ou si le sujet subit un vertige, alors "ça tourne", car le cerveau, mal informé des mouvements de la tête, ne peut pas les compenser pour se fabriquer une image "stable" comme il le fait habituellement.
D'autre part il est clair que le nystagmus sans compensation du cerveau ne se produit que pour les étoiles les moins lumineuses, car la dilatation de la pupille augmente avec l'accoutumance à la nuit, le volume de lumière entrant dans l'œil aussi (proportionnellement au carré du rayon de la pupille) et le faisceau se concentre précisément, pour un œil parfaitement emmétrope ou parfaitement corrigé, "pile" sur les cellules en cônes. Cette focalisation parfaite permet au cerveau de percevoir facilement la lumière ponctuelle mais extrêmement brillante, en fait, des plus grosses étoiles (et des planètes moins lumineuses mais possédant un diamètre apparent plus important) et de ne pas avoir recours aux cellules en bâtonnets pour percevoir quelque chose.
Il est donc important de savoir si le sujet à une bonne vue naturellement ou si elle est bien corrigée et si les "étoiles" qu'il a observées étaient parmi les plus brillantes ou non.
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 18:22
Bonsoir Alain02,

Très largement d’accord avec le contenu de votre message sauf que :
Alain02 a écrit:Le nystagmus nocturne ne diffère pas de celui qui est naturel et compensé le jour
Il semblerait que vous n'ayez pas totalement assimilé le processus de genèse du micro-nystagmus nocturne, physiologique, normal, brièvement exposé ci-dessus, différent de celui diurne, physiologique, normal, apparaissant notamment chez un sujet assis dans un train et regardant le paysage extérieur défiler.

Mais cela n’est pas très important, l’essentiel étant de susciter la réflexion des participants, dont la vôtre particulièrement affûtée.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 21:06
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir jackbauer59,

Faut-il croire ou non à un ovni? gfne,ty,
Vous qui mettez en relief qu’il est « intéressant d'avoir un avis que je qualifierai de "scientifique" » savez certainement que la croyance n’est (normalement !) pas du domaine scientifique.

J’ai formulé ci-dessus à yohan59 que « Le phénomène de micro-nystagmus se produit dans certaines circonstances (taille apparente de l’étoile, luminosité, etc., etc.) …. lesquelles font que l’on ne voit pas toutes les étoiles du ciel bouger ensemble, l'inverse se saurait ! »

Le micro-nystagmus fait voir "bouger" l’étoile dont l’image est focalisée sur la fovea, et les autres, dont l’image (nécessairement floue) se réalise à la périphérie, "ne bougent pas". Sinon le phénomène micro-nystagmus nous ferait voir toutes les étoiles du ciel bouger dans leur ensemble.

Cordialement,

Jean

P.S. : La prochaine fois que vous observerez une "étoile qui bouge", regardez légèrement à côté de cette étoile. Si elle ne "bouge" plus, c’est que vous étiez confronté au phénomène micro-nystagmus … qui se remettra à l’oeuvre lorsque vous fixerez à nouveau l’étoile.

Je vous remercie de votre conseil, et je tacherai de voir son effet la prochaine fois qu'un tel phénomène se produit. S'il se produit.
Néanmoins, le fait que je me pose ce genre de questions, si oui ou non il pourrait s'agir d'un ovni, est bien naturelle lorsque l'on fait une observation de ce type. Etant assez terre à terre, et ramenant souvent mes inconnues au scientifique, je ne remets pas en cause (loin de là !) votre conseil.
Ceci dit, le doute subsiste car les mouvements du dit-objet étaient répétés, sur une zone bien définie, et ne le concernait que lui. D'où le fait que mes doutes subsistent tout de même. Suspect
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 22:47
Bonsoir jackbauer59,

@jackbauer59 a écrit:D'où le fait que mes doutes subsistent tout de même. Suspect
Dont acte, jackbauer59, saine disposition intellectuelle.

Voici l’une de "mes" définitions, ici simple et rapide, du doute scientifique :

Au cours d’une phase temporaire, le doute scientifique s’applique aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable.


Nota : Ce soir le ciel devrait être étoilé au-dessus du Département du Nord >>> avant de vous coucher accordez lui, si vous le voulez bien, quelques minutes d’observation dans une partie dégagée (pas d’immeuble, d’arbre, etc.) et sans trop vous tordre le cou (élévation ~ 45° à 60°) fixez l’une ou l’autre étoile peu lumineuse. Avec un peu de persévérance vous devriez connaître quelques instants de phénomène micro-nystagmus.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Lun 09 Juin 2008, 23:28
Bonsoir Jean,
Effectivement, le ciel était en ce début de soirée très clair et étoilé. J'ai donc appliqué votre conseil; sans succès. Je ne saurai comment l'expliquer. Possédant un télescope, je n'ai auparavant jamais vécu de cas similaire durant mes observations. Hasard?
Par contre, je ne remets pas en cause votre théorie. De même que je n'explique pas mon observation. Ovni, pas ovni? J'aimerai revivre la petite "expérience" du mois dernier afin de m'en convaincre...
Amicalement,
Stéphane
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le Lun 09 Juin 2008, 23:57
Re-bonsoir jackbauer59,

[…] je ne remets pas en cause votre théorie.
Il ne s’agit pas d’une théorie "curnonixienne" : le phénomène d’illusion visuelle nocturne dû au micro-nystagmus est un fait scientifique, vérifié expérimentalement.

Possédant un télescope, je n'ai auparavant jamais vécu de cas similaire durant mes observations.
Bien évidemment … un télescope amplifiant luminosité et augmentant diamètre apparent de l’étoile observée !

Cordialement,

Jean
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