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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Mar 25 Mar 2008, 11:56
Soit ...je ne suis pas en mesure de discuter technique aeronautique , n'étant pas de la partie loin de là , mais bon justement, cela me permet de jouer le rôle du candide à qui chacun présente ses arguments et qui se demande qui cherche à l'embobiner au final.Laughing

Pensez vous qu'un ingénieur aéronautique civil soit au courant de tout ce qui se trame derrière les porte très fermée de la science militaire ?
Je pense que rien ne permet non plus d'affirmer, sauf à être dans le secret des dieux, que les ingénieurs militaires américains n'ont pas surmontés les difficultés techniques dont vous parlez.

De plus quand vous dites
La MHD ne serait pas intéressante en vol hypersonique pour la propulsion faute de rendement!

et bien pourtant la Nasa à l'air d'être activement sur la piste MHD pour fabriquer des jet super et hypersoniques ...

http://kobe888.unblog.fr/2008/03/13/high-tech-lavion-du-futur-ou-quand-la-nasa-parle-enfin-de-mhd/

http://nextbigfuture.com/2007/12/nasa-taking-fresh-look-at-mhd.html


Mais il ne sert hélas à rien d'avoir le talent et l'obstination si le domaine de recherche choisi n'est pas le bon. Il semble que ce soit le cas de la MHD,

Là encore ce que fait la Nasa semble vous contredire ,le sujet de la MHD ne semblant pas être devenu un sujet obsolète comme il l'est devenu dans notre pays.
http://space-power.grc.nasa.gov/iapg/nmhdwg.html

Mais bon de toute façon tant que cette technologie , si elle existe, ne sera pas devenue militairement dépassée..nous en resterons je pense , au stade des débats et des conjectures et à nous demander qui a raison Wink
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Sam 29 Mar 2008, 00:28
A opmcf:
(Kobe888): La NASA bluffe ici (et ce n'est pas la première fois de son histoire)! Jamais cette avion ne sera fabriqué, d'abord pour des raisons économiques. Même si un procédé quelconque permettait de voler à mach 8 en croisière, dans la haute stratosphère donc avec le risque de destruction de la couche d'ozone, la dépense d'énergie serait telle que le prix du billet serait de 10 fois au moins celui d'un vol subsonique. Et le poids du carburant au décollage serait prohibitif. Entre les écologistes, les riverains d'aéroports et les économistes, le projet n'a aucune chance. Cette annonce est émise pour faire rêver et renforcer le prestige défaillant de l'institution sur le déclin.
De plus l'article ne dit pas que le mur de la chaleur concernerait d'abord le nez de l'appareil. Comment feraient-ils pour recréer en permanence un plasma "chassé" continuellement par l'air frais à mach 8 ? Et ce qu'il dit "ne tient pas la route": pour ralentir cet air frais de mach 8 à mach 3 (excusez du peu!) avant l'entrée du réacteur de façon à ce que la combustion du kérosène ait le temps d'avoir lieu, il faudrait ioniser cet air frais en avant, suffisamment loin en avant pour que la MHD exerce un freinage terrible de plus de 5000km/h sur ce vent apparent hyper rapide! Vous imaginez la puissance électromagnétique à produire? Je n'ai pas le goût de faire le calcul mais il est clair que cela dépasse tout ce que nous savons faire dans les laboratoires dont les chercheurs effectuent des publications!!!
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Mer 02 Avr 2008, 18:41
Cher Alain02,
Croyez vous que si des essais secrets étaient faits pas l'armée US par exemple, vous puissiez en lire les résultats dans les revues de presse? pensez vous vraiment que vos connaissances bien sûr trés sérieuses puissent englober la totalité des phénoménes..
Il me semble (sans chercher de polémique) que vous cherchez à expliquer les phénoménes non élucidés à partir de la position "officielle" de la science; bien sûr, si on s'en tient aux connaissances officielles, il ne peut y avoir de MHD, pas de sous marins hypervéloces, pas de "super B2" etc..
C'est d'ailleurs possible, si les expériences scientifiques de l'équipe de JP Petit ne réussissent pas, je pense que vous aurez raison!
Vous savez, cher Alain02, que la science officielle est loin, trés loin, d'avoir découvert toutes les lois physiques de l'univers, et que demain, ou dans quelques années, de nouvelles lois seront découvertes, qui seront scientifiquement prouvées, qui rendront compte correctement de tel effet ou de tel phénoméne; ce sera peut être en rapport avec la MHD, peut être avec le controle de la gravité, peut être autre chose; avec le temps nous aurons des réponses!
Ce que je veux dire c'est que tant qu'une chose n'est pas démontrée, on peut et même on doit, lui accorder le bénéfice du doute, meme des auteurs de science fiction ont "vu" avant les autres des réalisations qui se sont produites
Napoléon, à son époque, avec sa physique, n'aurait pas pu imaginer une connexion vidéo à bord d'un sous marin nucléaire,
ni même un téléphone portable..
Et que dire s'il avait aperçu une flotte d'avions de chasse!
Tout est une question d'époque; qui nous dit que "SI" un ovni accidenté à été recupere par l'armée US nous l'aurions su? et si des "découvertes" sur un mode d'energie et de propulsion "non conventionnel" avaient été induites par son étude, nous l'aurions su par les médias..
Mon idée est que nous ne sommes "peut être" pas au courant de TOUT ce qui existe actuellement, pour des raisons évidentes
Bien sûr, tout ce que l'on aborde n'est pas la vérité, mais toute la vérité ne nous est pas dite et si un jour l'existence des ovnis est démontrée, il faudra bien admettre que des entités nous ont précédé sur le chemin de l'évolution scientifique et que s'ils "voyagent" plus vite que la lumiére et qu'ils ne semblent pas "écrasés par de nombreux G" il y a des lois physiques réelles derriére, lois que nous devrons nous aussi apprendre et utiliser!
Sincéres salutations Alain et bonne continuation, nous avons besoin de points de vue différents!
Amiraloneil
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Jeu 03 Avr 2008, 16:35
Le meilleur argument pour établir que les chercheurs étatsuniens ne maîtrisent pas la MHD aéronautique, c'est celui-ci: s'ils savaient produire la quantité colossale d'électricité nécessaire, ils auraient fabriqué d'abord et en priorité un VERTOL ou ADAV (VERTical Take Off and Landing ou Avion à Décollage et Atterrissage Vertical)!
Depuis trente ans, ils ont dépensé des milliards de dollars sur un tel projet et ont perdu plusieurs dizaines de vies humaines avec l'Osprey, cet engin dont les deux nacelles motrices latérales basculantes équipées de rotors de type hélicoptère, paraît simple et comme évident sur le papier pose de redoutables problèmes en pratique. Les rotors, un peu petits au décollage quant ils sont dans la position classique de ceux des hélicoptères, sont trop grands quand ils sont dans la position classique des hélices d'avion. Et surtout ils doivent propulser, en position "hélicoptère", l'engin suffisamment vite pour que les ailes deviennent porteuses. Il faut donc les équiper du fragile système de cames qui modifie à chaque tour le pas des pales selon qu'elles sont en position avançantes ou reculantes. Il faut ensuite basculer d'un seul coup le moteur pour que le rotor soit sans transition avec son axe horizontal car il ne fonctionne pas en position intermédiaire. Outre un lourd vérin et des couples de torsion terrible sur l'aile, des effets gyroscopiques violents viennent alors perturber l'assiette de l'appareil : c'est un cauchemar d'ingénieur...
Or posséder un aéronef capable de vol horizontal rapide (minimum 500km/h) de longue portée (2000 km) et de posés sur terrains non préparés, toutes les armées du monde en rêvent pour contrer les guérillas -qui représentent le grand ennemi des puissance installées de ce début du XXIe siècle- ainsi que des opérations "commandos" contre des puissance moyennes qui n'auraient pas de moyen de riposte approprié après une grosse opération par exemple de sabotage (Je pense à l'Iran).
Actuellement, les meilleurs hélicoptères sont fabriqués par EADS qui possède les brevet du "fenestron" pour l'anticouple et le pilotage fin de la trajectoire et surtout celui du système flexible du rotor qui permet de compenser automatiquement le roulis dû aux sautes de vent. C'est au point que les garde-côtes US ont choisi les hélicoptères franco-européens plutôt que les modèles nationaux. Un engin MHD serait une formidable revanche commerciale et un formidable succès économique pour l'Oncle Sam.
S'il n'y a pas d'ADAV-MHD malgré le besoin extrême que tout le monde en a, c'est qu'ils ne fonctionnent pas.

Pour en revenir à un sujet plus relatif aux ovnis qui est le secret qu'impose les états, au premier rang desquels les USA, il est bien clair que je n'ai pas accès aux secrets d'aujourd'hui. Mais les archives sont ouvertes sur les secrets de la Seconde Guerre mondiale. Nous découvrons sans surprise que le secret le plus important pour l'issue de la guerre était celui du lieu et de la date du Débarquement en France. Et que, avec surprise, ce secret aurait pu être éventé par les Allemands. Un traître opérant à l'ambassade de Grande-Bretagne à Ankara, capitale d'un pays neutre, photographia des documents contenant ces renseignements qui avaient été communiqués à l'ambassadeur pour inciter le gouvernement turc à rejoindre les Alliés, et les apporta à l'ambassade ennemie. Heureusement les Nazis à Berlin crurent à un piège et considérèrent qu'au contraire la grande opération qu'ils attendaient n'aurait donc surtout pas lieu le 5 juin en Normandie! Des officiers supérieurs américains, voulant prouver auprès de jeunes personnes qu'ils touchaient aux plus hautes sphères du commandement communiquèrent aussi ces renseignements vitaux. Heureusement aucune oreille ennemie ne traînait par là. Ils furent chassés de l'armée après dégradation, discrètement. Ceci pour dire que même un secret dont la préservation absolue paraît primordial, vital, à ceux qui le détiennent voit sa probabilité d'être trahi en proportion du nombre de ceux qui le détiennent. Car il s'applique ici la théorie du maillon faible : une chaîne n'est jamais plus solide que son maillon le plus faible. On pourrait aussi avoir l'image d'un gaz sous pression dans un récipient: plus le contenant est grand et complexe, plus le risque d'une fuite augmente. Et même par une fissure infime, un pore, tout le gaz du récipient fuira.
Soyons honnête, l'autre grand secret vital ne fut pas trahi. C'était la possibilité par les Alliés de déchiffrer grâce au premier ordinateur -qui était britannique et non étatsunien- les messages codés par la machine électromécanique allemande "Enigma", machine que les Allemands fournirent d'ailleurs à leurs alliés japonais et dont ils étaient si sûrs de l'invincibilité qu'ils lui réservaient les messages les plus capitaux. mais le nombre des personnes qui connaissaient ce secret était beaucoup plus petit et leur niveau intellectuel étant nettement plus grand en moyenne que celui des militaires, ils ne s'en sont pas vantés auprès des jeunes femmes qu'ils auraient pu ainsi épater à bon compte!
Donc, supposons qu'aujourd'hui, aux USA, dans un cercle limité mais comprenant au moins des centaines de personnes, on ait la preuve absolue que les ET aient contacté le gouvernement d'Eisenhower. N'y aura-t-il pas une personne -il suffit d'une seule- qui ne soit pas convaincue qu'on n'a pas le droit moral, dans une vraie démocratie, de continuer à priver ses concitoyens, en temps de paix, après l'effondrement de l'URSS, d'une information qui concerne chaque être humain au premier chef, qui est de loin, l'information la plus importante pour l'humanité ?
Dans un pays comme les Etats-Unis, on ne peut pas menacer de mort et mettre la menace à exécution, pour l'exemple, un citoyen américain sans que cela constitue aussitôt un secret supplémentaire aussi difficile à préserver, sinon plus que celui qui est cause de l'exécution. D'autant plus qu'Internet permet une déclaration anonyme, circonstanciée et de grande diffusion immédiate.
Tout cela pour dire que le plus probable est que les USA n'ont pas de secrets de ce genre dans leur coffre-fort et qu'ils n'en savent pas plus que les autres gouvernements des pays avancés sur la technologie ovni.
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Sam 05 Avr 2008, 18:01
Message reçu cher Alain, vous êtes un sceptique et c'est vôtre droit le plus absolu!
Je suis moi, convaicu du contraire, l'avenir nous apportera des réponses..
Amicalement
Amiraloneil.
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loupe Les différents types d'avions dans le monde

Mer 09 Avr 2008, 21:45

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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Mar 15 Avr 2008, 06:56
On ne peut s’empêcher d’avoir de l’affection pour jean-Piere Petit, c’est un des rares scientifiques à oser s’exprimer sur le sujet OVNI dans le sens où nous le désirons. Mais ses théories plus ou moins fumeuses (voir, par exemple, son article sur les crop-circles et le projet HAARP) font aussi beaucoup pour discréditer le sujet aux yeux de la communauté scientifique, et son attitude à propos de l’affaire UMMO est pour moi celle de quelqu’un qui s’est fait avoir mais refuse de l’admettre.
Il a certes été à la pointe en ce qui concerne la MHD. Mais de ce côté c’est à l’évidence l’impasse et cela le restera tant que l’on ne sera pas capable de réduire suffisamment les sources d’énergie pur pouvoir embarquer à bord d’un avion l’équivalent d’une petite centrale nucléaire.
Pour en finir avec cette histoire du B2, je signale qu’il existe plusieurs films sur le net où l’on voit des actions à réaction classiques subir le même étrange effet. Rien à voir avec la MHD. A vouloir absolument avoir raison et voir de la MHD partout, on finit par dire des âneries, même quand on est un physicien reconnu dans son domaine comme J-P Petit.
Pour ce qui est de la question de la technologie mixte, je ne crois pas non plus qu’il soit possible de nos jours de garder un tel secret partagé par autant de personnes. Mais, ce dont je suis sûr, c’est que si les américains disposaient d’une telle technologie (depuis 1947, si l’on se fie aux déclarations de Corso et consorts), ils ne continueraient pas à dépenser des milliards pour construire des fusées dont la technologie de base a été imaginée en 1940 par les allemands à Pennemünde.
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Mar 15 Avr 2008, 10:22
Entierement d'accord avec toi Fandru, J.P.P l'avait bien dis qu'il fallait l'équivalent d'une usine nucléaire dans le volume d'une machine à laver le linge pour constituer la source d'énergie d'un aéronef de taille humaine. Même la MHD est dépassée par rapport à l'antigravitationnel bien qu'étant utilisée en partie dans ce système.(voir la conférence de JPP de 2003) L'utilisation de la MHD pourrait se produire dans certaines conditions, notamment à une certaine vitesse et une certaine altitude. Alors nous sommes loin de pouvoir monter dans une navette, décoller, faire un tour dans l'espace, s'arrêter un moment au dessus des chutes du Niagara et rentrer à la maison après s'être fait téléporter dans sa cuisine au travers d'un rayon vert fluo No
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Mar 15 Avr 2008, 22:52
OK! je repars donc de suite faire des "âneries" sur UFO-SCIENCE, avec les ingénieurs et les scientifique de ce site, nous pourrons y parler de MHD impossible, de lettres "Ummites" fausses, et d'expériences scientifiques niaises; je me téléporte donc sur UFO-SCIENCE avec mon rayon vert fluo, et je vous laisse, messieurs, à vos opinions.
Bien amicalement, Amiraloneil fndrf
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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

Lun 26 Mai 2008, 19:43
Denis a dit:

"le B2 est furtif, oui le reste me parret aléatoire, avez vous vu la vidéo de JPP:https://www.dailymotion.com/rated/SECRET-REALITE/video/xpqeo_le-secret-du-b2

ça laisse songeur!"

..........................................................................................




Bonsoir Denis!

Oui, je connais ces videos et je les ai étudié en les revoyant plusieurs fois.
J'ai toujours été trés admiratif et reconnaissant à JPP d'avoir défendu la realité des ovni
dans notre atmosphére. Son étude et sa recherche sur la MHD est donc remarquable.

Ses deux premiers livres sur les ovni et la MHD furent un succés.
Tous les mordus en aeronautiques se sont passionnés pour ces études.

Mais la "fameuse" question qui n'est jamais abordée, est celle de l'énergie de base
pour produire ces fameux champs magnétiques autour de l'aerodyne MHD.

..........

-A.Analysons:
..................

-1-.Récupérer de l'énergie dans le flux d'un statoréacteur ou d'un hyperstato,
par l'intermédiaire d'anodes pariétales est des plus logiques.
Les USA font actuellement des recherches pour justement récupérer cette électricité
et pouvoir l'utiliser pour un super "maser". (Voir article plus haut.)

Sachant qu'il faut récupérer 2 MW pour faire fonctionner la béte et, que les essais
n'ont produit qu'une faible puissance de l'ordre de 15 w. L'on est en droit de se poser des questions...
Les USA possédent ils la maitrise de la MHD... ?..

-2-.Une autre étude est basée sur la manipulation des plasmas lors des rentrées atmosphériques

drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 Nav05lb8

comme celles que nous pouvons observer sur la navette de la NASA.
L'engin successeur qui doit remplacera la navette revient au concept de la cabine Apollo...!!

-3-.Le principe de l'utilisation de la MHD est parfaitement logique dans le milieu marin.
(Voir les essais effectués par les japonais.)
L'on peut donc trés facilement imaginer un tel mode de propulsion sur les parois internes
d'un canal au centre d'un sous-marin nucléaire.
La production d'énergie étant alors résolue par le reacteur du SM..

................

Mais, car il y a un mais, en aeronautique ce n'est pas exactement la même chose:

L'on ne peut pas transporter facilement un réacteur nucléaire dans un avion:
Notion de poids et de sécurité en cas de crash.

Comme nous avons vu que récupérer de l'énergie dans le flus d'un réacteur ou d'un statoréacteur
etait encore au niveau des balbutiements, l'on est donc en droit de se poser la question suivante:

-Notre JPP, fortement enthousiasmé par ses réalisations MHD, n'est il pas trop crédule
aux insinuations de certains "spécialistes" rencontrés lors de congrés auxquels il a assisté ?...

................................

-B.Etude du "BLAM".
..........................

drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 Avion02ea9
drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 Avion02ea9.8ec42b7934

Image 1 (Compression)
drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 Son02hp5
Image 2 (Mur du son)

Qu'appelle-t-on "BLAM":

Au passage du mur du son, une surcompression combinée au degrés hygrométrique de l'air fait apparaitre une sorte de boule nuageuse autour de l'aeronef.(Image 2)

drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 Son01uw4
drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 Son01uw4.52120bd7cd

L'on peut également constater ce genre d'effet lors d'un angle d'incidence accentué qui provoque aussi cet effet.(Image 3)

Pour le B-2, l'on constate le même effet et il serait également possible d'observer une combustion externe d'un excés de carburant dans le nuage.(Ce qui expliquerait trés bien l'image N°3, de luminosité tirée de la video.)


drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 450px-B-2_Spirit_060707-F-3961R-003
Image 3 (Compression par incidence)




drone - Les différents types d'avions dans le monde - Page 3 B2nomhd01gy6
Image 4. (Compression plus combustion)


L'on constate (Image 4) que ce serait plutôt la compression plus la combustion d'un excés de carburant
qui pourrait trés bien expliquer cette espéce de "halo" lumineux.

.....................
CONSTAT:

Donc pas d'utilisation de champs MHD sinon l'ensemble du bord d'attaque se serait ionisé.

.............................



En conclusion:

Notre JPP a écrit "Les armes secrétes americaines".....
L'on peut alors penser qu'il l'a fait plutôt sous forme d'un roman d'anticipation
et pour faire un effet d'annonce.:oops:

Exemple de ces effets:
mlkbfr -Des torpilles à 2000km/h sous l'eau...!!!
mlkbfr -Des "Aurora"MHD satellisables en 1990 !!...
Où est le remplaçant de la navette en 2008?
mlkbfr -Des bombes à antimatiére sur Jupiter...
ETC...ETC...

N'oublions pas que notre JPP semble bizarrement être un peu naïf et qu'il n'a surtout
jamais bien digéré de s'être fait jeté de la recherche militaire..Une petite vengeance?...:é'é('é:

L'affaire "UMMO" dont il a été un des fervents partisans, lui a été d'un énorme préjudice
et lui a porté un tort certain face à ses collégues.

En bref:
De la à dire que la France a 30 ans de retard en recherche MHD...!:^ùl:

Quand on constate les difficultés US actuelles en aeronautique en comparaison de leur énorme puissance financiére.

Il y a de quoi se poser de drôles de questions. :ghd:

Hum...!pale

.....................

Amicalement.


A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Les différents types d'avions dans le monde

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