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Ovnis Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Lun 31 Mar 2008, 19:40
Rappel du premier message :

Tous les scientifiques ont-ils le droit de donner leur avis sur les Ovnis?

Le risque avec des émissions où des scientifiques sont invités est que le débat ne tourne que sur la vie extraterrestre, la vitesse de la lumière, la mhd etc .... et donc un débat pour rien au niveau "Ufologie". Ce qu’il faut plutôt c’est des ufologues sérieux qui vont dans le même sens et ne se contredisent pas comme d’habitude.

Les scientifiques ont tendance à semer le doute avec leur conception "unique" du monde et de surcroît ne connaissent rien de l’histoire des ovnis à part des exceptions comme Jean-Pierre Petit, Jean-Jacques Velasco et d'autres qui eux ont un avis pertinent. Contrairement à des scientifiques qui ignorent absolument tout du sujet et qui n'ont donc aucun droit intellectuel et moral de juger ce phénomène!

« Tout scientifique qui n'a pas lu quelques livres et articles sérieux présentant les indications réelles du phénomène devrait avoir l'honnêteté intellectuelle de s'abstenir de faire des déclarations présentées comme scientifiques... »

Dr Bernard HAISCH-Astronome

Des scientifiques comme Mr Velasco vous en connaissez beaucoup?

Les scientifiques n’ont pas besoin de disserter là dessus. Un plasma ne fait pas le tour d’un avion, un météore ne reste pas immobile et ne change pas de direction, venus ne danse pas dans le ciel, les pilotes ne sont pas des malades, l'ovni de la vague belge n'est pas un engin secret. Ces ovnis sont contrôlés par une intelligence c'est un fait irréfutable si on analyse correctement le dossier, si elle n'est pas humaine ce qui est le cas, elle ne peut être qu'extraterrestre, il n'y a pas 36 solutions. Car l'hypothèse ovni est rationnelle, naturelle, scientifique contrairement à ce qu'on voudrait faire croire au public!

Ce qu’il faut ce n’est pas des scientifiques qui ne sont d’ailleurs même pas témoins et informés mais des gens avec du bon sens qui prennent en compte les faits et arrivent à des conclusions justes pas à du sophisme à de la théorisation scientifique d’un phénomène qui est de plus non encore théorisable!

Un scientifique se base sur des connaissances terrestres contemporaines et pour analyser une technologie probablement extraterrestre avec des milliers d’années de plus que nous, il faut bien plus que cela. Ils peuvent découvrir des faits particuliers et non trouver le fonctionnement technologique général et complet.

Un biologiste, qui ne connaît même pas la vague de 1954 ne vaut pas plus “ufologiquement” qu’un laborantin qui connaît tous les faits et qui est capable de les analyser logiquement. Son avis n’est qu’une interprétation purement subjective de la réalité car reposant exclusivement sur sa pensée et non sur des faits des témoignages, des traces, des détections radars! Sans prise en compte des témoins des faits historiques.

Du genre:

Un témoin rapporte une observation d’une boule lumineuse dans le ciel.

Réponse d'un scientifique sans approfondissement: Pourquoi parler d’engin c’est une lumière soyons rationnels! C’est sans doute une confusion avec une étoile cela ne peut être que cela.

Cependant ce que le scientifique ne sait pas car non informé c’est que des centaines de témoins ont vu des engins type soucoupe devenir "une boule lumineuse " à plus grande distance d'observation, ce qui change tout.

En tous cas je ne donnerai pas les clés de l’ufologie à des gens qui prennent le plus souvent les témoins pour des idiots. C’est bien trop risqué! Donc oui à un débat télévisé avec des membres d'ufo science et spécialistes du phénomène, bien évidemment. Non à la présence de scientifiques novices qui ne peuvent avoir un avis pertinent et juste qu'en s'informant, qu'en rencontrant les témoins et en analysant les données disponibles. Et non par des conclusions et affirmations basées sur des conceptions hors du contexte ufologique et historique.


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 22 Juil 2011, 20:26, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mer 09 Sep 2009, 22:39
Même si la preuve nous était donnée que le phénomène ovni n’est qu’un
mirage, resterait à comprendre l’essence de ce mirage. Car si l’ufologie ne
devait pas entrer dans l’histoire des événements elle appartiendrait sûrement à
l’histoire de la pensée.
Savoir si la nature du phénomène est physique ou non n’a guère de sens. De
toute façon nous savons qu’il lui est possible d’agir physiquement sur notre
environnement.
L’ufologie est si décriée que de nombreux ufologues n’acceptent plus de porter
ce titre. L’ufologie a pourtant quelques réussites à son actif. L’une d’elles
sans doute la plus remarquable est d’avoir su mettre en pratique ce précepte
de Galilée : «Mesure ce qui est mesurable et, ce qui ne l’est pas, efforce toi
de le rendre mesurable.»
Souvent on lui reproche de ne pas être scientifique. La raison en est simple :
nous ne pouvons pas reproduire à volonté des phénomènes qui ne dépendent pas de
nous... L’ufologie est condamnée, pour longtemps encore, à être testimoniale.

Une ufologie «pure et dure», spécialisée dans la contre enquête, s’est donné
pour mission de pourfendre les enquêtes bâclées, les méprises et tous les
mensonges. Il faut reconnaître qu’il arrive à cette ufologie critique que l’on
soupçonne parfois de faire sciemment le jeu de la désinformation d’avoir
raison. Les investigations de contrôle sur le terrain réservent trop souvent
des surprises.
Que l’ufologie ait pu survivre aux erreurs, à l’extraordinaire complexité du
phénomène et à la désinformation tient du miracle. Sans doute y a-t-il en nous
un attrait prononcé pour le mystère...
L’étude du phénomène ovni est une des plus démocratiques qui soient car il se
manifeste partout et en présence des personnalités les plus diverses. Elle
n’appartiendra jamais exclusivement aux scientifiques ni aux Etats. Si une
recherche officielle émerge dans l’avenir, elle devra, qu’elle le veuille ou
non, tenir compte de l’ufologie privée.
La recherche privée ne bénéficiera probablement pas d’une quelconque
reconnaissance car si la preuve définitive de sa pertinence nous est un jour
donnée ses modestes découvertes seront dissoutes dans la virulence de
l’événement.

Depuis cinquante ans, les témoins du phénomène et ceux qui s’y intéressent
de près se comptent par milliers. On trouve des pilotes civils et militaires,
des astronautes, des astronomes, des hauts fonctionnaires, etc. L’idée m’est
venue il y a quelques années, sous l’effet d’une impulsion sans doute naïve, de
dresser la liste de ces personnalités. Je croyais que cette impressionnante
énumération constituerait un début de preuve. J’ai finalement abandonné ce
projet, ayant acquis la certitude qu’il ne convaincrait personne.
Le monde de l’ufologie a ses martyrs, comme le professeur James McDonald, qui
se tira à plusieurs mois d’intervalle deux balles dans la tête, la première
n’ayant obtenu d’autre résultat que de le rendre aveugle. Même s’il connaissait
des difficultés personnelles il ne fait aucun doute que le rejet de ses
théories par la communauté scientifique joua un rôle important dans son suicide.
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Dim 13 Sep 2009, 00:57
@Stev06 a écrit:
"La majorité des scientifiques aujourd'hui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers."! ( même si beaucoup sous-entendent vie microbienne :p )

Ca me rappelle un gars du SETI qui disait grosso-modo:
"Je crois qu'il y a une vie extra-terrestre...mais elle n'ai jamais venue jusqu'ici" (la fin de la phrase avec un petit sourire)
Quel aplomb! Quelle assurance! Quelle vaste blague ce SETI...

La phrase que j'ai noté dans le post et qui convient le mieux au comportement général au sujet des OVNIs est: " probablement que ce qui ne pouvait être expliqué n'avait jamais eu lieu"

Les siècles ont passé mais rien n'a changé! C'est tellement plus facile de nier que d'essayer de comprendre... (Punaise, je parle comme Jimmy Guieu maintenant! Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris? - Page 3 Icon_razz )
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Ven 24 Mai 2013, 10:35
@John Loengard a écrit:
@Stev06 a écrit:
"La majorité des scientifiques aujourd'hui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers."! ( même si beaucoup sous-entendent vie microbienne :p )

Ca me rappelle un gars du SETI qui disait grosso-modo:
"Je crois qu'il y a une vie extra-terrestre...mais elle n'ai jamais venue jusqu'ici" (la fin de la phrase avec un petit sourire)
Quel aplomb! Quelle assurance! Quelle vaste blague ce SETI...


Oui ils savent tout enfin ils tentent de le faire croire pour valoriser leurs diplômes et se donner une image de marque rire

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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Ven 24 Mai 2013, 12:59
C'est vrai que extra terrestre ou pas....il serait important de comprendre l'origine de ce phénomène de témoignages de visions qui, malgré tout, se ressemblent par leur relative simplicité
Une épidémie mentale en quelque sorte sur au moins un siècle...qu'est-ce qui se cache dans le cerveau humain ?
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mar 28 Mai 2013, 21:36
Oui il me semble que le module des derniers posts connaît quelques soucis techniques...

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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mer 29 Mai 2013, 13:09
Benjamin.d a bien résumé la situation concernant le mépris ou la frilosité des scientifiques face au phénomène (JPP parle d'ailleurs de cosmotrouille).
Pour ce qui est de l'hypothèse HET des ovnis c'est effectivement pour moi la plus rationnelle et la plus naturelle. Pas besoin de s'inventer des voyageurs du futur, d'êtres venu d'autres dimensions, ou plus risible, de phénomènes naturels. L'hypothèse que les OVNIs sont des engins spatiaux construit par des êtres charnels tels que nous, mais plus avancés dans la compréhension des lois de l'univers et de la technologie qui en découle, me paraît de loin la plus probable.
Parler de PANs au lieu d'OVNIs est une manière peu courageuse d'aborder le problème, remplacer Objet Volant par Phénomène Aérien (au même niveau donc qu'un giboulé de mars ou que la foudre) c'est nier d'emblée le caractère matériel des OVNIs. Pourquoi au contraire ne pas prendre le contre pied de cette "prudente" dénomination et parler carrément de VSE par exemple (vaisseau spatial extraterrestre)?
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Sam 01 Juin 2013, 15:09
Je pense aussi que l'hypothèse extra -terrestre est la plus logique .

Benjamin , entièrement d'accord , quelle prétention de penser que nous sommes les êtres les plus évolués de l'univers Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris? - Page 3 449574.

Des scientifiques ont surement eu/ont largement les fonds pour travailler la dessus , mais on nous le cache , c'est tout ^^

J'ai de moins en moins peur d'être taxé de conspirationniste , et au contraire , plus le temps passe et je me dis qu'il faut vraiment être fou ou extrêmement naif pour faire confiance aux gouvernements Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris? - Page 3 363306

Maintenant , quelle serait l'ampleur de leurs découvertes ? , je ne sais pas .
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Lun 19 Nov 2018, 22:34
@Althea a écrit:
Mais la plus grande erreur est sans doute celle qui consiste a considérer que le phénomène ovni ne mérite pas d’être étudié sérieusement pour la simple raison qu’il n’est pas digne d’être soumis à la rigueur du raisonnement scientifique.

Que c'est bien dit ! Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris? - Page 3 Icon_wink
Considérer que le phénomène OVNI ne mérite pas d'être étudié atteste d'un manque certain d'humilité, qualité indispensable pour celui qui recherche la connaissance et la vérité...
Il y a tellement de scientifiques qui pensent que les Ovnis n'existent pas...

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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mer 12 Déc 2018, 12:01
Ils en sont encore à se poser la question... L'ufologie n'est pas une science à proprement parler, elle est multidisciplinaire.

Podcast RFI: L'ufologie est-elle une science ?

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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Ven 14 Déc 2018, 12:08
Les scientifiques ne peuvent étudier le cas ovni, s’ils n’ont jamais approché un ovni de prés, voir de le « toucher », ils ne pourront avancer des conclusions sur la nature des ces engins ovnis.

Mais si nous soupçonnons, qu’une super puissance nous cache depuis longtemps un secret ovni, peut être qu’il a existé un contact très rapproché, je voulais dire par là, le contact avec un ovni de prés, et pour cela, cet Etat  il mettra surement des  scientifiques dans le secret pour étudier ces ovnis de prés , mais pas tout le monde scientifique ,et si nous revenons en arrière vers les années fin 40 à 50 , ça ne sera à cette époque là , que des scientifiques qui ont participé à des recherches sécrètes pour cet Etat , qui surement , il mettra  un nombre réduit de scientifiques dans le secret , je pense par là  à  E. Fermi , ce scientifique a travaillé dans le « projet Manhattan » nobélisé , un élément  sur , un expert rompu au secret .

Oui, si un gouvernement étudie les ovnis dans le plus grand secret, ça nécessitera des scientifiques qui seront sous serment, qui  garderont le secret de la recherche toutes leurs vies.
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mer 16 Oct 2019, 12:12
Petite leçon d'histoire... Parce que d'éminents scientifiques n'ont parfois pas froid aux yeux pour s'exprimer à propos des phénomènes insolites à la marge de tout dogme scientifique établi. Leurs déclarations parcourent tout le spectre des bizarreries, ésotérisme, paranormal, spiritisme, parapsychologie, phénomènes Psi, mondes parallèles, chutes de pierres (style Col de Vence), lévitation d'objets et bien entendu les Ovni.

Voici la face cachée des grands scientifiques du 18ème au 21ème siècle développé par Olivier Gabriel pour Ufo-Conscience avec Olivier de Sedona aux commandes...


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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mer 16 Oct 2019, 12:47
Bonjour.
On peut se demander si l'ufologie n'est pas une phénoménologie, l'étude de ce qui apparaît au sens étymologique, faute de disposer de tôles et boulons de ces machins.

Je peux comprendre que beaucoup de scientifiques ne souhaitent pas entrer là-dedans, pour préserver une carrière si difficile à bâtir.



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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Mer 16 Oct 2019, 13:04
Bonjour
Hector
Je pense que c'est ça...il n'y a que les témoignages et très peu d'éléments matériels
La seule chose qui  peut être faite  est d'utiliser l'imagination.  
C'est ce que font nos scientifiques au début de leurs recherches mais ils ont besoin d'éléments concrets pour conclure..et présenter leurs travaux à leurs pairs
C'est pour cela qu'ils sont plus à l'aise avec la recherche de la vie exogène et à essayer de prouver que telle planète peut être habitée et ,pourquoi pas, par des vie intelligentes...A mon avis, la trouvaille d'un simple animalcule peut permettre aux ufologues de se pencher à nouveau sur les Ovnis E.T ou pas
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Ven 18 Oct 2019, 21:14
la position de la science officielle y compris le dernier nobel de physique est claire, pas d'ovnis

ils attendent de trouver la première exoplanète avec vie c'est tout, loin donc pas définition , jamais ils ne sont venus etc 

par contre la science parle bien de vie extraterrestre dans ces recherches là ce qui est de la récupération facile car la symbolique soucoupe et alien est alors reprise pour appater le chaland sur les exo

ce n'est ni correct ni respectueux des ufologues

mais quand on a lu le texte du geipan sur ce qui n'est pas eux...

[url=http://w ww.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=211&tx_ttnews[tt_news]=333]

du mépris oui clairement

je n'attends strictement plus rien de la science officielle dans le champs et on remaquera l'échec des ufologies affirmées scientifiques

quand on voit 11aout est ses analyses d'images ou les bonettes si c'est ça la science ...

ou un seray et ses potes qui affirment eux faire la vraie ufologie sérieuse toussa...

mouhahahahaha.. erm, désolé c'est nerveux...

laissons tout ces gens dire ce qu'ils veulent, d'ailleurs c'est assez simple ils ne disent rien , les ovnis n'existent pas pour eux c'est tout, c'est clair

il est donc strictement inutile d'encore essayer d'échanger avec ceux là et à vie 

s'il se passe un jour des choses il sera sain de ne pas les en informer

jamais

et je ne plaisante pas sur ce point 

ils feraient bien trop de dégats sur des choses délicates et avec enjeux

ils sont devenus les éléphants négateurs à éviter à tout prix dans le magasin de porcelaine des déploiements de contacts complexes

leur faute et renouvelée, ils se sont auto exclus du champs
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Ovnis Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

le Ven 18 Oct 2019, 22:30
anakin23 a écrit:

Un Seray et ses potes qui affirment eux faire la vraie ufologie sérieuse toussa...

Mouhahahahaha.. erm, désolé c'est nerveux...

Laissons tout ces gens dire ce qu'ils veulent, d'ailleurs c'est assez simple ils ne disent rien, les ovnis n'existent pas pour eux c'est tout, c'est clair.

Il est donc strictement inutile d'encore essayer d'échanger avec ceux là et à vie. 
S'il se passe un jour des choses il sera sain de ne pas les en informer, jamais, et je ne plaisante pas sur ce point. 

Ils feraient bien trop de dégâts sur des choses délicates et avec enjeux. Ils sont devenus les éléphants négateurs à éviter à tout prix dans le magasin de porcelaine des déploiements de contacts complexes. Leur faute et renouvelée, ils se sont auto exclus du champs.


Je plussoie, nous plussoyons oui

Il ne sert a rien de donner du lard aux cochons. Nous voyons ou mènent ces sois-disant échanges "constructifs" entre gens de bords opposés, non merci! Chacun vaquera à ces propres enquêtes puisque l'on constate qu'il est totalement impossible de fusionner avec des francs-tireurs. Ils s'auto-suffisent à eux-mêmes.

Mais que je sache, ce fil ne leur est pas dédié (des non scientifiques), il y a d'autres endroits pour se défouler.

@+

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ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

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