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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 27 Juil 2010, 09:09
Bonjour,je suis persuadé que le concept d'une "invasion ET" n'a aucune consistance (pour rester poli).
Le phénomène est là depuis au minimum 60 ans(1947) et il est très probable qu'il soit encore antérieur,voire très ancien(voir l'airship de 1897),par conséquent s'"ils"-les éventels ET- avaient voulu nous "envahir", nous asservir ou meme nous manger(To Serve Man),il y a belle lurette que ce serait fait!
Vu leur incommensurable avance dans la Physique,il est tout aussi certain que l'on aurait meme pas pu lever le petit doigt!
Donc n'ayont pas d'inquiétudes là dessus,il y a suffisament de sujets pour se faire du mouron sans additifs exogènes.
Cordialement.
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Balestrieri
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 27 Juil 2010, 11:18
Je suis intimement convaincu que la vie pullule dans notre galaxie et dans tout l'univers. De plus,le plus grand problème de notre société humaine c'est l'énergie!
Résoudre le problème de l'énergie c'est résoudre quasiment tous nos problèmes.
Je ne prend qu'un sujet l'eau! Vous entendez tout le temps, à longueur de journaux les cris d'alarme sur le manque d'eau mais pourtant de l'eau il n'y en manque pas sur notre planète!

Donc par manque d'eau il faut entendre le manque d'eau POTABLE! ou du moins sans sel, car comme chacun le sait on arrose pas les champs cultivés avec de l'eau salé.
Avec une énergie libre et gratuite, fini les problèmes de coût pour le dessalement. Donc fini les déserts, les gens et les troupeaux qui crèvent de faim sur des terres aride. Regardez comme la vie grouille autour de minuscule oasis dès qu'une source jailli du sable!
Fini aussi les guerres, car la plupart des guerres on pour origine le manque d'eau, sous de faux prétexte,religieux ou autres.
Même chez nous, donnez de l'énergie libre et gratuite aux agriculteurs et il vous feront pousser des oranges jusqu'en antarctique.
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Hector01
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 27 Juil 2010, 11:38
Bonjour,
Je partage l'avis de Christian. Le concept "d'invasion" est situé : c'est un sous-produit de la sédentarisation de notre espèce ; les territoires apparaissent avec les premières cultures vivrières à défendre. Ensuite, l'homme invente et perfectionne l'art de la guerre, et l'invasion devient un risque pour la communauté agricole. Puis les communautés grandissent, des états naissent, et les armes atomiques modernes sont héritières des premières palissades, mélanges de ronces et de brindilles autour du premier champ de céréales grossières.

L'invasion est un risque anthropocentrique projeté sur un phénomène qui a dépassé depuis longtemps toute notion de territorialité, mais qui néanmoins semble regarder nos palissades. L'absence d'invasion peut même être vue comme le signe d'un écart évolutif important entre nous et d'éventuels ET's ; et s'il leur faut plus de 50 ans pour planifier leur invasion, c'est qu'ils auraient de piètres stratèges.


Dernière édition par Hector01 le Mar 27 Juil 2010, 11:55, édité 1 fois
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 27 Juil 2010, 11:54
Conclusion! Nos frères extraterrestres, pour être venu jusqu'à nous ne connaissent plus le problème d'un manque d'énergie (Voir les calculs, qu'on fait nos chercheurs, pour développer la force qu'utilise les engins pilotés par nos visiteurs). Cette énergie est colossale et hors de porté de nos possibilités actuelles.
De plus, comme il existe des centaines de milliards de planètes il ne leur manque pas d'endroits ou puiser leurs éventuelles besoins.
Par contre, sur le point de la génétique, il est possible qu'ils est là besoin particulier. Voir les prélèvements sur les animaux et les enlèvement de quelques humains. Nous savons maintenant qu'il est possible de faire "pousser" à partir de quelques gênes mis en culture certaines partis qui nous constitue comme notre peau; bientôt on imagine qu'il sera possible de faire pousser n'importe quel organe.
Donc s'ils ont besoin de nos gènes cela n'ira pas bien loin...
Ceci n'est que mon humble avis.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 27 Juil 2010, 13:04
Salut Balestrierie, Hector et Chistian

bien sur tout ce que vous écrivez semble (pour ne pas dire EST) évident !!!
j'avais tenu des propos analogues et ça m'avait tres mal réussi ...Tout cela tombe sous le sens.
La principale richesse d'une civilisation avancé étant bien sur l'énergie (propre de préférence)

L'invasion est un risque anthropocentrique projeté sur un phénomène qui a dépassé depuis longtemps toute notion de territorialité, mais qui néanmoins semble regarder nos palissades. L'absence d'invasion peut même être vue comme le signe d'un écart évolutif important entre nous et d'éventuels ET's ; et s'il leur faut plus de 50 ans pour planifier leur invasion, c'est qu'ils auraient de piètres stratèges.

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 00:49

Bonsoir, Hector01

Tu écris :"L'absence d'invasion peut même être vue comme le signe d'un écart évolutif important entre nous et d'éventuels ET's ; et s'il leur faut plus de 50 ans pour planifier leur invasion, c'est qu'ils auraient de piètres stratèges."

Mais non, voyons, leurs stratèges ont montré depuis longtemps qu'ils étaient au-dessus de tout soupçon ; il y a bien plus de 50 ans qu'ils sont là, donc il ne s'agit pas d'une invasion. CQFD. Et si ce n'est pas une invasion, à ton avis, qu'est-ce ?

ACHIM
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 07:54
Bonjour Achim, Et selon toi, faut-il imaginer une colonisation de notre belle planete bleue, veritable oasis de notre systeme solaire? Bien cordialement.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 12:52
Salut Fany


a la question du topic sommes nous a l'abris :

Je réponds non bien sur !!
Car comment lutter contre une civilisation ayant une technologie sans commune mesure avec la notre.

Par contre les civilisations ET allant de planetes en planetes comme des sauterelles pour en épuiser les ressources, je laisse ça a l'imagination des metteurs en scene et réal de films grand spectacle

On a bien d'autres soucis sur terre que l'éventualité d'une hypothétique et extrément improbable invasion ET.
Si on lit tout le Dossier Ovni on peut déduire que les Visites ET ne datent pas d'hier ni d'avant hier.....une invasion ET ça fait longtemps que ça se serait passée...
Et avant qu'on en épuise les richesses de préférence !!!!
Ils sont peut être interessés par notre pétrole rire rire ..mais ils arrivent presque trop tard ..ils ont interêt de se dépécher alors rire rire

Il leur restera tout de même une richesse qui n'est pas encore épuisée et qui ne le sera jamais c'est "l'imbécilité humaine" ..ça peut les interesser ..c'est une source de "richesse" inépuisable sur notre belle planete Bleue Cool Cool Cool
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 13:53
Ah,c'est pour çà qu'ils sont là depuis si longtemps!Ben oui là ils ont trouvé le filon du millénaire ou du "millionaire" et de la Galaxie ou meme du Groupe Local(de galaxies)...Sont pas près de partir!
Cordialement.
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Hector01
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 14:24
Bonjour,
@achim a écrit:
Et si ce n'est pas une invasion, à ton avis, qu'est-ce ?

ACHIM

Je manque d'éléments pour répondre à la question d'Achim : le brouillard est total pour moi. Même un contrôle disons passif de nos armements les plus dévastateurs n'est pas évident, car une intervention aurait pu se réaliser à petit prix bien avant nos découvertes sur l'atome.


Dernière édition par Hector01 le Mer 28 Juil 2010, 14:32, édité 1 fois
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 14:28
@Durrmeyer Christian a écrit:Ah,c'est pour çà qu'ils sont là depuis si longtemps!Ben oui là ils ont trouvé le filon du millénaire ou du "millionaire" et de la Galaxie ou meme du Groupe Local(de galaxies)...Sont pas près de partir!
Cordialement.

yessss !!! Ils ont trouvé la planete idéale pour ça Very Happy Very Happy
Et si ils ont le sens de l'humour en plus, qu'est-ce qu'ils doivent rigoler rire
même entendu dire qu'ils cherchent convives pour Diner ....Ont sera les gagnants galactiques c'est sur et certain rire
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Jean Curnonix
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 18:29
Bonsoir toutes et tous,

Sommes-nous à l'abri d'une invasion extraterrestre ?
Non, a priori, mais … oui, a posteriori !

Si le dessein d’exocivilisations maitrisant le voyage interstellaire était de nous envahir, de nous phagocyter, de nous coloniser, de nous réduire en esclavage, de piller nos ressources naturelles, etc., etc., il y a longtemps qu’elles auraient pu le faire.

Dans le cadre de l’HET certains de leurs représentants semblent "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité.
Pourquoi ?

Parce que l’Humanité n’est pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation.

Tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient.
Nos autorités, de quelque nature qu’elles soient, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus. Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide

L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.
Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]
L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire.

Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous sommes visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtrisent le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposent de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion de 50 mégatonnes font figure de "pétards du 14 juillet".
Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...

Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’entre nous avons de la difficulté à intégrer dans notre réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes.

Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne.

On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.

Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, les cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela sera aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.

Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider et que notre développement ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.

Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie.

A partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novae, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.

Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives, pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites et donc pouvoir nous visiter, constituent des consciences collectives "galactiques" qui n’ont aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 19:25
Comme d'habitude, c'est un réel plaisir de vous lire Jean! je suis d'accord sur toute la ligne avec votre explication ci-dessus. En plus vous maniez l'humour et la rigueur scientifique, que demander de plus !
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 20:36
Bravo Jean
tu as développé avec BRIO le fond de ma pensée
Chose que j'avais fait précédemment d'une façon plus simpliste Wink

rezz

Quand a ceux qui redoutent une invasion ET je les envie profondément car cela veut dire qu'ils n'ont pas beaucoup de soucis sur des problémes planétaires autrement plus préoccupants voire inquiétants



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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 28 Juil 2010, 22:34
Woaw!! là bravo... parfaitement resumé ... je ne sais pas quoi dire de plus.
Merci pour ce message Jean, au plaisir de vous relire...

Cordialement...Julien
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 12:42
Bonjour nicotool, gerald777 & L. Julien,

N’en jetez plus, j’ai été obligé de mettre des socquettes élastiques !

C’était juste une petite contribution dans le sens du développement de notre conscience collective … What else ?

Cordialement,

Jean
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 16:20
Bonjour.N'y a-t'il pas une zone(en années) dans laquelle le développement de notre conscience collective risque d'etre contrecarré par notre développement économique,le développement de nos déchets et plus généralement par une croissance "infinie" sur une planète finie?
Meme si nous n'avons que peu de relations avec les cétacés (quoique les pcb ne doivent pas plaire aux japonais),nous faisons parti de l'écosphère et nous ne pouvons nous permettre de continuer de la dégrader sous l'influence d'un modèle de consommation mortifère.
Ceci dit sans vouloir retourner à la bougie ...mais de prendre en compte l'environnement sans l'externaliser en le considérant comme gratuit.
Amicalement.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 18:41
Bonsoir Durrmeyer Christian,

En d’autres termes, l’Humanité accédera-t-elle au niveau de conscience collective préservant de l’autodestruction ?

Quel oracle est-il en mesure de présager un tel augure … ou tout autre d’ailleurs ?

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 19:28

Bonjour à tous

@ fanny

Il ne s'agit surtout pas de colonisation, ni de phagocytage, en fait même Jean C. n'a pas pu qualifier en un mot l'attitude de nos "visiteurs", pour la bonne raison que ce mot n'existe apparemment pas dans la langue française pour décrire avec précision leur attitude ; les Anglais ont à leur disposition un mot, "elusiveness", mélange d'ostentation et d'esquive, mais qui ne la décrit que très partiellement.

@ Hector01

Toutes tes remarques, notamment celle sur le contrôle de nos armements, sont très pertinentes ; mais qu'entends-tu par "regarder nos palissades" ?


@Jean

Vous écrivez : "Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’entre nous avons de la difficulté à intégrer dans notre réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes."

Voilà une belle formulation concise de la pointe (ou à peu près) de la réflexion sur le sujet.
En toute modestie, je m'aperçois que je n'ai pas fait que prêcher dans le désert, ces six derniers mois...


Amicalement

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 22:51
Je ne crois pas qu'ils nous laisseraient nous auto-détruire,si un jour nous arrivont a un stade critique.

Je pense qu'ils essairaient de nous préserver,comme nous essayont de préservé l'ours polaire par exemple.

Simplement parceque nous sommes une éspéce apparentiaire et de plus intelligente. Ont t'ils le sens de préservation par sentiment. Je l'éspére. Au cas ou.

Esqu'ils feraient une séléction dans ce cas? Ou alors nous aideraient t'ils a l'echelle mondial? Peut etre nous aident t'ils déja d'une certaine manière.

Moi ce qui m'intrigent le plus.C'est pourquoi veulent t'ils rester discret mais se montrent t'ils comme ça de temps en temps.Font t'ils sa pour que l'ont sachent qu'ils sont la? Dans quel but?

Je suis conscient d'un possible ethnocide si ils se présenté a nous.Mais au final qui serais le plus en danger? Notre société tel que nous la connaissons. Pas nous. Je suis pret a changer de mode de vie si il le faut.Et pourtant j'ai une femme,un fils de 10mois.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 23:21
Bonsoir, Quentin62

On va encore dire que je suis dur, mais LIS LES MESSAGES DE CETTE PAGE, ET TU TROUVERAS L'AMORCE D'UNE REPONSE !!

Quentin, tu as la chance d'avoir sous les yeux des hypothèses basées sur DES ANNEES de réflexion, écrites par des gens dont certains sont de très haut niveau, alors profites-en !


Sinon, à quoi sert ce forum ???

Achim
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 29 Juil 2010, 23:52
Bonsoir achim,

@achim a écrit:En toute modestie, je m'aperçois que je n'ai pas fait que prêcher dans le désert, ces six derniers mois...
Si ce n’est, achim, qu’il y a un certain nombre d’années – pour ne pas écrire de décennies – que je puis faire mienne la locution de Saint Jean (oui, oui, Saint Jean !) : « VOX CLAMANTIS IN DESERTO » (= La voix de celui qui crie dans le désert) >>> cf. : Évangile selon Saint Jean, ch. I

Vous pouvez le vérifier sur ce forum, auquel je me suis inscrit le 31/05/2008, alors que dans le fil du sujet Objet lumineux en Corrèze et en Gironde j’écrivais le 26 juillet 2008, il y a ainsi 2 ans et donc davantage que « ces six derniers mois » :

le Sam 26 Juil 2008, 15:43 Jean Curnonix a écrit:Nous pouvons concevoir alors que ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues – l’éthologie étant l’étude objective et scientifique d’une espèce animale dans son milieu naturel – interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez", stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excèderait que de peu nos capacités pour constater nos réactions (au global plutôt naturellement homéostatiques, jusqu’à présent !), nous préparer petit à petit à une évolution du niveau de notre conscience vers le collectif, et, pourquoi pas, au contact officiel qui ne manquerait pas de se produire quand le degré nécessaire et suffisant de notre conscience serait atteint.

Et nous constatons qu’il est des imperméabilités à toute démonstration, et qu’effectivement … VOX CLAMAT IN DESERTO, lorsque l’on lit à ce stade du fil de ce sujet :

Moi ce qui m'intrigent le plus.C'est pourquoi veulent t'ils rester discret mais se montrent t'ils comme ça de temps en temps.Font t'ils sa pour que l'ont sachent qu'ils sont la? Dans quel but?

Aussi faut-il patiemment et sans cesse "remettre l’ouvrage sur le métier" ! Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 30 Juil 2010, 00:35

Bonsoir, Jean

Ces six mois représentent le temps que j'ai passé sur ce forum, autant dire ce matin...

Nous n'allons pas, tels des collégiens, nous pousser du col pour revendiquer la primeur d'une conclusion très partielle et hautement hypothétique, que notre réflexion et notre histoire personnelle (quoique très différente) nous amenèrent à dégager inéluctablement, et donc conjointement !
Ma correspondance privée avec un universitaire connu me tiendra lieu de caution, s'il était besoin, ce qu'à Dieu ne plaise...

Quant à ma réaction épidermique à l'imperméabilité (une de trop), vous avez sans nul doute raison, comme souvent.

Cordialement

ACHIM



P.S.......Vous avez parlé de coq de basse-cour ?
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 30 Juil 2010, 03:36
Bonsoir à tous, si je peut me permettre, je n'ai rien compris... à part ca :

"Nous n'allons pas, tels des collégiens, nous pousser du col pour revendiquer la primeur
d'une conclusion très partielle et hautement hypothétique". Achim

On à des choses plus importantes à faire sur
le forum que de ce prendre la tête entre nous...

Cordialement
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 30 Juil 2010, 09:58
De toute façon Achim ne passe son temps qu'a agresser les autres ou à hausser le ton pour rien. Il faudrait être plus calme à l'avenir svp dans l'intérêt général. Neutral
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 30 Juil 2010, 11:00
J'ai lu depuis le début du topic Achim.Tout cela reste des hypothéses a ce que je sache,toujours non démontré donc je peux encore pensé ce que je veux et écrire ce que je souhaite. Non?

Mais merci de votre intervention.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 30 Juil 2010, 17:56
Bonsoir Olivier67,

Visiblement tu n’as pas compris le sujet ? Achim ne passe pas son temps à agresser et hausser le ton, comme tu l’écrit, sache que chacun de nous, ici, nous contribuons et débattons sur différents sujets, avec courtoisie, respect et intelligence, comme l’a toujours fait Achim sur le forum!

Cordialement – Rodolphe
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 02 Déc 2010, 02:11
La Nasa tiendra une conférence de presse à 14H00 (19H00 GMT) jeudi 2 décembre pour discuter d'une découverte en astrobiologie qui aura des conséquences sur la recherche de preuves de vie extra-terrestre", indique l'agence sur son site internet. La conférence de presse aura lieu à Washington.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 02 Déc 2010, 23:34
La démonstration de Jean me satisfait entièrement!
Cordialement
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Lun 14 Jan 2013, 16:43
Bonjour à tous, je pense que personne ne peut confirmer qu'une invasion extraterrestre peut avoir lieu ou pas. Mais ce qui est sûr c'est que si ça arrive un jour, on ne pourra rien y faire.

J'ai regardé un reportage hier où ils expliquaient que l'armée s’entraîne sur des simulations à une éventuelle invasion extraterrestre. Et selon eux, nous sommes très loin d'y être préparé. Même l'arme nucléaire ne leur fera absolument rien, ce qui est tout à fait logique car pour traverser l'univers jusqu'à nous, ils leur faudra des vaisseaux capables de supporter le moindre impact avec un objet. Rien qu'un objet de la taille d'un grain de poussière pourrait détruire un vaisseau donc ils leur faut un sacré bouclier, si solide que l'arme nucléaire ne ferait que rayer la peinture de leur vaisseaux.

En faisant cour, si les aliens décident de nous attaquer, ont est tous condamnés !
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Lun 14 Jan 2013, 17:35
@RAIDEN a écrit:

En faisant cour, si les aliens décident de nous attaquer, ont est tous condamnés !

Bonjour RAIDEN,

Allons au plus court !

Si tel avait été leur intention, on ne serait pas là pour en parler !

Je ne vais pas disserter sur les possibles approches d'une civilisation évoluée sur notre espèce car c'est un débat différent et je fais actuellement une synthèse pour en parler.

Si ce fil a été laissé dans les archives, c'est bien parce que l'ensemble des intervenants essayent d'avoir une réflexion cartésienne et argumentée, voire extrapolée (parfois) sur des phénomènes biens particuliers.

La science-fiction n'étant pas "aujourd'hui" la réponse appropriée aux nombreuses questions sans réponses quant aux PAN. De plus, ce thème décrédibilise toute recherche rationnelle sur ces phénomènes.

Amicalement,


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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Lun 14 Jan 2013, 18:28

@ RAIDEN

J'ai également regardé cette émission, et je peux te dire que c'est typiquement le genre de désinformation, ou plutôt d'intoxication de la part des Spin Doctors à la solde du lobby militaro-industriel U.S.

Cette très puissante faction a décidé de faire croire aux populations que les OVNI étaient hostiles, et donc qu'il fallait absolument continuer les programmes de militarisation de l'espace et le développement de nouvelles armes !

Bien sûr, ce prétexte fallacieux sert à garder la haute main sur le problème UFO et à conserver leur suprématie dans le domaine de la guerre spatiale...
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Lun 14 Jan 2013, 19:15
Pauvres térriens, vous croyez vraiment qu'une entité avancé, au point de venir jusque sur notre planète bleue, ait peur de nos armes? Non sérieusement, je ne crois pas.

Cette troublante affaire, n'est je pense, qu'un exercice. Une sorte de simulation d'attaque afin d'évaluer nos comportements. Nous faisons exactement la même chose avec certains animaux, les provoqués pour ensuite analyser.

C'est un avis tout à fait spéculatif;

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 15 Jan 2013, 16:12
Ne rien affirmer c'est la chose la plus intelligente car déjà on connait pas nos propres fonds marins, donc je ne vois pas comment on pourrait confirmer des choses sur ce qui se passe dans l'univers.

On ne peut que se permettre de supposer et moi je suppose qu'il y a pas qu'une espece d'alien mais bien plus. Je pense qu'il y a des espèces qui sont comme nous à ce demander si ils sont seuls et d'autres qui savent qu'ils ne sont pas seuls. Ensuite je pense qu'il y a des aliens pacifiques et d'autres beaucoup moins et donc un jour peut-être que des aliens pas sympas du tout décideront de nous détruire ou nous exploiter, tout est possible. Peut-être qu'à l'heure qu'il est, on a eu des contacts uniquement avec des aliens pacifiques, mais un jour tout peu changer.

On est pas à la bonne place pour réellement savoir ce que l'univers nous reserve et ce qu'il y a dans la tête des aliens.

Moi j'ai déjà vu de très près 2 vaisseaux, un en forme de triangle qui faisait un bruit énorme et qui met passer à environ 3 mètres au dessus de la tête à une vittesse très lente. Et un en forme ovale comme 2 assiettes creuses l'une contre l'autre et qui faisait pas le moindre bruit et qui m'a aussi passé très près au dessus de la tête. Après ça j'ai plus jamais revus d'ovni.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mar 15 Jan 2013, 21:28
S'ils voulaient nous envahir, ça serait déjà fait. Pour se qui est des programmes militaires us, il s'agit probablement de susciter la peur pour justifier l'utilisation de l'argent public pour gaver les industriels du complexe militaire industriel.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Mer 23 Jan 2013, 13:03
Il y a quelques années j'ai été témoin d'un truc qui m'a choqué et que je n'explique toujours pas aujourd'hui.

J'étais en voiture avec ma mère, on traversait la ville pour aller à la mairie après qu'elle soit venu me chercher au collège. Et devant La Poste mon regards s'est fixé sur une femme bien habillée avec cheveux attachés et des lunettes. Elle allait dans la direction de la place principale de la ville. Sur le coup j'en ai pas fait trop de cas, mais 200 mètres plus loin je revois cette femme à l'identique. Hors logiquement s'est impossible car elle allait dans le sens opposé à l'autre et puis même si elle avait sprinté ça aurait été impossible vu la vitesse que ma mère allait. Donc c'était qui cette femme ou ces femmes ? Des aliens à l'apparence humaine ?
J'aimerai bien le savoir en tout cas :)
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 24 Jan 2013, 00:32
@Lambert77 a écrit:S'ils voulaient nous envahir, ça serait déjà fait. Pour se qui est des programmes militaires us, il s'agit probablement de susciter la peur pour justifier l'utilisation de l'argent public pour gaver les industriels du complexe militaire industriel.

Je viens de voir un documentaire parlant d'une invasion extraterrestre (peut être que quelqu'un en parle plus haut) et je suis tout à fait d'accord avec toi Lambert.

De plus, ce documentaire à l'air de se baser sur ce que l'on voit déjà dans des films genre Guerre des mondes ou autres.

On prend les gens et les aliens pour des imbéciles heureux.......
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 24 Jan 2013, 22:59
Des gens imbéciles heureux ça existent :) Après en ce qui concerne les aliens ça on n'en sait rien.

C'est vrai qu'on a tout de suite le réflèxe de les concidérer comme étant plus intelligent que nous vu qu'ils ont une technologie plus avancé. Mais perso je pense qu'on peut rien affirmer car au fond on n'en sait rien.

La preuve avec nous les terriens, plus ça va est plus les machines font les choses à notre place. À cause de ça on perd des connaissances. Un jour, dès que le réveil sonnera, un robot s'activera, nous habillera, nous lavera, préparera le petit déjeuné etc... Les voitures seront sans chauffeur etc... En gros plus on avance dans la technologie est plus on se coupe de la vrai vie. Les Aliens s'est surement la même chose (je pense).
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 25 Jan 2013, 00:47
@RAIDEN a écrit:Des gens imbéciles heureux ça existent :) Après en ce qui concerne les aliens ça on n'en sait rien.

C'est vrai qu'on a tout de suite le réflèxe de les concidérer comme étant plus intelligent que nous vu qu'ils ont une technologie plus avancé. Mais perso je pense qu'on peut rien affirmer car au fond on n'en sait rien.

La preuve avec nous les terriens, plus ça va est plus les machines font les choses à notre place. À cause de ça on perd des connaissances. Un jour, dès que le réveil sonnera, un robot s'activera, nous habillera, nous lavera, préparera le petit déjeuné etc... Les voitures seront sans chauffeur etc... En gros plus on avance dans la technologie est plus on se coupe de la vrai vie. Les Aliens s'est surement la même chose (je pense).

Bonsoir Raiden,

C'est une erreur de penser qu'une autre espèce va recréer les mêmes travers que notre civilisation.

A l'échelle de l'individu nous n'avons pas les mêmes interactions avec notre environnement ou le même mode de pensée au sein d'une même culture. Je ne vais pas faire une thèse sur le sujet, mais je pense que toute civilisation à son propre développement avec ses erreurs et ses succès et qu'il n'est pas forcément stéréotypé et donc notre civilisation ne peut être pris pour un exemple universel.

Amicalement,

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 25 Jan 2013, 12:14
j'ai également vue cette émission...et elle n'est pour moi pas du tout crédible !

c'est très hollywoodiens, à la fin les gentils terriens finissent par gagner !!!!

Alors, aucun doute sur le fait que notre technologie ne serait pas de taille, mais très sincèrement je crois que si une civilisation E.T venait avec des intentions hostiles, nous serions rayé de la surface de la terre sans jamais voir nos agresseurs.

l'écart technologique entre eux et nous est sans doute considérable, à un point que nous ne soupçonnons même pas !!

Cet écart pourrait parfaitement se traduire en milliers d'années, hors, si à titre de comparaison, je prenais juste l'écart technologique qui existe entre une armée moderne et une armée du début du 20é siècle par exemple du type de celles qui se sont affrontés durant la guerre 14/18.

je vous laisse imaginer... des centaines de milliers de soldats dans les tranchés baïonnette au canon, mitrailleuse prête à faire feu, artillerie en couverture...

ils attendent prêt à affronter une armée du 21é siècle..

et soudain, un flash, puis une onde choc dévastatrice suivi d'une élévation de la température de plusieurs centaines de milliers de degrés qui vitrifie la totalité de l'armée pourtant bien à l'abri dans leur tranchée, un champignon de fumé s’élève..

il n'aura fallut que quelques secondes pour voir une armée entière être instantanément réduite en cendre, sans même que les agressés puissent voir le visage de leurs agresseurs...

l'agresseur lui n'aura même pas eu besoin de mobiliser sa propre armée, il n'aura même pas eu besoin de se déplacer, un missile aura pris son envol à 12 000kms du point d'impact, dans la haute atmosphère la coiffe du missile s'ouvre et les ogives nucléaires auto guidés fondent sur leurs cibles.

Cet exemple ne traduit pourtant qu'un écart technologique de moins de 100 ans entre 2 armées terriennes, un écart issue de recherche et de science bien humaine..

De quel type pourrait bien être une arme développé par une science Extra terrestre, totalement différente de la nôtre et en avance de plusieurs milliers d'années !?!

Nous serions probablement à l'instar de cette pauvre armée du début du siècle, pulvérisait sans nous en rendre compte...

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Sam 26 Jan 2013, 01:55
Je suis comme beaucoup d'entre vous, je me dis que, si le but des aliens c'est de nous détruire, ils l'auraient fait depuis longtemps.

Mais peut-être leur but est dans un premier temps de nous étudier, de voir notre façon d'utiliser nos ressources, nos armes etc... pour ensuite mieux nous attaquer.

Ou alors nous sommes un élevage cré par eux, ce qui expliquerai pourquoi nous nous avons évolué autant, alors que toutes les autres espèces, elles, ont évolués différement en restant sauvages ? Et pourquoi il existent encore des singes alors que normalement les singes c'est nous ? Donc peut-être que nous sommes un élevage et qu'ils attendent qu'on soit assez pour nous manger :)

Ou alors il existe des espèces qui nous aiment donc elles nous protègent et collabores avec les États-Unis (Zone 51). Et des espèces méchantes qui veulent nous détruires et un jour ils y arriveront ^^

ETC...

Quoi qu'il en soit, tout est possible. On peut s'ettendre à rien comme on peut s'attendre au pire. On ne pourra affirmer l'un des deux que quand on en aura la preuve. Déjà nous avons la preuve qu'on est pas seul. Maintenant reste à avoir la preuve que rien nous menace, mais ça... ^^ :)
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Sam 26 Jan 2013, 02:21
Pourquoi aussi dès qu'on parle d'extraterrestre on pense tout de suite à des socoupes volantes, des êtres très intelligents etc... ? C'est un cliché qui nous cache la vérité. Moi je pense qu'il y a des miliers voir des milions de planètes qui possèdent la vie. Certaines espèces sont moins évolués que nous, d'autres autant que nous et d'autres encore, plus voir beaucoup plus que nous.

Ensuite faut prendre en compte les matériaux que eux ils ont sur leur planète. Ça joue surement sur la découverte de technologies etc... Nous on a évolué comme la terre nous a permis d'évoluer (découverte du fer -> donc outils en fer. Découverte du charbon -> donc train et voiture au charbon. Découverte du plastique -> donc ....) Si les matériaux sur terre avaient été différents, nous aurions évolués différement, les technologies n'auraient pas étaient celles qu'on connait aujourd'hui.

Si par exemple on avait eu une roche spéciale, par exemple, et qu'avec cette roche on aurait découvert qu'elle permet de fabriquer de l'énergie électrique infinie, ça aurait changé un tas de choses. On aurait pas perdu de temps à découvrir de nous même l'électricité, comment en fabriquer etc...

En gros ce que je veux dire c'est que les espèces évoluent selon leur planètes, pas selon le temps et l'intelligence. Si la terre était vide comme la lune, malgrès notre intelligence, malgrès les générations passés, on aurait pas évolués car on aurait rien eu pour.

J'espère que vous avez compris mon charabiat LOL
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Sam 26 Jan 2013, 06:45
j'aurai tendance à pensé qu'une "race" extraterrestre largement evolué ,aurai une large maitrise de la nanotechnologie de type bottom-up en gros la capacité de tout créer ou recréer en partant de la physique atomique a une physique tangible

pour repondre a la question somme nous a l'abris

Probablement pas, stastiquement on sait plus ou moins au jour d'aujourd'hui qu'il existerai au moins 17 milliard de planete tellurique dans la voie lactée,sans compté les super-terre,on envisage de plus en plus la possibilité d'exolune pouvant abrité la vie se qui augmente significativement la probalité de vie ailleurs ,imaginons que sur ses milliard de possibilité il existe 100 mondes dans lequel la vie inteligente aurai emergé,sur ses 100 civilisatioin 30 aurai atteint un haut niveau de technologie ,il y'a de forte chance selon moi que sur ses 30 civilisation il y'en est peu etre 10 qui soit beliqueuse selon notre concepte du bien ou du mal

Tu me repondra surement pourquoi il ne l'on pas deja fait alors , je dirai qu'il y'a plusieurs reponse possible a cette question

la premiere serai que notre niveau technologique serai tellment faible qu'on passerai presque inaperçu dans l'univers

la deuxieme serai que ses peu etre deja le cas rien ne peu nous prouvez aujour d'aujourdh'ui que nous ne somme pas sur une sorte de domination exterieure

une troisieme possibilité serai que sa ses deja passé dans l'histoire de la planete, pourquoi cette possibilité m'interesse,je suis de ceux qui pense qu'il y'a une parti de l'histoire de l'humanité une partie assez importante qui nous reste inconnu les vestige archéologique son plutot intriguant il nous manque des pan de notre histoire, en tout cas ,selon moi

donc ma reponse sera que nous ne sommes vraiment pas a l'abri dans cette univers des possibilité infini
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 31 Jan 2013, 13:47
@Oméga je suis complètement d'accord avec toi. Ton raisonnement est parfait et très intelligent :) Mais bien sûr tout est et reste hypothèse tant qu'on aura pas la preuve du contraire.

Moi perso j'y crois vu que j'ai été témoin direct de 2 ovni. Mais je connais rien d'eux, je ne sais pas pourquoi ils sont là ni d'où ils viennent, je ne sais rien, pour la simple et bonne raison que personne ne sait rien ! Et je n'affirme rien n'on plus, je constate c'est tout.

Il y a beaucoup trop de photos et vidéos authentiques, qu'on ne peut plus se permettre de doûter. Il y a quelque chose qui nous rend visite, voir qui vit sur terre et qui vient de l'espace, mais quoi ? Un jour on le saura, soit de façon pacifique ou soit par une invasion. Si seulement des pauvres types ne s'amusaient pas à en rire en faisant des photos et vidéos truquées, le phénomène serait bien plus pris au sérieux, car c'est très sérieux comme truc.

Maintenant tout ce qu'on peut faire c'est attendre pour voir :)
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 31 Jan 2013, 14:10
le sujet principal est : sommes nous à l'abris d'une invasion E.T.

Ma réponse est, non !!

beaucoup imagine que la très grande avance technologique d'une civilisation va de mise avec savoir et sagesse..

moi si j'observe mon environnement, je me rend compte que l'intelligence est souvent au service des prédateurs..et rien ne prouve que dans l'univers il n'existe pas une ou des civilisations qui soient d'une nature prédatrice. Nous pourrions très bien tomber sur une civilisation de ce type et là ça serait dommage pour nous !!

le phénomène ovni que nous connaissons ne semble pas du tout animé de mauvaises intentions, il semble juste être un observateur passif et indifférent.

Et pour ceux qui s'imaginent qu'ils nous observent pour ensuite mieux nous attaquer, cet argument (pour moi) ne tient pas la route, l'écart technologique entre eux et nous et si grand, qu'ils n'ont nul besoin de round d'observation avant de passer à l'offensive !!
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Jeu 31 Jan 2013, 16:20
Bonjour, je viens de lire l'ensemble du Fil, et j'aimerais ajouter ma pierre à l'édifice. Quelques remarques : d'une part le terme de "race(s) extra-terrestre(s)" me parait impropre, je lui préférerais celui d'espèce (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxinomie), comme nous-mêmes sommes tous humains de la même espèce. D'autre part, j'ai lu que les ET devraient avoir des vaisseaux solides car ils doivent traverser tout l'univers pour venir nous voir. A mon avis, ceci est tout à fait infaisable, vu les distances et la limite physique dans cet univers qui nous empêche de franchir la vitesse de la lumière. Donc s'ils (et quoi qu'ils puissent être) nous visitent (et je pense que oui, c'est indubitable), ils ont un autre moyen que la traversée linéaire de l'univers. A ce propos, je crois que, outre notre tendance atavique à tout nous représenter en fonction de nous-mêmes (anthropomorphisme), nous devrions être davantage conscients qu'à l'échelle de l'univers (ou du multivers) nous ne sommes pas plus "importants" qu'un grain de sable dans le désert. Je ne crois pas qu'une espèce d'ET ait un quelconque intérêt à nous envahir. S'ils ont besoin de quelque chose, ils ont les moyens de le synthétiser et/ou de le trouver ailleurs avec un minimum de "dommages collatéraux" pour une quelconque autre espèce vivante. Je suis d'accord avec l'idée selon laquelle leurs voyages chez nous = un niveau technologique qui nous dépasse. Et puis, si ça se trouve, la raison de leurs multiples visites ici-bas est peut-être tout simplement... touristique !
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 01 Fév 2013, 08:49




Petit cadeau, voici le doc "alien invasion" pour
ceux qui ne l'auraient pas encore vu et qui le souhaiteraient. Bonne approche
au début je pense mais ensuite, des aliens agressifs au point de vouloir
décimer l'humanité je n'y crois pas. Ensuite ça se gâte encore lorsque les
aliens sont soit disant venus pour récolter la vie et la chlorophylle qu'ils
n'auraient pas chez eux ... et puis la fameuse "résistance" qui
permettrait à l'homme de se débarrasser des aliens je n'y crois pas non plus.
On est à nouveau dans le patriotisme américain exacerbé ou les américains sont
bien évidemment invincible! Une civilisation en avance de peut être plusieurs
milliers (millions ?) d' années sur l'homme, aurait-ils à craindre une
quelconque défense des humains ? même en faisant une "guerre
asymétrique" ce n'est pas possible à mon sens. Et vous, que pensez-vous
d'une résistance façon guerre asymétrique ? Enfin au final je trouve le doc
accrocheur et tout de même bien fait, à vous de juger.





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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 01 Fév 2013, 09:46
pour répondre à nicolaz je suis totalement d'accord avec toi, sauf sur un point...les limites de vitesse, notre science dans ce domaine est jeune et assez immature, ce n'est pas parce que notre science du 21é siècle nous affirment que nous ne pouvons pas dépasser la vitesse de la lumière que cela est impossible !

des théories existent pour voyager plus vite que la lumière (propulsion warp, étudié par la NASA et repris par quelques série SF comme Star Trek)

je reste donc très prudent, notre histoire est jonché de cas ou la science annoncée des impossibilités de toutes sortes, qui aujourd'hui nous font sourire !!

et je pense que cette négation au sujet des limites de vitesse est justement une approche typiquement anthropomorphique...nous ne pouvons pas le faire, donc des E.T ne peuvent pas non plus !?!

en ce qui concerne la guerre asymétrique du type guérilla, elle est très efficace mais probablement pas face à une civilisation E.T ultra avancée, la raison me parait assez simple, pour être efficace ce type de résistance doit avoir les moyens de faire des dégâts, hors comment endommager des engins qui disposeront probablement d'une résistance hors normes !?! nous voyons dans le reportage l’inefficacité d'une arme nucléaire dés lors comment espérer qu'une petite bombe artisanale puisse faire quoi que se soit ?? nos fusils tirent des balles faites de métal, un gilet pare balle ou un blindage un peu épais suffit à les stopper, comment ne pas imaginer qu'une super civilisation n'est pas des moyens techniques bien plus avancés pour ce protéger de ce type d'arme.

Je reste persuadé que l'humanité serait sans défense...
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 01 Fév 2013, 10:07
Et le deplacement dans l'espace n'est peu etre pas qu'une question de vitesse ,normalment pour une civilisation avançé deformé l'espace est possible le courbé pour etre plus precis avec different niveau de distortion
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

le Ven 01 Fév 2013, 10:13
Peur de nos armes, surement pas. Peur de nous, encore moins. Mais peur de notre environnement, c'est possible. Pour ceux qui ont vu la guerre des mondes avec Tom Cruise, on voit que les alien, bien que surpuissants, sont finalement annihilés à cause de bactéries. Et c'est un élément à prendre en compte. Certaines bactéries ou microbes avec lesquelles nous sommes habitués à vivre depuis toujours pourraient être absolument destructrices pour des exo civilisations. Bien sur, le contraire est également vrai.
Quand on voit comment certaines maladies se développent (Ebola, Sida, peste...), on peut aisément penser qu'avant de se rendre sur une planète habitée, de nombreuses mesures, et de nombreuses expérimentations doivent être prises dans un souci de survie de l'espèce...

Cela dit, j'imagine qu'ils sont susceptibles d'avoir les outils de protection nécessaires. De là à nous envahir, c'est une question en suspend.
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