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Ovnis Blog ovni ET scepticisme

Dim 20 Fév 2022, 16:36
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Pour celles et ceux qui ne me connaissent pas, je suis membre de ce forum depuis maintenant presque 10 ans, j'ai eu divers pseudos...Et oui pour l'instant je ne peux pas me présenter sous mon identité réelle (ce qui est un argument pour les pseuptiques afin de discréditer un quidam !)

ici je suis freethinker, sur mon blog je suis Antony.S et sur facebook je suis Tony segu.

Depuis le temps, je me suis fait des amis mais également des adversaires, notamment les pseuptiques que je critique souvent sur mon blog. Avant, lorsque j'écrivais ce que je pensais dans des espaces qui ne sont pas les miens, je me faisais souvent bannir...même ici j'ai fait des aller-retour réguliers.

J'ouvre donc ce fil avec l'approbation des administrateurs, que je remercie vivement !!!

De quoi va-t-il y être question ? Et bien de partager mes articles, pages, critiques, pensées mais également pas mal de traductions d'articles que l'on a simplement pas vu ou oublié.
Avec le temps je me rend compte que les pro ou les anti HET oublient "sciemment" ou pas les éléments qui peuvent "détruire" leur "idéologie" / croyance.

Concernant les pro-HET, je ne les attaquerais normalement pas trop sur mon blog... Je pense que la grande majorité des groupes, communautés ufologiques et ufologues, notamment en France se discréditent eux-même.
Par ailleurs il suffit de voir comment ces derniers ont totalement accepté l'HET en la mélangeant avec tout et n'importe quoi pour comprendre qu'il n'y a rien à y apprendre pour faire avancer le sujet pour celles et ceux qui s'y intéressent de façon sérieuse.

S'y intéresser de façon sérieuse, selon moi, c'est considérer que l'on peut étudier le ph. OVNI en le différenciant en deux catégories, et je reprends ici les termes de J.M. Abrassart:

le "soucoupisme" et "l'ontologie du ph.OVNI".

Je cites ici un extrait de l'auteur JMA qui explicite bien cette dichotomie:

Le modèle sociopsychologique du phénomène OVNI Un cadre conceptuel interprétatif en sciences humaines Première édition. de J.M. Abrassart. a écrit:
Un positionnement classique en sciences humaines pour contourner cette difficulté consiste à dire qu'on n'étudie que la croyance dans un phénomène paranormal et pas le phénomène lui-même (Abrassart, 2013). Dans cette vision des choses, nous devrions nous empresser d'expliciter, afin de rassurer dès que possible nos lecteurs du sérieux de notre démarche, que nous allons nous intéresser uniquement à la croyance dans le phénomène OVNI (c'est-à-dire le soucoupisme) et pas au phénomène OVNI lui-même. On dira alors qu'on ne s'engage pas dans le débat ontologique.

 
Le "soucoupisme" est malheureusement très, très prégnant dans le milieu ufologique, en effet il part du principe que le phénomène OVNI est "extra-terrestre". Ainsi tout est expliqué - à l'aune de ce fait - par une "présence ET" (anciens astronautes, néo-évhémérisme, crop-circle, complot mondial, rétro-ingénérie, lunatic-fringe, communication quantique, mutilation, men in black, enlèvements, hybridation...).

De mon point de vue le discrédit du phénomène OVNI est là. Les "ufophiles" discutent du sexe des anges en faisant l'économie très lourde de la recherche du "coeur du phénomène" et ne cherchant pas à démontrer que les pseudo-sceptiques ont tort sur beaucoup d'aspects, ainsi le champ leur est laissé libre pour vendre leur "idéologie" tout aussi pseudo-scientifique que celle qu'ils dénoncent.

Ce "soucoupisme" que certains socio-psychologues étudient permet aux pseudo-sceptiques très actifs de discréditer encore plus le phénomène avec pour certains l'objectif de prouver que le phénomène OVNI n'est QUE du soucoupisme...

Marcassite a écrit:
Comme prédit sur ce forum et d'autres plus anciens, on arrive enfin à des valeurs <à 5 ou 10 % équivalente à la marge d'erreur admise en stats des sciences humaines. En clair, les PAN D résiduels sont non significatifs d'un quelconque phénomène hormis celui de la méprise. L'étude future du résidu D1 ne montrera aucune cohérence intrinsèque dans ses caractéristiques ou particularités.

source: site_non_fiable:ufo-scepti...

Bien d'autres pseudo-sceptiques utilisent cette rhétorique qui en première approche est très solide. Mais si l'on y jette un oeil sceptique, cette rhétorique souffre de biais, de sophismes et de mauvaise foi teinté de moqueries voir malheureusement de rapprochements nauséabonds...

Vous l'aurez donc compris, je vais plus accentuer mes critiques sur les pseudo-sceptiques. 
Il faut pour cela démontrer - au mieux - que leur rhétorique réductionniste n'est pas si solide, voir même pas solide du tout. 
A celles et ceux qui n'aiment pas ces querelles et bien ne lisez pas, mais je maintient que ces dernières sont nécessaires, ne pas se confronter de façon sérieuse à ces gens là c'est ne pas chercher à réellement comprendre ce phénomène. Le scepticisme à leur encontre est plus difficile à usiter que celui envers les "soucoupistes" alors je m'y colle.

Par exemple le rasoir d'Ockham utilisé à tout bout de champ n'est pas si pertinent scientifiquement parlant et peut donc être mal utilisé, à lire.
La soit disant pseudo-scientificité de l'étude du phénomène OVNI avec des histoires de non-falsifiabilité, de non-reproductibilité que certains pseuptiques emploient ad nauseam ) n'est pas si pertinente scientifiquement, lire ici ou .
Il y a encore à dire aussi sur l'indiscernabilité OVI/OVNI, ou encore l'appel au résidu (en cours).

Voilà donc de quoi il sera question sur ce fil:
- Partager les éléments les plus probants sur l'ontologie du phénomène OVNI le plus sérieusement possible avec mes modestes "capacités". 
- Mettre en exergue les erreurs et travers des pseudo-sceptiques. Ils ne sont que trop présents au sein de ce microcosme mais surtout ils ont investis le GEIPAN pour y diffuser tranquillement leur idéologie (sur cela aussi j'y reviendrais).

Pour conclure je vous remercie d'avance si vous aviez des commentaires constructifs au fil de mes posts, genre erreur, oublis ou autres...
certains de mes articles seront long, mais l'étude sérieuse du phénomène le mérite bien , non ?

Cordialement
Antony.S

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Sam 07 Mai 2022, 09:44
Tiens, c'est étrange ?!
Toujours pas de réponse dexxxx....euh Morgane.
Laughing

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Sam 07 Mai 2022, 11:47
Edité par mes soins car hors sujet

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Lun 09 Mai 2022, 16:29
au départ il ya des années j'avais une écoute pour les sceptiques en ce que ils faisaient progresser la recherche ufologique en expliquant certains cas et en amenant des détails sur d'autres, puis je ne sais pas trop ce qui s'est passé , depuis 2007 environ, certains ont viré croisade anti ufologique primaire , reexaminant les cas les "expliquant" et venant donner des leçons et traiter les autres de tous les noms, le dialogue n"était alors plus possible, leur agressivité est ensuite devenue institutionnelle puisque le geipan a fait appel à eux pour les aider à expliquer les cas, oh bien sur ce n'est pas officiel officiel mais quand même.. la réécriture des cas anciens geipan trouvait échos sur leurs forums préférés

quand bien même certaines revisites valaient la peine d'être lues, contrairement à ce qu'on pense je sais relire les cas anciens et me faire ma propre opinion et mes propres classements de cas

cependant dans le même temps ce qu'une majorité considère parfois comme évident ne l'est pas pour moi, des petits détails parfois viennent poser le doute et un doute certain

aux usa et dans pas mal d'autres pays on a eut cette polarisation croissante et l'émergence en même temps de nouvelles générations via les réseaux sociaux, ceux là ne font pas toujours dans la dentelle en believer ou sceptique

du coup pas simple de simplement faire une liste des cas intéressants et documentés

on se fait même parfois pieger par des fakers volontaires et malveillant ou pour le fric, la gloriole

les gouvernements et services s'y mettent aussi pour qu'on ne parle pas des cas

bref on a fini par y arriver, pas d'ovnis pas d'aliens et circulez.; ce qui est somme toute la position sceptique, celle de 3af et celle du geipan , au moins dans les faits,leur discours est parfois plus .. "on sait pas", mais sans qu'aucun effort pour savoir ne soit entrepris globalement

ou est la base de cas française ? ben nulle part, je suis encore en train de reconstituer les cas de 70 à 75 .. sources multiples.. chiant..

la vague de 73 74 n'existe pas au geipan d'ailleurs

le scepticisme n'a pas avancé donc, l'ufologie officielle non plus, d'autres oui..

ce qui n'intéresse pas grand monde par ailleurs

on finira donc par réduire l'ufologie au moins européenne à une non existence dans une dizaine d'années et tous ces gens auront donc réussi ce qu'ils voulaient

pourtant.. les ovnis existent, les aliens existent et il y a des implications

il est inutile d'essayer de convaincre

j'ai cessé il y quelques années

quand j'ai présenté la vague du nebraska , là aussi cela n'a pas branché grand monde

pourtant... toutes les autorités américaines étaient sur le coup.. toutes...

et à ce jour ce n'est toujours pas expliqué

comme quoi des vagues plus ou moins grandes il y en a toujours , sans cesse ,qu'on les nie ou pas est sans grande importance

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