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Ovnis Blog ovni ET scepticisme

Dim 20 Fév 2022, 16:36
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Pour celles et ceux qui ne me connaissent pas, je suis membre de ce forum depuis maintenant presque 10 ans, j'ai eu divers pseudos...Et oui pour l'instant je ne peux pas me présenter sous mon identité réelle (ce qui est un argument pour les pseuptiques afin de discréditer un quidam !)

ici je suis freethinker, sur mon blog je suis Antony.S et sur facebook je suis Tony segu.

Depuis le temps, je me suis fait des amis mais également des adversaires, notamment les pseuptiques que je critique souvent sur mon blog. Avant, lorsque j'écrivais ce que je pensais dans des espaces qui ne sont pas les miens, je me faisais souvent bannir...même ici j'ai fait des aller-retour réguliers.

J'ouvre donc ce fil avec l'approbation des administrateurs, que je remercie vivement !!!

De quoi va-t-il y être question ? Et bien de partager mes articles, pages, critiques, pensées mais également pas mal de traductions d'articles que l'on a simplement pas vu ou oublié.
Avec le temps je me rend compte que les pro ou les anti HET oublient "sciemment" ou pas les éléments qui peuvent "détruire" leur "idéologie" / croyance.

Concernant les pro-HET, je ne les attaquerais normalement pas trop sur mon blog... Je pense que la grande majorité des groupes, communautés ufologiques et ufologues, notamment en France se discréditent eux-même.
Par ailleurs il suffit de voir comment ces derniers ont totalement accepté l'HET en la mélangeant avec tout et n'importe quoi pour comprendre qu'il n'y a rien à y apprendre pour faire avancer le sujet pour celles et ceux qui s'y intéressent de façon sérieuse.

S'y intéresser de façon sérieuse, selon moi, c'est considérer que l'on peut étudier le ph. OVNI en le différenciant en deux catégories, et je reprends ici les termes de J.M. Abrassart:

le "soucoupisme" et "l'ontologie du ph.OVNI".

Je cites ici un extrait de l'auteur JMA qui explicite bien cette dichotomie:

Le modèle sociopsychologique du phénomène OVNI Un cadre conceptuel interprétatif en sciences humaines Première édition. de J.M. Abrassart. a écrit:
Un positionnement classique en sciences humaines pour contourner cette difficulté consiste à dire qu'on n'étudie que la croyance dans un phénomène paranormal et pas le phénomène lui-même (Abrassart, 2013). Dans cette vision des choses, nous devrions nous empresser d'expliciter, afin de rassurer dès que possible nos lecteurs du sérieux de notre démarche, que nous allons nous intéresser uniquement à la croyance dans le phénomène OVNI (c'est-à-dire le soucoupisme) et pas au phénomène OVNI lui-même. On dira alors qu'on ne s'engage pas dans le débat ontologique.

 
Le "soucoupisme" est malheureusement très, très prégnant dans le milieu ufologique, en effet il part du principe que le phénomène OVNI est "extra-terrestre". Ainsi tout est expliqué - à l'aune de ce fait - par une "présence ET" (anciens astronautes, néo-évhémérisme, crop-circle, complot mondial, rétro-ingénérie, lunatic-fringe, communication quantique, mutilation, men in black, enlèvements, hybridation...).

De mon point de vue le discrédit du phénomène OVNI est là. Les "ufophiles" discutent du sexe des anges en faisant l'économie très lourde de la recherche du "coeur du phénomène" et ne cherchant pas à démontrer que les pseudo-sceptiques ont tort sur beaucoup d'aspects, ainsi le champ leur est laissé libre pour vendre leur "idéologie" tout aussi pseudo-scientifique que celle qu'ils dénoncent.

Ce "soucoupisme" que certains socio-psychologues étudient permet aux pseudo-sceptiques très actifs de discréditer encore plus le phénomène avec pour certains l'objectif de prouver que le phénomène OVNI n'est QUE du soucoupisme...

Marcassite a écrit:
Comme prédit sur ce forum et d'autres plus anciens, on arrive enfin à des valeurs <à 5 ou 10 % équivalente à la marge d'erreur admise en stats des sciences humaines. En clair, les PAN D résiduels sont non significatifs d'un quelconque phénomène hormis celui de la méprise. L'étude future du résidu D1 ne montrera aucune cohérence intrinsèque dans ses caractéristiques ou particularités.

source: site_non_fiable:ufo-scepti...

Bien d'autres pseudo-sceptiques utilisent cette rhétorique qui en première approche est très solide. Mais si l'on y jette un oeil sceptique, cette rhétorique souffre de biais, de sophismes et de mauvaise foi teinté de moqueries voir malheureusement de rapprochements nauséabonds...

Vous l'aurez donc compris, je vais plus accentuer mes critiques sur les pseudo-sceptiques. 
Il faut pour cela démontrer - au mieux - que leur rhétorique réductionniste n'est pas si solide, voir même pas solide du tout. 
A celles et ceux qui n'aiment pas ces querelles et bien ne lisez pas, mais je maintient que ces dernières sont nécessaires, ne pas se confronter de façon sérieuse à ces gens là c'est ne pas chercher à réellement comprendre ce phénomène. Le scepticisme à leur encontre est plus difficile à usiter que celui envers les "soucoupistes" alors je m'y colle.

Par exemple le rasoir d'Ockham utilisé à tout bout de champ n'est pas si pertinent scientifiquement parlant et peut donc être mal utilisé, à lire.
La soit disant pseudo-scientificité de l'étude du phénomène OVNI avec des histoires de non-falsifiabilité, de non-reproductibilité que certains pseuptiques emploient ad nauseam ) n'est pas si pertinente scientifiquement, lire ici ou .
Il y a encore à dire aussi sur l'indiscernabilité OVI/OVNI, ou encore l'appel au résidu (en cours).

Voilà donc de quoi il sera question sur ce fil:
- Partager les éléments les plus probants sur l'ontologie du phénomène OVNI le plus sérieusement possible avec mes modestes "capacités". 
- Mettre en exergue les erreurs et travers des pseudo-sceptiques. Ils ne sont que trop présents au sein de ce microcosme mais surtout ils ont investis le GEIPAN pour y diffuser tranquillement leur idéologie (sur cela aussi j'y reviendrais).

Pour conclure je vous remercie d'avance si vous aviez des commentaires constructifs au fil de mes posts, genre erreur, oublis ou autres...
certains de mes articles seront long, mais l'étude sérieuse du phénomène le mérite bien , non ?

Cordialement
Antony.S

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Mar 22 Mar 2022, 10:27
Bonjour freethinker

Mais Si ! il faut commenter !  puisque nous sommes sur un forum de discussion. Tu peux mettre uniquement un lien vers ton blog si tu ne veux pas. 

Personnellement, je ne vais plus sur leur page facebook et leur forum  et j'évite d'inviter à aller s'inscrire sur leur page. 
Ils sont prisonniers de leurs préjugés comme le fut la marquise de Grand Air et son entourage dont je parlais ci-dessus. Pour eux, Bécassine était une bonne venue de la boue de sa campagne et donc naïve car ignorante des codes  du milieu de la bourgeoisie. Pourtant ces sachants  ont eu la naïveté de faire confiance à un personnage qui a failli les ruiner  alors que Bécassine n'hésitait pas à multiplier les expériences et les réussites jusqu'à devenir conseillère de la Marquise et en définitif  de la sauver de la ruine

Ce fut  une idée de génie  de me comparer à Bécassine car j'ai réalisé que j'étais victime  de personnes prisonnières de  leurs préjugés : pour eux il n'est pas possible que les extra terrestres visitent notre planète.....tout comme le milieu de la bourgeoisie français jugeait impossible qu'une  fille de ferme soit leur  égale. (et le pense toujours)

Laisse les tomber et  développe ce que tu sais mieux le faire qui n'est pas de régler tes comptes avec eux  

mais ce n'est pas pour cela que je fais ce post, j'ai une demande à te faire  : 

Est-ce que tu peux faire un ou deux articles sur les tenants de la mouvance Ovni et Conscience qui nous ont pas mal empoisonné la vie sur le forum et qui pour moi constitue un vrai  danger  pour l'avenir d'une ufologie sérieuse qu'ils font dériver vers une religion..de plus leurs stages pour se mettre au niveau des ovnis (être supérieurs pour eux ) coutent cher 

Bien cordialement

Loreline

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Mar 22 Mar 2022, 11:20
Salut Loreline,
Concernant les soucoupistes il y a un article/ des articles de prévu mais c'est long pour tout aborder !!
Et l'angle d'attaque est difficile.
Commencer par l'histoire, les personnages clés, les dérives ? Lesquelles de dérives ? Car concernant le soucoupisme il y en a tellement a dire...
Ce qu'il y a c'est que les soucoupistes sont tellement prolixes et cela tout azimut...
Bref en tout cas c'est prévu !

Amitié

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Mar 22 Mar 2022, 14:11
Hélas, freethinker

J'ai conscience de te demander l'impossible 

Je te cite : 


"Commencer par l'histoire, les personnages clés, les dérives ? Lesquelles de dérives ?"


Je te parle de Daniel Robin et Fabrice Bonvin ,mais même les voisins que tu fustiges n'ont pas osé les contredire autrement que par petites touches.


Te souviens-tu ?  je suis arrivée sur le forum avec mes korrigans, mes dieux irlandais et donc j'ai dévoré le livre "Ovni et Conscience" puis parcouru le site Vertical Project et visionnée leurs vidéos que j'ai mises sur le forum.
Mais très vite, j'ai eu l'impression de retourner dans mon   enfance à écouter le catéchisme de Monsieur le Recteur  et à essayer "d'élever mon esprit " à force d'angoisses.  
Je me suis rendue compte que je me laissais glisser  dans la superstition en me demandant si mes observations n'avaient pas orienté ma vie et celles de mes proches.

Mais j'ai conscience d'être trop exigeante en te demandant, non pas de dénigrer la galaxie Ovni et Conscience mais seulement de démonter leurs croyances 

Oublie ça  Wink !

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Ven 25 Mar 2022, 08:06
Bonjour à toute et tous,
Le rapport de l'ODNI déclassifié et caviardé est disponible sur le black vault, Pierre a posté le lien il y a peu...
Je fais un comparatif avec le premier sorti en juin, je parle également des drones existants et pour finir je répond à un pseuptique qui se pose des questions sur la puissance US..

Bonne lecture:

https://www.ovni-scepticisme.fr/03-2022-rapport-uap-declassifie-drones-et-usa/

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Ven 25 Mar 2022, 11:25
Excellent article Free !

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Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://www.youtube.com/channel/UC3YhOQW-UFNK4Dciyl9zndw
XPDavy
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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Ven 25 Mar 2022, 13:29
Bonjour, 

Oui, très intéressant ce comparatif d'articles. Merci. 😉
Bel après-midi, 

Davy

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Ven 25 Mar 2022, 21:25
Bonsoir freethinker

J'ai bien aimé ton article   Merci à toi Wink

Edit : les armées des pays de l'Otan  sont massées sur les frontières de l'Est et le porte-avion Charles de Gaulle est en route pour la Roumanie 
Pour  la première fois depuis que la marine est passée au format de quatre SNLE, trois SNLE ont quitté l'Ile Longue(Finistère) 
>ICI
C'est hélas le moment ou jamais de savoir si ces objets sont russes car la Russie ne lâchera pas prise comme elle l'a annoncée si les armées de l'Otan entrait dans le conflit

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Sam 26 Mar 2022, 11:14
Haaa les pseuptiques et leur soit-disant liberté de contre-ton !!
sur un blog ufologique pseuptique, notamment sur un article à propos de Elizondo, polyèdre a pondu une réponse plutôt bien argumentée (c'est rare il faut le souligner !) à l'auteur du blog...échange ici, LIEN

Et bien devinez quoi, celui qui se dit le chantre de la liberté de contre-ton à supprimé le dernier message de poly...Laissant ainsi un dernière réponse du blog plutôt vainqueur vis à vis de poly alors que ce dernier avait plutôt bien répondu, avec en argument une vidéo plutôt intéressante que je vais décortiquer sur mon blog la semaine pro' si j'ai le temps !!

le lien ICI, vidéo en anglais mais sous-titré.

sacré ufologues, Ufo l'sachoir, non ? Laughing

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Lun 28 Mar 2022, 22:53
Bonsoir à tous,

un article intéressant sur le SETI du turfu proposé par un scientifique lors du 70° congrès astronautique à Washington DC en 2019.
l'HYPER SETI prend intelligemment en compte l'HET et parle très discrètement du phénomène OVNI (enfin c'est ce que je comprend) dans sa conclusion:

"Cette hypothèse, comme beaucoup d’autres hypothèses, avec lesquelles les nouvelles théories commencent et sont développées avant d’être prouvées, n’implique aucune considération non scientifique. La raison fondamentale pour laquelle nous devrions assumer une hypothèse aussi ambitieuse est qu’aujourd’hui, nous faisons simplement encore des observations dans l’espace et sur Terre, qui ne peuvent pas être expliquées par les modèles existants dans plusieurs disciplines scientifiques, de sorte qu’il y a encore beaucoup de place pour l’amélioration dans science et technologie."

A lire: https://www.ovni-scepticisme.fr/hyper-seti-nouvelle-facon-de-rechercher-lintelligence-extraterrestre/

bonne lecture !

AS

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Ovnis Re: Blog ovni ET scepticisme

Dim 03 Avr 2022, 14:42
Bonjour

Merci freethinker  pour l'article Intelligence extraterrestre : une perspective évolutive cognitive
Il m'a fait penser à la curieuse 'intelligence de la pieuvre (ou poulpe) qui pourrait donner des idées vers une autre forme d'organisation cognitive ►
une vidéo à ce sujet

De plus, cet animal  est entré dans les mythes et légendes avec une vision de lui  le plus souvent positive bien avant que l'on décèle scientifiquement son intelligence étonnante

Le fossile de l'un de ses ancêtres découvert  récemment dans le Montana est apparu avant l'ère des dinosaure il y a environ 330 millions d'années >ICI

et bien avant l'ancêtre de l'être humain....une évolution vers une intelligence différente qui s'est peut-être retrouvé avec succès ailleurs iloç_u

Edit : il y a autre chose aussi : La pieuvre  vit entre 1 et 2 ans et jusqu'à 5 ans pour certaines et pourtant en si peu de temps,  elle serait capable de déduction, de mémorisation et d'apprentissage. Une expérience a montré que des pieuvres ont compris, par l'observation, comment retirer le couvercle d'un bocal pour y prendre la nourriture contenue dedans.
Combien de temps faut-il à un humain pour atteindre cette habilité ?

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