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- InvitéInvité
Seriez-vous déçus ?
Dim 28 Nov 2021, 16:46
Si les extra-terrestres (d'où qu'ils viennent) n'étaient pas beaucoup plus intelligents que nous.
Je précise quand même qu'ils seraient comme Christophe Colomb le fut à l'égard des Taïnos : infiniment plus évolué du point de vue de la Science et de la Technique mais d'intelligence humaine égale (voir moins en ce qui concerne la moralité)
Je dis ça en pensant justement à la vague de 1954 où les ovnis montrent une certaine maladresse.
Aux Crashes d'ovnis (du moins supposés) qui rejoignent une certain comportement montrant que ces engins inconnus pouvaient être en difficulté du moins c'est ce qu'il apparait .
A ce comportement furtif dans le ciel , voir craintif lorsque leurs passagers se trouvent nez à nez avec nous sur notre sol. Cela montre bien une certaine prudence vis à vis de nous, Humains
Je sais que nous sommes tous obnubilés par le parallèle entre la haute évolution technologique et l'intelligence : pour nous, elles doivent être de force égale
Mais si nous avions affaire à de braves gens certes aussi intelligents que Thomas Pesquet ou Albert Einstein lesquels sont la crème de l'évolution intellectuelle de l'Homme mais pas plus...ce qui est déjà pas mal.
Serions-nous déçus ?
Cordialement
Loreline
Je précise quand même qu'ils seraient comme Christophe Colomb le fut à l'égard des Taïnos : infiniment plus évolué du point de vue de la Science et de la Technique mais d'intelligence humaine égale (voir moins en ce qui concerne la moralité)
Je dis ça en pensant justement à la vague de 1954 où les ovnis montrent une certaine maladresse.
Aux Crashes d'ovnis (du moins supposés) qui rejoignent une certain comportement montrant que ces engins inconnus pouvaient être en difficulté du moins c'est ce qu'il apparait .
A ce comportement furtif dans le ciel , voir craintif lorsque leurs passagers se trouvent nez à nez avec nous sur notre sol. Cela montre bien une certaine prudence vis à vis de nous, Humains
Je sais que nous sommes tous obnubilés par le parallèle entre la haute évolution technologique et l'intelligence : pour nous, elles doivent être de force égale
Mais si nous avions affaire à de braves gens certes aussi intelligents que Thomas Pesquet ou Albert Einstein lesquels sont la crème de l'évolution intellectuelle de l'Homme mais pas plus...ce qui est déjà pas mal.
Serions-nous déçus ?
Cordialement
Loreline
- Hector01Equipe du forum
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Re: Seriez-vous déçus ?
Dim 28 Nov 2021, 17:33
Bonjour.
S'il n'existe pas d'attente, il n'y a pas à se montrer déçus. L'homme peut se fabriquer une attente sans objet, au sens où il n'y aurait pas de pilote présent dans ces appareils inconnus.
Les quelques accidents présumés d'ovnis pourraient être des jets volontaires de poubelles spatiales, ou d'anciens modèles dont on se débarrasse sur le premier corps tellurique venu.
Évitons de projeter nos représentations, nos attentes ou nos affects sur le phénomène. Peut-être aussi ont-ils standardisé leur niveau moyen de bêtise, contrairement à nous, ainsi il y aurait moins d'écart entre les spécimens. La question devient : auraient-ils standardisé vers le haut ou vers le bas ?
Il y a peut-être des civilisations qui n'envoient pas le nec plus ultra de leurs occupants. Nous pourrions être la zone de bac à sable d'une ethnie quelconque qui vient se faire les dents ici pour des travaux pratiques à rendre. Ou s'agit-il de bagnards en permission stellaire interdits de contact avec les autochtones ? S'ils n'envoyaient pas ce qui se fait de mieux, comment leur en vouloir ?
La déception - si déception nous cherchons - serait finalement qu'il n'existe aucune altérité, même indirecte, derrière le phénomène. Rien.
S'il n'existe pas d'attente, il n'y a pas à se montrer déçus. L'homme peut se fabriquer une attente sans objet, au sens où il n'y aurait pas de pilote présent dans ces appareils inconnus.
Les quelques accidents présumés d'ovnis pourraient être des jets volontaires de poubelles spatiales, ou d'anciens modèles dont on se débarrasse sur le premier corps tellurique venu.
Évitons de projeter nos représentations, nos attentes ou nos affects sur le phénomène. Peut-être aussi ont-ils standardisé leur niveau moyen de bêtise, contrairement à nous, ainsi il y aurait moins d'écart entre les spécimens. La question devient : auraient-ils standardisé vers le haut ou vers le bas ?
Il y a peut-être des civilisations qui n'envoient pas le nec plus ultra de leurs occupants. Nous pourrions être la zone de bac à sable d'une ethnie quelconque qui vient se faire les dents ici pour des travaux pratiques à rendre. Ou s'agit-il de bagnards en permission stellaire interdits de contact avec les autochtones ? S'ils n'envoyaient pas ce qui se fait de mieux, comment leur en vouloir ?
La déception - si déception nous cherchons - serait finalement qu'il n'existe aucune altérité, même indirecte, derrière le phénomène. Rien.
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Re: Seriez-vous déçus ?
Dim 28 Nov 2021, 19:14
Bonsoir Hector
C'est à dire que je ne suis pas en harmonie avec ceux qui disent: "on ne pourra rien faire contre eux" "on est des fourmis pour eux" "ils veulent nous éduquer pour nous amener péniblement à leur niveau" etc etc..
Ils nous donnent de l'espoir car nous pensons qu'ils veulent nous mettre en garde contre notre folie (survol des sites nucléaires)
D'après ce que je lis des témoignages humains et donc faillibles je ne vois pas grand chose de supérieure sauf une technologie très avancées
La question est : sommes nous plus intelligents en 2021 qu'en 1800 où l'on utilisait encore le cheval comme mode de locomotion ?
Et donc, leur technologie très supérieures à la nôtre n'augure pas de leur supériorité intellectuelle
Ce peut être des robots et dans ce cas je parle de ceux qui les ont conçus
Dans la mesure où nos ovnis sont d'origine exogène et des aventuriers planétaires
Bonne soirée à vous
Edit : en même temps l'IA est conçue pour amplifier nos aptitudes naturelles
C'est à dire que je ne suis pas en harmonie avec ceux qui disent: "on ne pourra rien faire contre eux" "on est des fourmis pour eux" "ils veulent nous éduquer pour nous amener péniblement à leur niveau" etc etc..
Ils nous donnent de l'espoir car nous pensons qu'ils veulent nous mettre en garde contre notre folie (survol des sites nucléaires)
D'après ce que je lis des témoignages humains et donc faillibles je ne vois pas grand chose de supérieure sauf une technologie très avancées
La question est : sommes nous plus intelligents en 2021 qu'en 1800 où l'on utilisait encore le cheval comme mode de locomotion ?
Et donc, leur technologie très supérieures à la nôtre n'augure pas de leur supériorité intellectuelle
Ce peut être des robots et dans ce cas je parle de ceux qui les ont conçus
Dans la mesure où nos ovnis sont d'origine exogène et des aventuriers planétaires
Bonne soirée à vous
Edit : en même temps l'IA est conçue pour amplifier nos aptitudes naturelles
- Huguette1954Equipe du forum
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Re: Seriez-vous déçus ?
Dim 28 Nov 2021, 19:36
Mais pourquoi, réagiraient-ils comme nous ? Pourquoi seraient-ils (+/- ) comme nous ?
Comparer avec notre conception de l'intelligence, de la morale, c'est humain, parce que nous sommes la seule espèce sur Terre à nous être éloignés, extirpés de notre condition d'animal régit par l'instinct pour nous inventer des besoins non essentiels à la survie de notre espèce.
https://usbeketrica.com/fr/article/les-aliens-peuvent-ils-nous-ressembler
Comparer avec notre conception de l'intelligence, de la morale, c'est humain, parce que nous sommes la seule espèce sur Terre à nous être éloignés, extirpés de notre condition d'animal régit par l'instinct pour nous inventer des besoins non essentiels à la survie de notre espèce.
https://usbeketrica.com/fr/article/les-aliens-peuvent-ils-nous-ressembler
- InvitéInvité
Re: Seriez-vous déçus ?
Dim 28 Nov 2021, 19:40
Bonsoir Huguette
Oui! mais peut-être que leur intérêt pour nous réside dans le fait que nous leur ressemblons..
Nous voir évoluer en l'espace d'un demi siècles à cette vitesse (en admettant qu'il s'agit de ceux qui sont venus dans les années 40)
doit être assez fascinant car s'ils ont des engins qui tout compte fait ressemblent aux nôtre, cela veut dire que le cerveau qui a conçu ces engins n'est pas très éloignés du nôtre
Idem lorsque les témoins disent qu'ils répondent aux signaux qu'on leur fait....leur mode de communication se fait sur des codes semblables aux notres enfin pas très éloignés
Oui! mais peut-être que leur intérêt pour nous réside dans le fait que nous leur ressemblons..
Nous voir évoluer en l'espace d'un demi siècles à cette vitesse (en admettant qu'il s'agit de ceux qui sont venus dans les années 40)
doit être assez fascinant car s'ils ont des engins qui tout compte fait ressemblent aux nôtre, cela veut dire que le cerveau qui a conçu ces engins n'est pas très éloignés du nôtre
Idem lorsque les témoins disent qu'ils répondent aux signaux qu'on leur fait....leur mode de communication se fait sur des codes semblables aux notres enfin pas très éloignés
- Huguette1954Equipe du forum
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Re: Seriez-vous déçus ?
Dim 28 Nov 2021, 21:09
Bonsoir Loreline,
En fait je n'arrive pas à me poser la question, tout simplement parce que même en ayant consulté les témoignages de tant de gens, je ne sais pas dans quelle mesure la perception et description de ce qu'ils ont vu n'est pas influencée par leur culture en général. Ce qui d'ailleurs compréhensible.
Je reprendrai l'exemple de l'abbé Breuil qui après avoir examiné les peintures de la grotte de Lascaux l'appela « Sixtine de la Préhistoire »,
"Pour faciliter les descriptions, la grotte est traditionnellement subdivisée en un certain nombre de zones correspondant à des salles ou des couloirs. Leurs noms imagés sont dus en partie à Henri Breuil et font souvent référence à l’architecture religieuse "
Toutefois, l'incident ufo ( le seul pour lequel j'ai des certitudes, et pour cause: dont j'ai été témoin il y a + de 40 ans et qui n'a jamais quitté mon esprit depuis), ne me permet pas de conclure à un quelconque intérêt de ces choses pour l'espèce humaine en particulier.
Ces objets ( je parle uniquement dans mon cas) ne sont peut être pas passés expressément par notre planète, peut être n'est-ce qu'un concours de circonstances, un point de repère dans leur voyage, comme nous quand nous prenons l'avion qui même si son parcours est déterminé à l'avance, peut parfois être légèrement dévié des couloirs aériens selon des circonstances imprévues.
En fait je n'arrive pas à me poser la question, tout simplement parce que même en ayant consulté les témoignages de tant de gens, je ne sais pas dans quelle mesure la perception et description de ce qu'ils ont vu n'est pas influencée par leur culture en général. Ce qui d'ailleurs compréhensible.
Je reprendrai l'exemple de l'abbé Breuil qui après avoir examiné les peintures de la grotte de Lascaux l'appela « Sixtine de la Préhistoire »,
"Pour faciliter les descriptions, la grotte est traditionnellement subdivisée en un certain nombre de zones correspondant à des salles ou des couloirs. Leurs noms imagés sont dus en partie à Henri Breuil et font souvent référence à l’architecture religieuse "
Toutefois, l'incident ufo ( le seul pour lequel j'ai des certitudes, et pour cause: dont j'ai été témoin il y a + de 40 ans et qui n'a jamais quitté mon esprit depuis), ne me permet pas de conclure à un quelconque intérêt de ces choses pour l'espèce humaine en particulier.
Ces objets ( je parle uniquement dans mon cas) ne sont peut être pas passés expressément par notre planète, peut être n'est-ce qu'un concours de circonstances, un point de repère dans leur voyage, comme nous quand nous prenons l'avion qui même si son parcours est déterminé à l'avance, peut parfois être légèrement dévié des couloirs aériens selon des circonstances imprévues.
- InvitéInvité
Re: Seriez-vous déçus ?
Lun 29 Nov 2021, 11:56
Bonjour Huguette
C'est vrai que mon raisonnement est basé sur des récits de témoignages influencés par l'interprétation subjective du témoin et la plupart du temps sur celle de celui qui rapporte le récit.
Mes propres observations sont également influencées par mes expériences et mes connaissances ou encore par la réaction des autres témoins.
Mais je crois que nous attendons une espèce supérieure et pacifique qui pourrait nous aider et la déception serait grande si nous ne pouvions pas communiquer avec eux comme, hélas, nous avons beaucoup de difficultés à communiquer avec les animaux qui habitent notre planète .
Une espèce supérieure qui pourrait apprendre notre langage (même la télépathie nécessite une connaissance de la langue) et nous considérer avec compréhension pour nous tirer du pétrin où nous sommes.
Sinon, ce serait une crainte supplémentaire . Des gens comme nous, mêmes du niveau de Thomas Pesquet (qu'ils nous ressemblent physiquement ou pas) exciteraient à nouveau nos vieux démons
Edit : évidemment, je parle pour mon propre compte
C'est vrai que mon raisonnement est basé sur des récits de témoignages influencés par l'interprétation subjective du témoin et la plupart du temps sur celle de celui qui rapporte le récit.
Mes propres observations sont également influencées par mes expériences et mes connaissances ou encore par la réaction des autres témoins.
Mais je crois que nous attendons une espèce supérieure et pacifique qui pourrait nous aider et la déception serait grande si nous ne pouvions pas communiquer avec eux comme, hélas, nous avons beaucoup de difficultés à communiquer avec les animaux qui habitent notre planète .
Une espèce supérieure qui pourrait apprendre notre langage (même la télépathie nécessite une connaissance de la langue) et nous considérer avec compréhension pour nous tirer du pétrin où nous sommes.
Sinon, ce serait une crainte supplémentaire . Des gens comme nous, mêmes du niveau de Thomas Pesquet (qu'ils nous ressemblent physiquement ou pas) exciteraient à nouveau nos vieux démons
Edit : évidemment, je parle pour mon propre compte
- Huguette1954Equipe du forum
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Re: Seriez-vous déçus ?
Lun 29 Nov 2021, 12:25
Bonjour Loreline,
Personnellement, je n'attends rien d'une autre civilisation, je m'interroge sur mon observation, j'essaie de trouver le récit d'une expérience similaire, en espérant y trouver des éléments supplémentaires qui pourraient m'éclairer sur ce que j'ai pu voir, et cela pour assouvir ma curiosité.
Mais comme une petite fourmi qui vit dans sa fourmilière ( société animale qui à son échelle est bien adaptée ) n'a rien à attendre de notre société humaine, je me positionne dans la même optique, vis à vis du phénomène ovni.
La seule différence que je perçois entre les fourmilières et nous, c'est qu'elles ne mettent pas en danger l'équilibre du vivant sur notre planète.
Pour moi, si il peut y avoir un intérêt des ovnis pour nous, c'est que nous pourrions être un perturbateur de l'équilibre cosmique, notre sort en tant qu'espèce ( et donc sa survie), ne doit pas être réellement un grand soucis.
Tout comme la survie des dinosaures, n'était pas importante pour que la vie dans sa généralité se perpétue sur Terre.
En fait, lorsque nous parlons de danger pour la vie sur notre planète, nous parlons de nous, de notre survie qui dépend du vivant autour de nous, pas de la vie tout court sans les humains.
Personnellement, je n'attends rien d'une autre civilisation, je m'interroge sur mon observation, j'essaie de trouver le récit d'une expérience similaire, en espérant y trouver des éléments supplémentaires qui pourraient m'éclairer sur ce que j'ai pu voir, et cela pour assouvir ma curiosité.
Mais comme une petite fourmi qui vit dans sa fourmilière ( société animale qui à son échelle est bien adaptée ) n'a rien à attendre de notre société humaine, je me positionne dans la même optique, vis à vis du phénomène ovni.
La seule différence que je perçois entre les fourmilières et nous, c'est qu'elles ne mettent pas en danger l'équilibre du vivant sur notre planète.
Pour moi, si il peut y avoir un intérêt des ovnis pour nous, c'est que nous pourrions être un perturbateur de l'équilibre cosmique, notre sort en tant qu'espèce ( et donc sa survie), ne doit pas être réellement un grand soucis.
Tout comme la survie des dinosaures, n'était pas importante pour que la vie dans sa généralité se perpétue sur Terre.
En fait, lorsque nous parlons de danger pour la vie sur notre planète, nous parlons de nous, de notre survie qui dépend du vivant autour de nous, pas de la vie tout court sans les humains.
- HocineEquipe du forum
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Re: Seriez-vous déçus ?
Mar 30 Nov 2021, 12:23
Loreline a écrit:Bonjour Huguette
C'est vrai que mon raisonnement est basé sur des récits de témoignages influencés par l'interprétation subjective du témoin et la plupart du temps sur celle de celui qui rapporte le récit.
Mes propres observations sont également influencées par mes expériences et mes connaissances ou encore par la réaction des autres témoins.
Mais je crois que nous attendons une espèce supérieure et pacifique qui pourrait nous aider et la déception serait grande si nous ne pouvions pas communiquer avec eux comme, hélas, nous avons beaucoup de difficultés à communiquer avec les animaux qui habitent notre planète .
Une espèce supérieure qui pourrait apprendre notre langage (même la télépathie nécessite une connaissance de la langue) et nous considérer avec compréhension pour nous tirer du pétrin où nous sommes.
Sinon, ce serait une crainte supplémentaire . Des gens comme nous, mêmes du niveau de Thomas Pesquet (qu'ils nous ressemblent physiquement ou pas) exciteraient à nouveau nos vieux démons
Edit : évidemment, je parle pour mon propre compte
Je pense , que ces êtres sont capables de « communiquer » à distance avec le cerveau terrien , et de connaitre tout ce qui se passe à l’intérieur du cerveau , et même agir sur la matière à distance , sans qu’ils nécessite une connaissance de la langue , par exemple :
L’affaire de l’ovni de Téhéran du 18 au 19 septembre 1976
Un ovni a été signalé dans le ciel, un premier avion chasseur F4 fut décoller, mais il est victime d'une panne de communications radio et il est rentré à la base , un second F-4 décolle peu de temps après, avec la même mission, mais le pilote sentit qu’il allait être agressé par l’ovni , il allait riposter par un missile AIM-9 , mais les commandes de bord tombaient en panne , le pilote n’a pu rien faire , à chaque fois qu’il allait armer son tir , les instruments de bord de l’avion s’affolaient , il abandonna le contact avec l’ovni , et il regagna sa base , l’ovni avait pris chaque fois les devants sur l’intention des manœuvres du pilote de l’avion F4 , et il a agis sur les instruments de bord de l’avion .
La deuxième affaire :
Le survol de la base u.s. de missiles nucléaires de Malstrom, par un ou des ovnis, ce survol de ces ovnis a causé la mise hors de contrôle de toute l’installation des missiles nucléaires de cette base , l’installation s’est remise en service , qu’après que les ovnis ont quitté les parages ,ces ovnis ont agis à distance lors de leur survol de la base nucléaire , sur le système de déclenchement des missiles nucléaires , surement pour éviter une confusion des militaires de la base , croyant le survol de ces ovnis , d'une attaque venue de la partie de l'Est , on ces temps de la guerre froide .
Tout cela, nous démontre que cette intelligence « ovni », elle est capable d’anticiper (lire à l’intérieur de nos cerveaux) à distance, ce que nous pensons d’eux, ils ignorent de quelle langue nous parlons, et ils agissent contre toute action contre eux, et en plus de cela , ils agissent aussi sur la « matière » , ils affolent à distance les instruments du tableau de bord de l’avion F4 (affaire de l’ovni de Téhéran) , et aussi le système de contrôle on mettant hors de contrôle les missiles nucléaires de la basse u.s. de Malstrom , tout cella voulez dire , qu’ils savent tout , de ce que nous pensons ou agissant contre eux .
- XPDavyEquipe du forum
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Re: Seriez-vous déçus ?
Mar 30 Nov 2021, 13:04
Bonjour,
Nous communiquons depuis plus d'1 siècle par ondes radio,
s'ils voulaient communiquer, ils l'auraient déjà fait.
Je ne parle même pas de la télévision ni d'internet.
Je pense à une convention de non interférence,
non gérance intergalactique.
Nous le faisons à notre échelle, pourquoi pas eux.
Bel après-midi,
Davy
Nous communiquons depuis plus d'1 siècle par ondes radio,
s'ils voulaient communiquer, ils l'auraient déjà fait.
Je ne parle même pas de la télévision ni d'internet.
Je pense à une convention de non interférence,
non gérance intergalactique.
Nous le faisons à notre échelle, pourquoi pas eux.
Bel après-midi,
Davy
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L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.
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