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Roland89
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THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN) Empty THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN)

Sam 23 Oct 2021, 21:51
Bonjour,


  Ah ! on sent que...  (venant du CNES quand même  rire )

  => https://www.cnes-geipan.fr/fr/cas/2021-03-51182

  "... L’étrangeté repose en grande partie sur le fait que le PAN change aléatoirement de couleur. Ces couleurs couvrent une bonne partie du spectre solaire (stellaire) ce qui est, de toute évidence, un effet diffraction. Ainsi, les effets optiques dus à l’atmosphère (diffraction, turbulence, réfraction, absorption, diffusion) peuvent totalement rendre compte de l’aspect décrit par le témoin.."

  Ben, non. 

  C'est un effet de dispersion du fait de la variation de l'indice n du milieu de propagation de la lumière de cette supposée étoile (Sirius) dans l'atmosphère.

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispersion_(m%C3%A9canique_ondulatoire)

  La diffraction, c'est autre chose:

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffraction

  Il faut faire attention à ce qu'on écrit quand même.


  Sincères salutations.
Roland89
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THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN) Empty Re: THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN)

Dim 24 Oct 2021, 12:04
Bonjour,

  Je pense que cette affaire a été trop vite classée.

THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN) Geipan10

  Je remets le message au cas où le GEIPAN venait à corriger l'erreur. Mais je ne comprends pas; ils n'ont pourtant pas beaucoup de cas à traiter pourtant. L' approche trop automatisée de leur analyse, du type "organigramme" de décision (robotique), n'est pas adaptée ici.

  Les réflexes (heu, idéologiques) et les automatismes entravent le processus de réflexion.

  Les photos (les captures d'écrans) du PAN ne semblent pas montrer de phénomène de diffraction imputable à l'appareil photo lui-même (heu... déjà, il faudrait qu'il sache ce que cela veut dire). Il me faudrait les originaux pour conclure de manière définitive.

  Mais... Sirius, pourquoi pas ?
 
  Sincères salutations.
Anonymous
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THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN) Empty Re: THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN)

Dim 24 Oct 2021, 17:40
Bonjour Roland

Ne soyez pas "sévère" avec le Geipan, il a classifié très correctement 2 cas bretons importants malgré une "revisite de ces cas" Wink

Il a toute ma gratitude  bounce

Bien cordialement à vous 

Loreline
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GMH88
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THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN) Empty Eléments de réponse

Mar 26 Oct 2021, 16:15
Bonjour,
Comme expliqué dans mon message de présentation, je me suis inscrit pour répondre à vos propos et éventuellement débattre de divers sujets avec les membres du forum qui le souhaiteront.
 
En ce qui concerne le cas de Thaon-les-Vosges dont vous parlez, il me semble possible de vous répondre ceci :
Vous avez parfaitement raison d’évoquer le phénomène optique de « diffusion » qui participe probablement à l’effet observé concernant l’aspect de l’étoile Sirius.
Cela dit, quand vous semblez (d’un ton pour le moins péremptoire) exclure celui de diffraction, il me semble que vous allez un peu vite. Si les diverses couleurs du spectre sont effectivement générées par un effet de dispersion (comme un prisme), elles peuvent aussi apparaître par un phénomène de diffraction (comme avec un réseau du même nom, préconisé par certains en ufologie). L’enquête n’évoque pas une diffraction due à l’optique de l’appareil photo mais bien à un effet dû à l’atmosphère.
Si vous êtes en mesure de savoir pourquoi l’atmosphère aurait pu créer un effet de dispersion (que je valide sans conteste) mais n’aurait pas pu créer par ailleurs un effet de diffraction, merci de me l’expliquer plus en détail. Je suis toujours partant quand il s’agit d’apprendre !
Il aurait sans doute fallu ajouter « dispersion » dans la liste des altérations dues à l’atmosphère. Ce n’est pas un problème que de l’ajouter !
Certes, la question est intéressante mais est-elle fondamentale ici ?
Il me semble que l’essentiel du débat porte sur l’identification du Pan et sur le fait que l’atmosphère soit (ou non) responsable des changements aléatoires de sa colorisation apparente.
S’il s’agit bien de Sirius (et je pense qu’il n’y a guère de doute), l’essentiel est assuré et nul n’est besoin de vilipender le Geipan et ses enquêteurs. S’il ne s’agit pas de Sirius et que vous avez une meilleure proposition, je pense que le Geipan reste ouvert à toute proposition argumentée (démonstration). Dans ce cas, je vous invite à faire cette démonstration. Les dossiers évoluent au cours du temps en fonction des progrès dans les outils ou dans les analyses et ceci dans les deux sens. Un proverbe dit qu’il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis.
S’il n’y a pas de meilleure explication que Sirius, alors je ne vois pas l’utilité de tenir une posture suspicieuse à l’égard du travail réalisé par le Geipan.
Je ne commenterai pas vos autres allusions quelque peu condescendantes à l’égard de cet organisme car elles n’apportent rien de constructif et sont plutôt de nature à caractériser une approche plus partisane qu’objective. Comme évoqué en préambule, cet aspect des échanges ne m’intéresse pas.
Cordialement
Roland89
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Mar 26 Oct 2021, 16:32
Bonjour,
 
GMH88 a écrit:...
Si les diverses couleurs du spectre sont effectivement générées par un effet de dispersion (comme un prisme), elles peuvent aussi apparaître par un phénomène de diffraction (comme avec un réseau du même nom, préconisé par certains en ufologie). L’enquête n’évoque pas une diffraction due à l’optique de l’appareil photo mais bien à un effet dû à l’atmosphère.
Si vous êtes en mesure de savoir pourquoi l’atmosphère aurait pu créer un effet de dispersion (que je valide sans conteste) mais n’aurait pas pu créer par ailleurs un effet de diffraction, merci de me l’expliquer plus en détail. Je suis toujours partant quand il s’agit d’apprendre !  ...



  L'atmosphère n'est pas un réseau (décomposition de la lumière par diffraction par des fentes fines et rapprochées, suivie d'interférences); il me semble.

  => http://olivier.granier.free.fr/PC-Montesquieu445072/cariboost_files/reseaux-PC.pdf

THAON-LES-VOSGES (88) 24.03.2021 (GEIPAN) Thaon-10


  La capture d'écran est floue (problème de mise au point). On ne peut rien conclure donc.

  Je le redis, il est possible que cela soit Sirius (classement A). Aucun problème avec ça.


  Sincères salutations.
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GMH88
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Mar 26 Oct 2021, 18:22
Merci pour cet intéressant document concernant les réseaux de diffraction.
J’ai déjà eu l’occasion d’utiliser ce genre d’instruments (enseignement, astro).

La diffusion est principalement un problème d’absorption et de rediffusion dans toutes les directions de la lumière issue d’une direction privilégiée, ce qui en diminue l’intensité. Comme toutes les longueurs d’ondes ne sont pas affectées de la même manière, certaines d’entre elles sont atténuée au bénéfice des autres. Nous sommes bien d’accord sur son rôle important (voire essentiel) dans l’atmosphère terrestre.
La réfraction (fente, réseau, …) est davantage un effet de bord qui se produit sur les obstacles (et l’atmosphère n’est pas pure, loin s’en faut).
Certaines théories de la diffusion font d’ailleurs appel à la diffraction.
Vous me dites que l’atmosphère n’est pas un réseau, certes ! Mais elle n’est pas non plus un prisme.
Donc si elle se comporte essentiellement comme un prisme, rien ne lui interdit de se comporter marginalement comme un réseau (surtout si elle est polluée). Dans les deux cas, il y a décomposition de la lumière blanche en lumières ~ monochromatiques ce qui est à l’origine des variations de coloration (du fait de la turbulence).
Mais l’objectif d’une enquête ufologique n’est pas de disserter sur les théories physiques (au demeurant passionnantes) mais bien de répondre à la question de l’identification ou non d’un phénomène observé (Pan).
Donc revenons à l’essentiel : Sirius est-elle ou non la bonne explication à ce Pan ?
Il me semble plus compliqué de démontrer pourquoi, si ce n’est pas Sirius, le témoin verrait bien le Pan et ne verrait pas Sirius ! Et pourquoi le lent mouvement du Pan correspondrait-il au coucher progressif de l’étoile principale du « grand chien » ?
Entre deux possibilités, il me semble que l’une d’elle est beaucoup plus plausible (certains diraient « économique »). Vous semblez en convenir et c’est là l’essentiel.
Après l’on peut toujours débattre de manière plus scientifique (approche puriste) mais je doute que ce forum en soit le lieu adéquat.

Merci pour cet échange désormais plus constructif et qui suggère une correction pouvant se justifier.
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