- NycolasEquipe du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Mer 09 Déc 2020, 12:55
Je poste ça ici vite fait :
https://www.7sur7.be/insolite/nous-sommes-deja-en-contact-avec-les-extraterrestres-affirme-un-general-israelien~acfd9de2/?referrer=https%3A%2F%2Ffr.sott.net%2F
Divulgation ?
Gag ? Poisson d'avril ? Sénilité ?
Les paris sont ouverts.
https://www.7sur7.be/insolite/nous-sommes-deja-en-contact-avec-les-extraterrestres-affirme-un-general-israelien~acfd9de2/?referrer=https%3A%2F%2Ffr.sott.net%2F
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- berniUfologue
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Re: Divulgation : cela continue
Mer 09 Déc 2020, 13:02
C'est symptomatique. Pour nous, c'est un OVNI ( en gros on sait pas ce que c'est). Pour les septiques, c'est un ballon Batman. Ce sera cette dernière hypothèse qui sera gardée. Lorsque des ufologues en parleront en conférence d'ici 1 an par exemple, il y a aura tjs un rigolo dans la salle qui criera " mais c'est un ballon batman" avec un éclat de rire général dans l'assistance.
Et c'est comme çà pour tout, les lumières de Phénix: le gouverneur a fait venir un homme déguisé en Alien.
Voilà prk je pense que même si il y a de grosses preuves, ce sera tjs dénigré.
Par titre d'exemple: Astronogeek a déclaré que l'ovni du Nimitz était sans doute, une mouche sur la lentille.
Donc, je suis persuadé qu'on aura jamais d'explication. C'est pas un problème de science mais un problème de conscience et de psychologie humaine. L'homme ne veux pas savoir et veux rester dans sa zone de confort pour le rassurer.
L'homme combattra jusqu'au bout, les nouvelles idées.
A ce propos j'en ai eu une. Et si les observations d'ovnis n'étaient qu'un dommage collatéral de leurs technologie ( alien ou autre).
Je m'explique: " ils" se déplacent dans une autre dimension ( monde parallèle, futur, etc etc), mais par moment, l'utilisation de leur technologie fait qu'on les aperçoit un bref moment dans notre monde à nous et puis, ils reprennent le contrôle la ou ils sont réellement et cela disparait chez nous.
Un peu comme la foudre, on l'a vois et quelques instants plus tard, on l'entend.
Je sais pas si cette idée a déjà été développée quelque part.
Et c'est comme çà pour tout, les lumières de Phénix: le gouverneur a fait venir un homme déguisé en Alien.
Voilà prk je pense que même si il y a de grosses preuves, ce sera tjs dénigré.
Par titre d'exemple: Astronogeek a déclaré que l'ovni du Nimitz était sans doute, une mouche sur la lentille.
Donc, je suis persuadé qu'on aura jamais d'explication. C'est pas un problème de science mais un problème de conscience et de psychologie humaine. L'homme ne veux pas savoir et veux rester dans sa zone de confort pour le rassurer.
L'homme combattra jusqu'au bout, les nouvelles idées.
A ce propos j'en ai eu une. Et si les observations d'ovnis n'étaient qu'un dommage collatéral de leurs technologie ( alien ou autre).
Je m'explique: " ils" se déplacent dans une autre dimension ( monde parallèle, futur, etc etc), mais par moment, l'utilisation de leur technologie fait qu'on les aperçoit un bref moment dans notre monde à nous et puis, ils reprennent le contrôle la ou ils sont réellement et cela disparait chez nous.
Un peu comme la foudre, on l'a vois et quelques instants plus tard, on l'entend.
Je sais pas si cette idée a déjà été développée quelque part.
- Jean-Marc WatUfologue/enquêteur
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Re: Divulgation : cela continue
Mer 09 Déc 2020, 14:04
Quelques questions en vrac, je n'ai pas lu tous les posts...
- Ceci aurait tourné dans de nombreuses agences de renseignements américains? Quelle est la source publique initiale quel est le premier organsime public a avoir diffusé le doc?
- avez-vous vu l'image entière et pas seulement le zoom sur "l'objet"?
- un pilote a-t-il le droit d'emporter un smarphone à bord de son avion? Peut-il le sortir de sa poche facilement selon son harnachement, son casque...
- comment réalise concrètement cette image est-ce réaliste d'obtenir un tel résultat losqu'on vole à certainement plusieurs centaines de km/h?
Voilà, il faudrait avoir réponse à ces questions et sans doute beaucoup d'autre avant de commencer à théoriser me semble-t-il. A+
- Ceci aurait tourné dans de nombreuses agences de renseignements américains? Quelle est la source publique initiale quel est le premier organsime public a avoir diffusé le doc?
- avez-vous vu l'image entière et pas seulement le zoom sur "l'objet"?
- un pilote a-t-il le droit d'emporter un smarphone à bord de son avion? Peut-il le sortir de sa poche facilement selon son harnachement, son casque...
- comment réalise concrètement cette image est-ce réaliste d'obtenir un tel résultat losqu'on vole à certainement plusieurs centaines de km/h?
Voilà, il faudrait avoir réponse à ces questions et sans doute beaucoup d'autre avant de commencer à théoriser me semble-t-il. A+
- berniUfologue
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Re: Divulgation : cela continue
Mer 09 Déc 2020, 14:35
Cela vient d'un journal israelien et cela a été repris dans le NY times. Après cela a fait le tour de la presse. Je pense que sans le NY times, on en aurait pas entendu parler.
Pour votre remarque du smartphone j'y ai pensé également. Je me suis aussi demandé si il n'existais pas des caméras performantes HD sur ces appareils. Et si oui prk il ne l'as pas utilisé.
Autre remarque, prk il ne s'est pas approché de plus près pour prendre l'objet au radar. Cette photo me semble en effet discutable et après l'annonce du journal sur cette histoire de fédération galactique, cela me semble à nouveau une bonne campagne de désinformation afin que le public dénigre l'affaire après celle du Nimitz qui est un gros morceau.
Pour votre remarque du smartphone j'y ai pensé également. Je me suis aussi demandé si il n'existais pas des caméras performantes HD sur ces appareils. Et si oui prk il ne l'as pas utilisé.
Autre remarque, prk il ne s'est pas approché de plus près pour prendre l'objet au radar. Cette photo me semble en effet discutable et après l'annonce du journal sur cette histoire de fédération galactique, cela me semble à nouveau une bonne campagne de désinformation afin que le public dénigre l'affaire après celle du Nimitz qui est un gros morceau.
- InvitéInvité
Re: Divulgation : cela continue
Mer 09 Déc 2020, 15:50
Bonjour,
Il m'arrive que j'écrive des messages à l'arrache, de mémoire pour certains détails, et qui peuvent être après coup approximatif (pas le temps de me relire).
Je vais vous détailler le calcul portant sur l'altitude maximale théorique; et vous verrez que cela dépend étroitement des caractéristiques physiques du ballon mylar:
" Inflation Information Helium Volume: 3.97 ft3 (0.112 m3) Minimum Weight Requirement (in Grams): 71.9 Maximum Elevation (in Feet): 6000.0 All our balloons ship uninflated. "
=> https://www.instaballoons.com/products/batman-balloon-bouquet
Volume d'air déplacé: V= 0,112 m3; Masse ballon (gonflé ?) m= 71,9 e-3 kg.
Il s'arrêtera de monter quand m= rau (altitude) x V , en fonction de la masse volumique rau.
Calcul: rau (altitude)= 71,9 e-3 / 0,112 = 0,642 kg/ m3
D'après la table suivante de l'atmosphère standardisée:
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_masse_vol.html
Altitude (max)= 6200 m ( rau= 0,645, valeur la plus proche), au lieu des 4000 m du message précédent.
J'ai fait l'hypothèse d'un volume pratiquement constant, en supposant qu'il n'explose pas avant; mais cela pourrait être le cas, avec la diminution de la pression, compensée un peu par la diminution de température:
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_temperature_atm.html
Rapport (pression)= [rau (sol) / rau (6200 m)] x [ température (sol= 15°C) / température (6200 m= -25,3°C)]= [1,225 / 0.645] x [ 247,85 / 288,15 ]= 1,63 !!! La limite d'élasticité est largement dépassée à ce moment là.
En tout cas, ce ballon mylar "Batman" ne va pas jusqu'à 10 000 m.
Aussi, il faut rajouter (peut-être) la masse d'hélium enportée m(hélium)= 0,1785 x 0.112 = 0,020 kg; la masse totale à considérer est alors de m(total)= 0,020 + 0,0719 = 0,0919 kg
Calcul: rau (altitude)= 0,0919 / 0,112 = 0,820 kg/ m3
Altitude (max)= 4000 m ( rau= 0,819, valeur la plus proche) (... comme dans le message précédent )
Rapport (pression)= [rau (sol) / rau (4000 m)] x [ température (sol= 15°C) / température (4000 m= -11,0°C)]= [1,225 / 0.819] x [ 262,15 / 288,15 ]= 1,36 !!! La limite d'élasticité est encore dépassée à ce moment là.
En tout cas, ce ballon mylar "Batman" ne va toujours pas jusqu'à 10 000 m.
Appel aux sceptiques (attention pas péjoratif là...): Trouvez moi un ballon mylar "Batman" qui peut aller jusqu'à 10 000 m, juste pour me rassurer SVP. Il faut lever cette incohérence. C'est URGENT !
Salutations.
Il m'arrive que j'écrive des messages à l'arrache, de mémoire pour certains détails, et qui peuvent être après coup approximatif (pas le temps de me relire).
Je vais vous détailler le calcul portant sur l'altitude maximale théorique; et vous verrez que cela dépend étroitement des caractéristiques physiques du ballon mylar:
" Inflation Information Helium Volume: 3.97 ft3 (0.112 m3) Minimum Weight Requirement (in Grams): 71.9 Maximum Elevation (in Feet): 6000.0 All our balloons ship uninflated. "
=> https://www.instaballoons.com/products/batman-balloon-bouquet
Volume d'air déplacé: V= 0,112 m3; Masse ballon (gonflé ?) m= 71,9 e-3 kg.
Il s'arrêtera de monter quand m= rau (altitude) x V , en fonction de la masse volumique rau.
Calcul: rau (altitude)= 71,9 e-3 / 0,112 = 0,642 kg/ m3
D'après la table suivante de l'atmosphère standardisée:
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_masse_vol.html
Altitude (max)= 6200 m ( rau= 0,645, valeur la plus proche), au lieu des 4000 m du message précédent.
J'ai fait l'hypothèse d'un volume pratiquement constant, en supposant qu'il n'explose pas avant; mais cela pourrait être le cas, avec la diminution de la pression, compensée un peu par la diminution de température:
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_temperature_atm.html
Rapport (pression)= [rau (sol) / rau (6200 m)] x [ température (sol= 15°C) / température (6200 m= -25,3°C)]= [1,225 / 0.645] x [ 247,85 / 288,15 ]= 1,63 !!! La limite d'élasticité est largement dépassée à ce moment là.
En tout cas, ce ballon mylar "Batman" ne va pas jusqu'à 10 000 m.
Aussi, il faut rajouter (peut-être) la masse d'hélium enportée m(hélium)= 0,1785 x 0.112 = 0,020 kg; la masse totale à considérer est alors de m(total)= 0,020 + 0,0719 = 0,0919 kg
Calcul: rau (altitude)= 0,0919 / 0,112 = 0,820 kg/ m3
Altitude (max)= 4000 m ( rau= 0,819, valeur la plus proche) (... comme dans le message précédent )
Rapport (pression)= [rau (sol) / rau (4000 m)] x [ température (sol= 15°C) / température (4000 m= -11,0°C)]= [1,225 / 0.819] x [ 262,15 / 288,15 ]= 1,36 !!! La limite d'élasticité est encore dépassée à ce moment là.
En tout cas, ce ballon mylar "Batman" ne va toujours pas jusqu'à 10 000 m.
Appel aux sceptiques (attention pas péjoratif là...): Trouvez moi un ballon mylar "Batman" qui peut aller jusqu'à 10 000 m, juste pour me rassurer SVP. Il faut lever cette incohérence. C'est URGENT !
Salutations.
- Jean-Marc WatUfologue/enquêteur
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Re: Divulgation : cela continue
Mer 09 Déc 2020, 23:05
Pas de ballon mylar à 10000m c'est sur.
- InvitéInvité
Re: Divulgation : cela continue
Sam 12 Déc 2020, 11:11
Bonjour,
Il n'y a pas beaucoup de monde, en effet (sauf quelques "adeptes" du modèle socio-philosophico-ethnno-psychologique, bien sûr), pour penser qu'il s'agisse d'un vulgaire ballon mylar, et même s'il ressemble à s'y méprendre à la cape de Batman...
Ecoutez bien vers 4:51 / 6:53 (Activer la traduction automatique, s'il le fallait)
Un ballon mylar est très rigide, contrairement à un ballon en caoutchouc qui pourrait atteindre 10 000 mètres avec une augmentation significative de son volume par 3,8 environ [après vérification: rau (0 m)= 1,225 kg/m3 et rau (10 000 m)= 0,413 kg/m3 => Rapport (rau)= 1,225 / 0,413= 2,97... heu oui, sauf qu'il caille à 10 000 m, ce qui réduit encore le volume du ballon de thêta (0 m => 15°C)= 288,15 K / thêta (10 000 m => -50°C)= 223,15 K = 1,29, et donc l'augmentation globale de volume doit être de 2,97 x 1,29 = 3,8, d'après le principe d'Archimède, pour compenser la perte de portance...]
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_masse_vol.html
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_temperature_atm.html
Ce qui est techniquement impossible avec un ballon mylar. Aussi, il en existe bien des plus grands, en 28"...
"
All our balloons ship uninflated. "
=> https://www.instaballoons.com/products/batman-cape-shape-28-mylar-foil-balloon
Traduction 10 000 ft = 3 048 m; ce qui est encore très loin des 10 000 m.
Salutations.
Jean-Marc Wat a écrit:Pas de ballon mylar à 10000m c'est sur.
Il n'y a pas beaucoup de monde, en effet (sauf quelques "adeptes" du modèle socio-philosophico-ethnno-psychologique, bien sûr), pour penser qu'il s'agisse d'un vulgaire ballon mylar, et même s'il ressemble à s'y méprendre à la cape de Batman...
Ecoutez bien vers 4:51 / 6:53 (Activer la traduction automatique, s'il le fallait)
Un ballon mylar est très rigide, contrairement à un ballon en caoutchouc qui pourrait atteindre 10 000 mètres avec une augmentation significative de son volume par 3,8 environ [après vérification: rau (0 m)= 1,225 kg/m3 et rau (10 000 m)= 0,413 kg/m3 => Rapport (rau)= 1,225 / 0,413= 2,97... heu oui, sauf qu'il caille à 10 000 m, ce qui réduit encore le volume du ballon de thêta (0 m => 15°C)= 288,15 K / thêta (10 000 m => -50°C)= 223,15 K = 1,29, et donc l'augmentation globale de volume doit être de 2,97 x 1,29 = 3,8, d'après le principe d'Archimède, pour compenser la perte de portance...]
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_masse_vol.html
=> https://www.deleze.name/marcel/physique/TemperaturesEbullition/table_temperature_atm.html
Ce qui est techniquement impossible avec un ballon mylar. Aussi, il en existe bien des plus grands, en 28"...
"
Inflation Information
- Helium Volume: 2.14 ft3 (0.061 m3)
- Minimum Weight Requirement (in Grams): 42.3
- Maximum Elevation (in Feet): 10000.0
- Inflated Size (WxH in Inches and CM): 28"/71cm w x 27"/69cm h
All our balloons ship uninflated. "
=> https://www.instaballoons.com/products/batman-cape-shape-28-mylar-foil-balloon
Traduction 10 000 ft = 3 048 m; ce qui est encore très loin des 10 000 m.
Salutations.
- Cmd RamiusNouveau membre
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Re: Divulgation : cela continue
Sam 12 Déc 2020, 15:50
Bonjour à tous
En ce qui concerne la divulgation, je pense qu'à l'échelon mondial ce sujet doit être approché avec la plus grande précaution.
Sur ce site, bien entendu, la majorité des participants sont convaincus de l'existance de phénomènes provenant d'outre terre. Mais il faut se situer dans le contexte où la grande majorité de la population (politiciens compris) ont été désinformés et beaucoup prennent le sujet au ridicule.
Cela, je pense que vous en étes déjà conscient..
Je pense aussi que la divulgation se fera mais d'une manière détournée.
Il faut tout d'abord amener la communauté scientifique à faire le point sur ce qui est prouvé et les speculations en tout genre
Cela passera sans doute par la decouverte d'exoplanêtes dont la preuve qu'il y a de la vie sera démontrée.
Déjà plusieurs recherches et developpement scientifique en astronomie sont sur le point d'apporter la preuve d'une vie extra terrestre. Celle ci sera sans doute embryonaire comme des bacteries mais c'est la première étape qui permettra d'orienter les scientifiques ainsi que l'opinion mondiale à acccepter le fait que nous ne sommes pas seuls.
De là, l'hypothèse de concevoir qu'il existe surement des formes de vie trés évoluées sera plus admissible par la population.
Apporter la preuve directe que nous sommes visités par des entités ET est beaucoup trop brutal pour l'ensemble de la population mondiale.
Je ne parle pas d'effet de panique qui en résulterait. Cela, nous savons tous que cela n'arrivera pas (la catastrophe du reacteur nucleaire de Fukushima nous a bien démontré que la panique n'était pas apparue dans l'ensemble de habitant proches de la zone et pourtant il y avait de quoi pêter un plomb !!)
ce ne sera que lorsque la preuve d'une forme de vie sera decouverte par la communauté scientifique que cela servira de base afin d'entamer le sujet de visites ET.
Carl Sagan le disait lui même, "avançons à petits pas"
Imaginez un peu une révélation d'un quelconque gouvernement annonçant officiellement à la face du monde la réalité des OVNI avec des preuves à l'appui !
Les concequences pourraient être dévastatrices.
Les religions, la sociologie, la science, etc.... risqueraient d'entrer en conflit sans parler des concequences au niveau financier.
J'ai découvert ce site apres en avoir survolé plusieurs et vous étes de loin les meilleurs !! longue vie à ce site... du moins tant que l'affaire reste encore dissimulée, furtive, discréditée par les accors de la zetétique.
En ce qui concerne la divulgation, je pense qu'à l'échelon mondial ce sujet doit être approché avec la plus grande précaution.
Sur ce site, bien entendu, la majorité des participants sont convaincus de l'existance de phénomènes provenant d'outre terre. Mais il faut se situer dans le contexte où la grande majorité de la population (politiciens compris) ont été désinformés et beaucoup prennent le sujet au ridicule.
Cela, je pense que vous en étes déjà conscient..
Je pense aussi que la divulgation se fera mais d'une manière détournée.
Il faut tout d'abord amener la communauté scientifique à faire le point sur ce qui est prouvé et les speculations en tout genre
Cela passera sans doute par la decouverte d'exoplanêtes dont la preuve qu'il y a de la vie sera démontrée.
Déjà plusieurs recherches et developpement scientifique en astronomie sont sur le point d'apporter la preuve d'une vie extra terrestre. Celle ci sera sans doute embryonaire comme des bacteries mais c'est la première étape qui permettra d'orienter les scientifiques ainsi que l'opinion mondiale à acccepter le fait que nous ne sommes pas seuls.
De là, l'hypothèse de concevoir qu'il existe surement des formes de vie trés évoluées sera plus admissible par la population.
Apporter la preuve directe que nous sommes visités par des entités ET est beaucoup trop brutal pour l'ensemble de la population mondiale.
Je ne parle pas d'effet de panique qui en résulterait. Cela, nous savons tous que cela n'arrivera pas (la catastrophe du reacteur nucleaire de Fukushima nous a bien démontré que la panique n'était pas apparue dans l'ensemble de habitant proches de la zone et pourtant il y avait de quoi pêter un plomb !!)
ce ne sera que lorsque la preuve d'une forme de vie sera decouverte par la communauté scientifique que cela servira de base afin d'entamer le sujet de visites ET.
Carl Sagan le disait lui même, "avançons à petits pas"
Imaginez un peu une révélation d'un quelconque gouvernement annonçant officiellement à la face du monde la réalité des OVNI avec des preuves à l'appui !
Les concequences pourraient être dévastatrices.
Les religions, la sociologie, la science, etc.... risqueraient d'entrer en conflit sans parler des concequences au niveau financier.
J'ai découvert ce site apres en avoir survolé plusieurs et vous étes de loin les meilleurs !! longue vie à ce site... du moins tant que l'affaire reste encore dissimulée, furtive, discréditée par les accors de la zetétique.
- PascoMembre Confirmé
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Re: Divulgation : cela continue
Lun 14 Déc 2020, 22:32
Relire la lettre (toujours d'actualité à mon sens) du contre-amiral Gilles Pinon adressée en avril 2008 au président Sarkozy.
extrait : "Un risque d’ethnocide planétaire
Quand bien même elle ne montrerait aucune intention hostile, une intrusion extraterrestre présenterait un danger de chaos pouvant conduire à un ethnocide si, par accident, elle se montrait au grand jour sans laisser aucun doute sur son origine. A défaut d’une action psychologique préalable, les hommes pourraient perdre confiance dans leur capacité de maîtriser leur avenir. L’équilibre du monde en serait bouleversé. Cependant que le génocide est l’extermination d’un groupe ethnique ou religieux, l’ethnocide est la destruction de sa culture. Le chaos n’est pas propre aux systèmes physiques. Des évolutions chaotiques se rencontrent aussi bien dans d’autres systèmes naturels complexes, composés de plusieurs sous-systèmes interagissant fortement. Des événements extérieurs, que les économistes appellent « chocs », pourraient jouer un rôle déterminant dans le déclenchement des involutions irréversibles. Or peut-on concevoir un choc culturel plus violent, plus déstabilisateur, que le contact impromptu avec des êtres extraterrestres qui ont mis la terre sous observation ?"
extrait : "Un risque d’ethnocide planétaire
Quand bien même elle ne montrerait aucune intention hostile, une intrusion extraterrestre présenterait un danger de chaos pouvant conduire à un ethnocide si, par accident, elle se montrait au grand jour sans laisser aucun doute sur son origine. A défaut d’une action psychologique préalable, les hommes pourraient perdre confiance dans leur capacité de maîtriser leur avenir. L’équilibre du monde en serait bouleversé. Cependant que le génocide est l’extermination d’un groupe ethnique ou religieux, l’ethnocide est la destruction de sa culture. Le chaos n’est pas propre aux systèmes physiques. Des évolutions chaotiques se rencontrent aussi bien dans d’autres systèmes naturels complexes, composés de plusieurs sous-systèmes interagissant fortement. Des événements extérieurs, que les économistes appellent « chocs », pourraient jouer un rôle déterminant dans le déclenchement des involutions irréversibles. Or peut-on concevoir un choc culturel plus violent, plus déstabilisateur, que le contact impromptu avec des êtres extraterrestres qui ont mis la terre sous observation ?"
- HocineEquipe du forum
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Re: Divulgation : cela continue
Mar 15 Déc 2020, 14:12
Il me semble, que ces ovnis ont bien calculé leur « coup » ou leur présence sur terre, ils se sont montrés dans l’espace terrien , par une présence insuffisante et cela depuis de longues années, tout juste pour ne pas alerter la population terrestre, une présence sur terre très bien calculée, pour ne pas déstabiliser la vie terrienne.
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