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Anonymous
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Ovnis (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Sam 25 Fév 2017, 17:31
Rappel du premier message :

@XPDavy a écrit:Bonjour, 

Sortie cette automne d'un livre coécrit par J-C Bourret et J-P Petit: 

(2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte. - Page 3 Ovnis-10

Ovnis, l'extraordinaire découverte. 
Merci pour le signalement.

Ceci dit, aprės les fameuses lettres ummites, JPP ne peut pas prétendre représenter une voix crédible en ufologie.

Les scientifiques du mainstream n'embarqueront jamais si des JPP, PS ou des PG continuent de parasiter le sujet avec leurs conneries anti-scientifiques.

Or malgré la nullité du GEIPAN, nous avons absolument besoin des organismes scientifiques comme le CNES, le CNRS ou la NASA pour avancer

Prétendre le contraire est prétentieux, stupide et imbécile.

Bon w-e,

Julien

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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Dim 26 Fév 2017, 20:54
Bonjour,

Perso j'aime bien les interventions de Nycolas, je trouve qu'il a un raisonnement intéressant et ainsi il ouvre des perspectives qui peuvent aider à cogiter (même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit), tout comme ce que peux faire M51, Curnonix (qui ne participe plus malheureusement) et quelques autres....

Je trouve que Julien est agressif, envois balader, sans réels arguments (si ce n'est l'argument d'autorité !)genre c'est moi qui sait et pi c'est tout !!

Cela me rappel certains gars ufo sceptiques pures et durs, voir même des gars comme Abrassart. Celui là même que  Julien critique.

je trouve cette façon d'agir un peu trop radicale, surtout qu'a ce stade on est dans la philosophie des sciences les grands esprits eux-même n'ont pas toutes les réponses (sauf le père quester apparemment ! ). De plus Nycolas n'est pas agressif, mais alors pas du tout, et il a des arguments auxquels quester n'oppose pas de réelles contradictions...

Sauf en chopant un élément, en se focalisant dessus en ridiculisant, en sortant toujours les mêmes mots....Fadaises,vide,charlatans, et j'en passe !
Cette façon d'agir me rappel encore une fois furieusement la façon de faire de ceux que lui même critique !

Nous avons ainsi maintenant un homme fort de l'ufologie, qui veut imposer sa façon de penser sans prendre le temps de l'expliquer en profondeur, qui décrète que ce que l'autre veut exprimer et cela avec des arguments, est nul et non-avenu au nom de SA vision de la science...

Bref respire un grand coup, quester, et même si ta vision du truc te semble être la meilleure, respect quand même un minimum tes interlocuteurs,surtout quand ceux ci sont intéressants pour d'autres lecteurs (et c'est le cas de Nycolas).

Et tient plutôt que de manquer du minimum de respect envers un gars bien...développe un peu ton assertion en expliquant comment tu vois l'abordage de la science du ph.ovni !


quester a écrit:Aucune avancée dans la compréhension de notre réalité et des impacts ontologiques liés aux phénomènes des ovnis ou paranormaux ne pourra se faire en dehors de la démarche scientifique.

que veux tu dire par compréhension de notre réalité ?
Qu'est ce que le phénomène OVNI pour toi ?
qu'est ce que la démarche scientifique pour toi ?

Cordialement

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"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Dim 26 Fév 2017, 21:30
@Loreline a écrit:On ne peut plus éditer  hjy-t ?????

Bonjour Loreline,

Effectivement, il y a un comme un petit problème...

Bon dimanche

Julien
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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Dim 26 Fév 2017, 21:35
Re-Salut Loreline,

As-tu lu le livre dont il est question dans ce fil ?

Si oui, qu'en penses-tu ?

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Dim 26 Fév 2017, 22:55
irvingquester a écrit:

Ceci dit, aprės les fameuses lettres ummites, JPP ne peut pas prétendre représenter une voix crédible en ufologie.

Je serai, je pense, toujours étonné de la rapidité avec laquelle les mots "ummo" ou "ummites" apparaissent quand on parle de JP Petit. Un tic vocal voisin du syndrome de Gilles de la Tourette ? Wink 

Plus sérieusement, c'est d'autant plus étonnant qu'il est fort probable que peu ici aient déjà lu le livre en question, en entier, depuis sa sortie. Un livre qui parle énormément de sciences et de techniques. Certes l'affaire "ummo" est discutée, mais rejeter toute une série de faits et de travaux, dont certains sont validés par des Referee, sous prétexte que l'auteur a des convictions personnelles qui déplaisent, c'est bien dommage.

Nombre de scientifiques sont catholiques. Est-ce pour autant qu'il est impossible que les travaux de ces dits scientifiques ne soient pas crédibles ?

Mathieu

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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Dim 26 Fév 2017, 23:47
irvingquester a écrit:
Pour le reste, comme les pseudo-sceptiques vous êtes dans la production en série de "Bla bla" creux, inepte et médiocre qui ne m'intéresse pas.

Parfait, je ne vous intéresse pas. Vous allez donc pouvoir cesser de m'accorder tant d'intérêt en postant constamment juste après moi.
Anonymous
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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Dim 26 Fév 2017, 23:49
@Mathieu.A a écrit:
Nombre de scientifiques sont catholiques. Est-ce pour autant qu'il est impossible que les travaux de ces dits scientifiques ne soient pas crédibles ?

Mathieu
Salut Mathieu,

Tout dépend du domaine d'intervention du scientifique en question. On surveillera toujours de très près un catholique (ou un musulman, peu importe) pratiquant déclaré si ce dernier intervient dans l'étude de l'évolution par exemple.

C'est le cas aussi en physique quantique et fondamentale. Feu Bernard d'Espagnat par exemple, a toujours fait très très attention de ne pas mettre en avant sa foi catholique dans les débats philosophiques et scientifiques qu'il a eus avec ses pairs ou dans magnifiques livres. La même situation prévaut dans le domaine de la version scientifique de la parapsychologie et de la psychologie anomalistique.

Certains sujets restent encore très sensibles en science et ceci n’est pas récent et remonte en fait aux débats plus que houleux initiés par les philosophes des Lumières au XVIIIème siècle...

Bref, ce que je dis, c'est que l'implication de JPP dans cette farce d'Ummo l'a définitivement décrédibilisé aux yeux des scientifiques. Et c'est bien dommage.

Les scientifiques forment un groupe social qui a ses propres règles (Comme toutes les autres structures ou organisations sociales).

L'objectif ici n'est pas de faire la leçon aux scientifiques. Si vous ne suivez pas leur démarche, ils ne vous écouteront pas. Il faut s'y prendre d'une autre façon et ce n'est pas du tout gagné d'avance. Mais ils ont tout à fait raison de faire preuve d'une extrême prudence car le charlatanisme est partout.

Notre seul espoir de voir un jour le mystère des ovnis résolu réside dans la prise en charge de l'ufologie par la communauté scientifique. Ceci a d'ailleurs déjà commencé (CAIPAN 2014, Ufodata,...).

Nous devons tout faire pour que cette prise en charge se fasse et JPP est me semble-t-il malheureusement "out".

Cordialement,

Julien

PS: Je connais les apports positifs d'une initiative comme UFO-Science.
Mathieu.A
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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Lun 27 Fév 2017, 07:55
Salut Julien,

Tu utilises ici de bien vieux "arguments".

irvingquester a écrit:
Bref, ce que je dis, c'est que l'implication de JPP dans cette farce d'Ummo l'a définitivement décrédibilisé aux yeux des scientifiques. Et c'est bien dommage.

Argument récurent, et faux. Preuve en est cette liste non exhaustive de travaux récents publiés dans des revues scientifiques à Comité de lecture :
En MHD : http://www.ufo-science.com/recherches/recherches-en-magnetohydrodynamique/publications-scientifiques/
En physique mathématique : J.P.Petit and G.D'Agostini : Negative mass hypothesis and the nature of dark energy. Astrophysics and Space Science (2014) 354 : 611-615 20 sept 2014

N'oublions pas au passage des travaux plus anciens, validés par ses pairs, qui ont été publiés dans des revues scientifiques à une époque où il s'interessait déjà au dossier "ummo" : http://www.ufo-science.com/lise-des-publications-de-jean-pierre-petit-en-mhd-de-1968-a-1992/

Donc non, le fait qu'il se soit intéressé à ce dossier n'a pas remis en cause la validité de ses travaux aux yeux de ses pairs.

Peut on dire qu'une personne est "définitivement décrédibilisé" aux yeux des scientifiques quand cette dernière continue de publier ses travaux des revues scientifiques à Comité de lecture ? Evidemment non, les publications étant validées par des referee.

irvingquester a écrit:
Notre seul espoir de voir un jour le mystère des ovnis résolu réside dans la prise en charge de l'ufologie par la communauté scientifique. Ceci a d'ailleurs déjà commencé (CAIPAN 2014, Ufodata,...).

Nous devons tout faire pour que cette prise en charge se fasse et JPP est me semble-t-il malheureusement "out".

Qu'ont produits de concret le CAIPAN 2014 et UFODATA ?

Parler de "prise en charge de l'ufologie par la communauté scientifique" n'a pas de sens. Il n'y a pas qu'une seule communauté. Fais tu référence à la communauté qui s'intéresse à la physique des plasmas ? A la communauté qui s'intéresse à l'Astrophysique ? etc...

Le plus important, ce n'est pas que le dossier Ovni soit "pris en charge" par un panel de scientifiques particulier, mais que le dossier Ovni soit pris au sérieux et qu'il y ai des outils et des résultats. Or des outils et des résultats, il y en a.

Il n'y a d'ailleurs pas forcément besoin d'être scientifique de profession pour être pris au sérieux. Preuve en est les travaux de l'association UFO-Science (présidée par JPP), que tu connais, mentionnés lors du CAIPAN 2014 auquel nous n'étions pas conviés.

JPP "Out" ? La bonne blague Wink

Mathieu

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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Lun 27 Fév 2017, 11:58
Je suis plutôt de l'avis de Mathieu concernant Mr Petit , on peut certes trouver l'affaire Ummo ridicule de nos jours , mais a l'époque il y avait deux solutions soit passer son chemin ou s'y intéresser car il y avait tout de même matière à intérêt .

Avec le recul , je suis content que Mr Petit n'ai pas fait comme beaucoup d'autres et détourné le regard  , il l'a assumé et ça lui a couté cher à l'époque , il aurait pu faire ce qu'on lui avait demandé et choisir un cocon doré en échange de son silence.

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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Lun 27 Fév 2017, 19:38
Bonjour Mathieu,

@Mathieu.A a écrit:
Donc non, le fait qu'il se soit intéressé à ce dossier n'a pas remis en cause la validité de ses travaux aux yeux de ses pairs.

Peut on dire qu'une personne est "définitivement décrédibilisé" aux yeux des scientifiques quand cette dernière continue de publier ses travaux des revues scientifiques à Comité de lecture ? Evidemment non, les publications étant validées par des referee.

L'histoire de l'ufologie avec toutes ses dérives fait que ça agira toujours comme un repoussoir pour la quasi-totalité des scientifiques du ''mainstream''. Tu me diras qu'on pourra s'en passer pour avancer (comme le propose d'ailleurs JPP dans son livre avec JCB), mais je suis très sceptique quant à cette approche. La problématique ovniesque nécessite un effort multi-disciplinaire des plus conséquents. Ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre  Wink . Comme tu le sais, nous avons besoin des meilleurs experts dans un nombre de domaines tout simplement faramineux. Et ces experts n'ont pas forcément une opinion très très positive du sujet.

Qu'ont produits de concret le CAIPAN 2014 et UFODATA ?
Un début plus que certain d'une prise de conscience que le phénomène est bel et bien réel. C'est un sacré choc ontologique (une sorte d'électro-choc). Et ce sont plusieurs des participants actifs du workshop qui l'ont constaté. Idem pour UFODATA qui a permis le changement de perception du sujet (qui se prête de moins en moins au ridicule).

Parler de "prise en charge de l'ufologie par la communauté scientifique" n'a pas de sens. Il n'y a pas qu'une seule communauté. Fais tu référence à la communauté qui s'intéresse à la physique des plasmas ? A la communauté qui s'intéresse à l'Astrophysique ? etc...
Oui.  Voir stp plus haut.

Le plus important, ce n'est pas que le dossier Ovni soit "pris en charge" par un panel de scientifiques particulier, mais que le dossier Ovni soit pris au sérieux et qu'il y ai des outils et des résultats. Or des outils et des résultats, il y en a.
D'où l'impact très négatif des histoires comme Ummo. D'ailleurs, je ne comprends pas que JPP continue à vouloir défendre cette affaire comme il le fait dans son dernier livre avec JCB...

Il n'y a d'ailleurs pas forcément besoin d'être scientifique de profession pour être pris au sérieux. Preuve en est les travaux de l'association UFO-Science (présidée par JPP), que tu connais, mentionnés lors du CAIPAN 2014 auquel nous n'étions pas conviés.
Tôt ou tard, pour pouvoir avancer, se poseront des questions liées aux moyens que seules les grosses structures scientifiques peuvent se permettre (CNRS, CNES, CEA, NASA, ...). Exemple: Installer et opérer des stations d'observations sophistiquées sur des hotspots.

d'ailleurs, UFODATA rencontre déjà ces problèmes.

JPP "Out" ? La bonne blague Wink
Connaissant le conservatisme scientifique qui règne dans les rangs de la science ''normale'', je suis très loin de partage ton optimisme...

Cordialement,

Julien

PS: Par contre, des ressources comme les gens d'UFO-Science valent de l'or. Vous ignorer comme l'ont fait les gens du GEIPAN (sous l'influence des pseudo-sceptiques) a été une grossière erreur. Ne pas oublier qu'il faut encore tenir compte de ces chiens enragés et clowns sinistres qui font dans le ''terrorisme''...
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Ovnis Re: (2017) J-P Petit & J-C Bourret : Ovnis, l'extraordinaire découverte.

Lun 27 Fév 2017, 20:18
Personnellement, je rends grâce à JPP de ne pas être tombé dans le piège du marketing ou de la politique. Les chercheurs n'ont pas à se faire politiciens, communicateurs ou prostitués d'un système médiatique qui tourne tout au spectacle et au sensationnel.

Le boulot de communication pourra se faire, par des pros de ce milieu, quand les médias seront prêts. Et je ne crois pas qu'on y puisse grand chose, car le sujet doit cheminer, et cela prend du temps plus que des efforts. Les jeux de pouvoirs font plus de tort que de bien, au sein de l'ufologie, et entre l'ufologie et le reste du monde, qui est déjà vicié par la corruption médiatique. A vrai dire, l'ufologie est pour le moment pas plus mal où elle est. Elle n'est pas assez forte pour se frotter aux médias mainstream, où elle serait récupérée par des hommes de spectacle. Il faut quand même en avoir conscience.
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