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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

Jeu 09 Avr 2015, 18:37
Rappel du premier message :

Merci Cassiopée d'ouvrir un sujet spécialement dédié à cet ouvrage qui est annoncé depuis plusieurs mois.
Je devrais l'avoir demain! 

As-tu prévu de te rendre à la conférence de RSI Lyon, le 27 juin, qui lui sera consacré? 

Tu as bien fais, Polyèdre, de diffuser cette interview d'Eric Zücher: elle pose bien le cadre de travail qui a été celui des 7 auteurs de ce livre.

Comme lui, j'aurais tendance à penser qu'il y aura "un avant et un après" ayant lu ,par ci par là, divers articles le concernant. 

Nous aurons l'occasion d'en reparler ici.

Loreline
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 13:20
@myrtille a écrit:Résumer la pensée de Philippe Guillemant à une sorte de pensée magique est un raccourci des plus 
simpliste!

Ce scientifique ne nie pas non plus, du tout,  la matérialité du phénomène ovni, bien au contraire. 

Lire ses deux ouvrages cités plus haut est nécessaire pour mieux comprendre son raisonnement et son travail appuyé sur une méthodologie très scientifique. 

Ayant participé à son expérience "Synchromine", je peux témoigner le concernant,  d'une authentique démarche scientifique très prudente.

http://www.doublecause.net/Conseil_Resultats.htm

Méfiez vous des jugements superficiels et hâtifs qui ont pour effet (but?) de jeter le bébé avec l'eau du bain pour évacuer une réalité qui dérange.


Bonjour Myrtille
Je parle en fonction de l'ouvrage : "Ovnis et Conscience"
et pour comprendre Guillemant je m'appuie sur ses vidéos où il m'est plus accessible car il peut expliquer et clarifier  sa pensée en fonction de la demande des intervenants.
 Il est effectivement très prudent mais faire des Ovnis nos éducateurs vers un monde supérieur....m'interpelle également

Mais de quelle réalité dérangeante parlez-vous. Je demande seulement si l'HET peut coexister avec les idées exprimées dans cet ouvrage

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 13:39
Cette réalité qui dérange ( et je le conçois!), c'est  l'accumulation de travaux scientifiques part le monde qui mettent de plus en plus en question la notion même de ce que nous percevons comme " la Réalité".
Ces travaux convergent tous vers son statut très relatif et probablement illusoir.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 13:42
@myrtille a écrit:Cette réalité qui dérange ( et je le conçois!), c'est  l'accumulation de travaux scientifiques part le monde qui mettent de plus en plus en question la notion même de ce que nous percevons comme " la Réalité".
Ces travaux convergent tous vers son statut très relatif et probablement illusoir.

Oui, Myrtille je comprends ce que vous voulez dire...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 14:00
Il y a des notions comme le chamanisme justement , bien pratiques pour une évolution confortable dans l'existence ...
C'est un avis perso et gratuit mais je crois que ce sujet nous éloigne d'une conscience E.T. possible à proximité des humains. Une ( ou plusieurs) intelligence(s?) plutôt bienveillante(s?), autrement serions-nous encore là pour en discuter ?

De nombreuses substances psychodysleptiques sont utilisée par les chamanes ou assimilés , alors il ne me parait pas vraiment opportun de faire un rapprochement avec les PAN . 
Je n'ai pas lu ce livre , et je ne pense pas le lire : donc pas de jugement mais un simple avis.

Un bon scientifique a bien conscience qu'une parcelle seulement de réalité lui parvient: cela ne fait pas de lui pour autant un mystique ouvert à toutes propositions !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 14:29
@Loreline a écrit:Que pensez-vous de ceci :  /..../
En fait, les Chamanes absorbent l'ayahuasca pour entre en contact avec les esprits et notamment les esprits de la nature (ceux du cosmos y compris)
mais en aucun cas les Ovnis qui nous intéressent ici et que Fabrice Bonvin décrit très bien dans le début de son introduction..pourquoi ce rapprochement qui est  inexact ?  /.../:le phénomène OVNI doit-il rentrer sagement au bercail du paranormal classique avec nos fantômes, nos dames blanches , nos voyants..
Ce chapitre n'est pas le plus intéressant de ce livre, mais il n'est pas Hors Sujet.
On ne peux pas exclure que des personnes puissent entrer de manière proactive en contact avec le phénomène OVNI, avec ou sans drogue.
Le phénomène OVNI a une composante PSY indéniable, la seule différence avec les observations d'OVNI habituelles c'est que ici ce seraient les témoins qui auraient l'initiative du contact, et pas l'inverse.
Attention , cet aspect est très marginal dans ce livre, cela ne concerne que quelques pages.
Mais il est vrai que ajouter cet aspect n'améliore certainement pas la crédibilité du phénomène OVNI aux yeux du grand public.
C'est pour cela que j'ai écris que ce livre était destiné à un public averti, il ne plaira pas à ceux qui ont une opinion anthropomorphique "tôles et boulons"
Les auteurs de ce livre l'ont écrits sans tabou, sans interdit, c'est une bonne chose.
Le phénomène OVNI est déjà depuis longtemps récupéré par toutes sortes de charlatans, je ne pense pas que cela changera grand chose à ce niveau car ils ne comprendront pas grand chose de son contenu.
Malheureusement il vont s'y référer en dénaturant les propos des auteurs, ça ne doit pas empêcher les gens sérieux de publier des idées originales et audacieuses.
Mais j'avoue ne pas comprendre la position de certains de ne pas lire ce livre sous prétexte qu'il avance des idées différentes et trop audacieuses !
En ufologie il y a très peu de livres novateurs. Je ne vois pas comment on peut s'intéresser à l'Ufologie et décider de ne PAS lire ce livre ?

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 14:47
@FJ15 a écrit:Il y a des notions comme le chamanisme justement , bien pratiques pour une évolution confortable dans l'existence ...

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire par là. Dans mon expérience - et vous pouvez lire les livres de Luis Ansa sur ce sujet, par exemple - le chamanisme ne sert aucunement et en aucune façon une quête de confort, tout au contraire... Comme je l'explique dans mes mises au point postées tout à l'heure dans le forum, il peut au contraire servir à combattre les racines qui nous maintiennent dans le confort, qui lui est largement valorisé par notre mode de vie conventionnel, en revanche. Encore un amalgame avec les détestables pratiques new age lénifiantes et aliénantes ? Tout est potentiellement prétexte à dérive, oui, mais j'en ai un peu assez de servir cette précaution oratoire à tout bout de champ.


@myrtille a écrit:Le virage vers une civilisation occidentale post-materialiste n'est pas gagné,  Nycolas, les freins culturels,  économiques,  financiers sont très puissants. 
Avez vous entendu parler de ce Manifeste pour une science post-materialiste qui circule et qu'à d'ailleurs signé Philippe Guillemant?

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science&usg=ALkJrhh3afSeROarcQaHR1p26vU_uqB5zQ

Je connais en effet, mais ce n'est pas une découverte pour moi qu'il existe tout un tas de freins à un mouvement vers l'avant... Le progressisme étant fortement identifié avec l'idée de "science dure", en plus d'être une notion sacralisée dans ce cadre là essentiellement.



Sinon, Loreline, votre inquiétude concernant l'HET est évacuée en toute lettres dès l'introduction du livre, je cite :

"(...)seule une approche holistique peut rendre justice à toute la complexité du phénomène : "sans une perception globale du phénomène ovni, toute volonté de compréhension est vouée à l'échec. Il est indispensable d'étudier ces trois composantes (physique, psychique et symbolique) conjointement, de manière à les relier et à se concentrer sur leurs interactions. L'analyse des effets physiques du phénomène est donc nécessaire mais pas suffisante.(...)"

Ce point revient plusieurs fois. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus.

Mais il est vrai que la vision holiste est presque encore une nouveauté - oui, je persiste à penser que le progressisme est bien dans cette direction là - et donc pas assimilée à l'échelle de notre civilisation. C'est que nous vivons dans un espace singulièrement spécialisé où il est difficile d'assumer une vision d'ensemble, et donc d'autant plus urgent de revenir à des pratiques "généralisantes" et englobantes plutôt que "séparantes". Il serait long et compliqué d'argumenter ce principe, mais je pense que l'on verra quand même ce que je veux dire, aussi je ne vais pas plus loin.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 15:08
Utilisées sont les substances indispensables à certains contacts ou visions jfsd ...en dehors de ça , merci mais je ne pense pas lire ce bouquin.
C'est certainement dommage mais je ne crois pas un instant à une composante psychologique

Pour certains cas cela relève peut-être de la psychiatrie ou de l'utilisation justement de certaines substances, mais alors on change complétement de sujet.
Il n'y a pas d'audace ni d'originalité à vouloir composer avec notre réalité cruellement et trop souvent  cartésienne. Essayer de trouver des biais d'approche différents est toujours louable mais jusqu'à un certain point ! Un certain point qu'il reste à définir certes .

Par contre si ce livre est utile à certains d'entre nous , tant mieux ! Espérons simplement qu'il ne fausse pas le sujet et ses questions fondamentales.
Bref , peut-être l'impression de perdre mon temps en abordant ce livre ...mais seul un imbécile ne change pas d'avis ! Ou un E.T ? yckjgc
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 15:20
@FJ15 a écrit:C'est certainement dommage mais je ne crois pas un instant à une composante psychologique
Penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'explosion d'une supernova me parait rationnel.
Mais penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'inter-action des humains avec des intelligences non humaines, cela semble surprenant.
Ceci dit, contrairement à ce que peuvent penser certains, ce livre n'est pas un livre de psychiatrie ou de sociologie (sauf 2 petits chapitres que vous pouvez ignorer)
Heureusement, on y aborde beaucoup des questions de physique théorique et des observations d'OVNI.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 15:24
Bonjour Nycolas
Je ne tiens pas spécialement à l'HET et j'ai lu l'approche holistique concernant le phénomène qui nous intéresse mais j'ai buté sur le "voyage de l'âme"
et je suis entrée de plein pied dans le monde féérique et mystique des croyances païennes.
Pour faire simple, je vois maintenant l'ouvrage comme une approche scientifique de ces croyances qui ne sont pas  folkloriques comme vous le dites et je me demande si les  Ovnis ne font pas partie de ce domaine un peu fourre tout qui a l'avantage de contenir ce que nous n'arrivons pas à comprendre.
et maheureusement, la suite du livre ne me délivre pas de cette sorte d'enfermement...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 15:27
@FJ15

Peut-être devriez-vous au moins lire cet article, si vous souhaitez mesurer vos préjugés à un discours un peu différent sans lire le livre :

http://site-peu-fiable:ovni-direct/article-du-psychotherapeute-nicolas-dumont-abductions-et-synchronicites-2548.html

Je précise un postulat de départ qui ne sera pas discuté dans cet article : l'« abduction » relève d'une expérience qui, en l'état de mes recherches, et en rejoignant les cliniciens tels que J. Mack, n'est : ni une paralysie du sommeil, ni une hallucination (ou une hallucinose), ni un rêve lucide, ni de la fabulation, ni une expérience de nature psychologique (souvenir écran d'un trauma infantile ou récent, fantasme, etc.)... Cela n'empêche pas que ces dernières expériences existent malgré tout, mais, pour être clair, si un récit d'abduction relève d'une paralysie du sommeil interprétée par le sujet comme une abduction, alors ce n'est pas une abduction : c'est une paralysie du sommeil ! Même chose, une bouffée délirante aigüe (BDA) à thématique ufologique n'est pas une abduction mais une BDA... (même si une abduction peut aussi engendrer chez un sujet fragile une BDA !)

Même une expérience de type RR4 n'est pas considérée comme manifestant les traits d'un trouble psychiatrique, chez les tenants de l'hypothèse "psychologisante" défendue dans le livre. Une occasion de revoir notre conception du réel ? Comme je le dis dans mon propre article, la logique cartésienne n'implique en aucune façon que la réalité se résume de manière matérialiste, puisque ce n'est qu'un outil de réflexion. Outil souvent confondu avec un modèle du monde, de la même façon que le chamanisme est confondu avec une religion... Peut-être faut-il faire le ménage dans ses représentations, donc, avant de pouvoir prétendre à considérer les choses avec discernement.


@Loreline

Je comprends vos réticences, même si je ne les partage pas. Le domaine du paranormal n'est imperméable à la recherche que parce qu'elle s'y prend mal et n'essaye pas de nouvelles approches. C'est justement l'un des mérites de ce livre (même si je suis loin de l'avoir fini).
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