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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

Jeu 09 Avr 2015, 18:37
Rappel du premier message :

Merci Cassiopée d'ouvrir un sujet spécialement dédié à cet ouvrage qui est annoncé depuis plusieurs mois.
Je devrais l'avoir demain! 

As-tu prévu de te rendre à la conférence de RSI Lyon, le 27 juin, qui lui sera consacré? 

Tu as bien fais, Polyèdre, de diffuser cette interview d'Eric Zücher: elle pose bien le cadre de travail qui a été celui des 7 auteurs de ce livre.

Comme lui, j'aurais tendance à penser qu'il y aura "un avant et un après" ayant lu ,par ci par là, divers articles le concernant. 

Nous aurons l'occasion d'en reparler ici.

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Nycolas
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Ven 24 Avr 2015, 19:33
@Loreline a écrit:Les Chamanes, Sorcier, et la plupart de  ceux qui ont dirigé le spirituel d'une communauté, ont toujours absorbé des substance hallucinogènes pour entrer en contact avec les esprits ...

Excusez-moi de vous informer que c'est une généralité complètement fausse. Le recours aux psychotropes n'est ni la règle, ni une obligation, c'est simplement un trait parmi certaines cultures. Un trait répandu, mais loin d'être universel. On peut accéder à la transe par le rythme, la méditation, des privations, des ascèses, et j'en passe.

Avec cette partie du livre nous dérivons insidieusement vers la croyance, le religieux ou la  parapsychologie qui n'ont fait que maintenir les populations dans une certaine aliénation spirituelle  ...tout n'était pas idyllique dans le temps passé et encore présent pour beaucoup....Je tiens quand même à le dire.

Excusez-moi encore, mais je trouve cette assertion totalement infamante, un jugement d'occidental moderne porté vers le rationalisme scientiste qui constitue largement sa culture, sur des cultures différentes. Nous sommes, nous mêmes, dans une insidieuse dérive techno-scientiste qui lave nos cerveaux et manipule nos esprits et je ne crois pas que nous ayons de leçon à donner sur ce plan, ni que nous soyons bien placés pour parler, lorsque notre société est un condensé manipulatoire de conditionnement par le lobbying et le neuromarketing. Nous sommes, nous, les champions de l'aliénation.

Personne n'est venu ici nous parler d'un âge d'or, de l'Eden des temps premiers, ou je ne sais quoi, donc tout cela relève plutôt, pour moi, de la crainte toute occidentale de céder à l'irrationnel et donc que notre mental perde le contrôle qu'on a bien voulu lui accorder.

Quant au fait que la parapsychologie soit nécessairement une discipline problématique, cela n'engage que vous, et je suis totalement en désaccord.

J'ai déjà dit ce que je pensais au sujet de la place de la croyance dans notre civilisation. Elle est aussi omniprésente que partout ailleurs, mais d'une manière que nous ne reconnaissons plus, car elle est transfigurée en prétentions diverses qui touchent souvent à une forme de supériorisme. Le laïcisme, le scientisme, le positivisme, le matérialisme, l'écologisme, le progressisme, la démocratie, sont autant de croyances qui participent à définir notre mode de vie, que nous aimons d'ailleurs importer par les armes ou de manière encore plus perverse.

Par ailleurs, l'esprit religieux se retrouve chez nous, dans les croisades écologiques, dans le dogmatisme de la "science dominante", le réchauffisme et ses commandements, même dans "l'esprit d'entreprise", etc. Nous avons même nos dieux, nos demi-dieux, nos héros, nos panthéons, nos tabous et nos sanctuaires intouchables : le Hasard, le Progrès, la Main du marché, la Démocratie, la Liberté, bref, l'esprit religieux n'est pas un truc qui commence et finit autour des temples, car nous avons nos propres rites, qu'un ethnologue pourrait étudier... si nous n'avions pas inventé cette science, souvent pour disséquer uniquement ce qui est différent de nous, et en oubliant avant tout de nous connaitre, nous, et donc de reconnaitre ces choses là dans nos organisations sociétales... Je pourrais aussi parler de l'autel télévisuel, de nos systèmes de prosélytisme à travers les médias, la publicité, ou encore la bonne parole politicienne et citoyenne mais je vais cesser là ce pamphlet...

Si l'on pouvait éviter ce genre de procès en sorcellerie, ça serait quand même sympathique, agréable même. Il existe des dérives partout, ce n'est pas le propre des spiritualismes.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Ven 24 Avr 2015, 20:02
Le virage vers une civilisation occidentale post-materialiste n'est pas gagné,  Nycolas, les freins culturels,  économiques,  financiers sont très puissants. 
Avez vous entendu parler de ce Manifeste pour une science post-materialiste qui circule et qu'à d'ailleurs signé Philippe Guillemant?

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science&usg=ALkJrhh3afSeROarcQaHR1p26vU_uqB5zQ
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Ven 24 Avr 2015, 20:30
Restons terre à terre ...on peut toujours supposer ce que l'on veut cela ne mange pas de pain mais les dérapages sont faciles et ne servent pas vraiment le sujet...
La civilisation post-materialiste peut aussi faire peur, très peur !

N'oublions pas que nous sommes arrivés à un stade de developpement technologique , donc scientifique assez avancé très rapidement et que tout est fragile . Il y a beaucoup de violence contenue dans nos gènes et dans la nature qui nous entoure .C'est peut-être pour cela que nous n'avons aucun contact indiscutable.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Ven 24 Avr 2015, 22:23
Nycolas
C'est parce que je veux rester dans le cadre du sujet qui nous occupe: Ovnis et Conscience

Vous m'avez interpellé au sujet d'une réticence à l'égard d'une partie de cet ouvrage et je vous réponds  Wink
Edité...............
Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Ven 24 Avr 2015, 23:54, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Ven 24 Avr 2015, 23:17
@FJ15 a écrit:La civilisation post-materialiste peut aussi faire peur, très peur !

N'oublions pas que nous sommes arrivés à un stade de developpement technologique , donc scientifique assez avancé très rapidement et que tout est fragile . Il y a beaucoup de violence contenue dans nos gènes et dans la nature qui nous entoure .C'est peut-être pour cela que nous n'avons aucun contact indiscutable.

Ce que vous écrivez rejoint complètement ce qui est développé dans l'excellent dernier chapitre d'Eric Zürcher p206-210 :" Pour une eschatologie laïcisée"...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 04:58
Le phénomène nous dépasse à tel point, qu’on en arrive à ne plus le voir que comme un seul et même concept. Mais faudrait peut être aussi se faire à l’idée que s’il est si complexe, ce n’est pas par sa propre nature mais peut être bien parce qu’il s’étend sur des dizaines et des dizaines de civilisations différentes, elles mêmes avec des centaines et des centaines d’années d’écart entre elles.

Quand on parcourt simplement les témoignages, ça parait pourtant bien être cela qu’ils nous disent au départ: “Vous avez affaire à de multiples civilisations, certaines avec quelques centaines d’années d’avance sur vous et d’autres avec des milliers voire des millions...”

Les civilisations les plus proches expliqueraient les observations “tôles et boulons” quand aux plus éloignées, celles qui paraissent totalement absurdes ou abstraites. Ce qui n'empêche pas que la conscience puisse aussi y jouer un rôle.


Pour ma part, toutes les théories sont bienvenues, même les plus farfelues. Je ne dis pas que c’est le cas pour celles concernant la conscience ou les chamans (y a franchement bien pire), mais nombre de personnes censées se sont cassées le nez en essayant de trouver explication au phénomène (c’est le cas de Jacques Vallée), et il est normal qu’après avoir passé une vie entière à essayer de l’expliquer, sans en plus en trouver de conclusion, on franchisse certaines barrières débouchant sur quelques hypothèses hors normes. Peut être pas si “hors normes” que ça d’ailleurs... Puisque cela dépend de son propre point de vue. C’est pour cela que ça ne me choque pas plus que ça, et que ce bouquin mérite que je m’y attarde un petit peu. Surtout que mon opinion concernant Stéphane Allix est plutôt bonne. Mais c'est bien qu'ils sortent des sentiers battus pour proposer d'autres hypothèses !

Puis dans mon for intérieur, j’ai toujours plus ou moins pensé que la télépathie pourrait expliquer nombre de phénomènes dits paranormaux. Donc dans ce cas, pourquoi l’esprit ne pourrait-il pas agir sur certains phénomènes atmosphériques extraordinaires... 


En parlant télépathie, actuellement il y a eu pas mal d’expériences tentant à prouver de son existence. Plus ou moins dans le même sens, d’autres expériences ont tenté de prouver que la vision à distance existait aussi. L’une et l’autre étant peut être liée... je ne sais pas... Enfin je n’ai pas confirmation que tout cela existe véritablement mais il me semble que de nombreux scientifiques sont foncièrement déroutés par ces disciplines. Et donc je me demandais, si la vision à distance était une réalité, si un jour celle ci avait été utilisée pour percevoir des mondes d'ailleurs, ou même l’intérieur des vaisseaux de ces fameux visiteurs... Bref c’était une question un peu con que je me posai^^
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 10:24
@Tiko a écrit:Le phénomène nous dépasse à tel point, qu’on en arrive à ne plus le voir que comme un seul et même concept. Mais faudrait peut être aussi se faire à l’idée que s’il est si complexe, ce n’est pas par sa propre nature mais peut être bien parce qu’il s’étend sur des dizaines et des dizaines de civilisations différentes, elles mêmes avec des centaines et des centaines d’années d’écart entre elles.

Quand on parcourt simplement les témoignages, ça parait pourtant bien être cela qu’ils nous disent au départ: “Vous avez affaire à de multiples civilisations, certaines avec quelques centaines d’années d’avance sur vous et d’autres avec des milliers voire des millions...”

Les civilisations les plus proches expliqueraient les observations “tôles et boulons” quand aux plus éloignées, celles qui paraissent totalement absurdes ou abstraites. Ce qui n'empêche pas que la conscience puisse aussi y jouer un rôle.

[...]

Je suis d'accord avec un tel point de vue.


Dernière édition par Boizéclou le Sam 25 Avr 2015, 10:46, édité 1 fois (Raison : Rajout de "avec un tel point de vue".)

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 11:45
@Nycolas a écrit: Nous sommes, nous mêmes, dans une insidieuse dérive techno-scientiste qui lave nos cerveaux et manipule nos esprits et je ne crois pas que nous ayons de leçon à donner sur ce plan, ni que nous soyons bien placés pour parler, lorsque notre société est un condensé manipulatoire de conditionnement par le lobbying et le neuromarketing. Nous sommes, nous, les champions de l'aliénation.
100% d'accord avec Nycolas.

Cependant une chose m'étonne : ce forum est consacré à un nouveau livre.
Je publie une critique détaillée de ce livre, la seule critique de ce forum.
Et personne ne l'a remarqué ! Aucun commentaires !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 11:52
Bonjour Peter EL BAZE,

Personne ne réagit puisque tout le monde doit être un peu étonné de voir que vous êtes inscrit sur le forum...

Bonne journée

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 11:55
Pourquoi étonné ? Je ne comprend pas.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 11:57
En réalité Peter EL BAZE, il faut laisser un peu de temps aux internautes pour analyser votre critique, le week-end est propice aux réactions... Pour ma part, si je ne réagit pas, c'est que je suis en phase avec votre approche même si elle reste complexe pour les uns, inaccessible pour les autres, voir inacceptable pour ceux qui soutiennent mordicus l'H.E.T primaire et ils sont encore nombreux sur le forum, je ne leur en veux pas, la tolérance restant le maître mot...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 12:20
Bonjour Peter,

Tout comme Polyèdre, j'ai lu votre analyse et comme j'étais en phase avec tout ce que vous avez écrit et que je n'aurais pas mieux dit que vous, j'ai appliqué la nouvelle technique mise en place par Julien : J'ai voté à droite de votre message pour dire "Je suis d'accord" ! ( et j'ai même voté hier sur Amaz... !)  Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 12:30
Ouf, ce que vous écrivez me rassure et me fait plaisir.
Effectivement la tolérance est importante pour un sujet aussi difficile.
Même si j'intervient très peu, j'apprécie beaucoup ce site.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 12:32
Bonjour Peter EL BAZE

Pour la plupart, Nous venons juste de recevoir ce livre et nous sommes en train de l'analyser mais tout d'abord, je vous remercie de votre intervention qui va m'aider


Que pensez-vous de ceci :
Je vous cite : - Romuald Leterrier "L'expérience de l'ayahuasca" 62 pages
Ce chapitre montre les relations entre les visions des chamanes sous l'ayahuasca et certaines observations d'OVNI.

En fait, les Chamanes absorbent l'ayahuasca pour entre en contact avec les esprits et notamment les esprits de la nature (ceux du cosmos y compris)
mais en aucun cas les Ovnis qui nous intéressent ici et que Fabrice Bonvin décrit très bien dans le début de son introduction..pourquoi ce rapprochement qui est  inexact ? Aussi, en lisant ce livre, je me pose une question dont je n'ai pas trouvé la réponse :le phénomène OVNI doit-il rentrer sagement au bercail du paranormal classique avec nos fantômes, nos dames blanches , nos voyants..

et, après tout, Philippe Guillemant, dans l'une de ses conférences, ne nous conseille-t-il pas de pratiquer la magie ? La méditation étant l'un des moyens pour ouvrir notre mental (fonctionnement du cerveau aux informations venues du cosmos qui nourrit notre esprit)
Dans cet optique les ovnis sont de purs éléments de l'esprit.....du moins c'est comme ça que je le vois
J'ai l'impression que nous nous dirigeons tout doucement vers une nouvelle religion
Je ne suis pas une inconditionnelle de l'HET mais je pense que l'approche globalisante des ovnis me semble risquée...il y a aussi les éléments naturels que nous ne connaissons pas encore pour expliquer les cas irréductibles, il y a les hallucinations, les délires, les essais technologique de nos armées
et, dans cette optique, l'HET ne peut pas être écartée comme une vulgaire émanation de notre science fiction elle doit coexister avec les explications données par cet ouvrage qui me semble plus aptes à nous informer sur le fonctionnement du cerveau humain que sur celui du fonctionnement et de la provenance des Ovnis sans parler de leurs intentions
J'espère que j'ai bien exprimé ma pensée
Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Sam 25 Avr 2015, 13:01
Résumer la pensée de Philippe Guillemant à une sorte de pensée magique est un raccourci des plus 
simpliste!

Ce scientifique ne nie pas non plus, du tout,  la matérialité du phénomène ovni, bien au contraire. 

Lire ses deux ouvrages cités plus haut est nécessaire pour mieux comprendre son raisonnement et son travail appuyé sur une méthodologie très scientifique. 

Ayant participé à son expérience "Synchromine", je peux témoigner le concernant,  d'une authentique démarche scientifique très prudente.

http://www.doublecause.net/Conseil_Resultats.htm

Méfiez vous des jugements superficiels et hâtifs qui ont pour effet (but?) de jeter le bébé avec l'eau du bain pour évacuer une réalité qui dérange.
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