Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Soit, vous avez raison ; c'est moi qui ai mal interprété.

(Cela étant, lier le très-médiatique « trip » à l'ayahuasca avec certaines affaires ufologiques _ ne me semble être ni plus ni moins qu'une forme de racolage.)

Autre séduction, les propos de Philippe Solal, toujours dans le Nexus : "[...] le philosophe s'intéresse à ce qui échappe au pouvoir de la raison, pour tenter précisément de comprendre ce qui se présente d'abord comme irrationnel. C'est pourquoi je considère que toute la problématique ovni possède un caractère éminemment philosophique."

Philippe Solal dénature complètement les propos d'Aristote, pour qui "c'est, en effet, l'étonnement qui pousse, comme aujourd'hui, les premiers penseurs aux spéculations philosophiques" (cf. Métaphysique, Livre Alpha, 982b, traduction Tricot). (On précisera qu'Aristote est un des "incontournables", dans l'enseignement philosophique en Occident.) Que quelque chose produise de l'étonnement ne veut pas du tout dire que ce quelque chose soit perçu comme étant irrationnel.

Ces auteurs surfent sur les aspirations d'Occidentaux blasés, en quête de je-ne-sais-quelle idyllique Nature.

('suis énervé, ce soir... mais tout ce que j'ai dit ci-dessus, je l'ai dit en toute conscience)

Il y a des décennies que des "je-ne-sais-pas-comment-les-appeler" ont prôné des théories comme quoi les témoins véritables avaient des prédispositions particulières ou que la concentration pouvait permettre les apparitions bref que certains niveaux de conscience facilitaient une forme de contact avec des entités non humaines. On y revient. L'ufologie est un éternel recommencement.

Irvinquester a écrit:Gilles Thomas fait un travail très remarquable

Tout à fait d'accord et en plus il n'est pas animé par le mercantilisme ni par un besoin de paraître. Dans certaines émissions il donne la parole à des personnes qui sont aux antipodes l'une de l'autre afin que ses auditeurs ou spectateurs puissent faire leurs propres opinions, au contraire de ceux qui veulent inculquer la Vérité, leur Vérité, payante le plus souvent. Wink

Boizeclou.

Ayant toujours préféré, en matière d'ufologie comme dans d'autres domaines, penser par moi même, je vais lire cet ouvrage collectif.

Il me paraît plus que "tiré par les cheveux" de suspecter l'intégralité des participants à ce livre de mercantilisme.

Une fois que je me serai faite ma propre opinion...je pourrais en parler!

En même temps on peut donc dire que tout écrivain est mercantile avec ce genre de raisonnement.

Ba oui, rare voir inexistant sont les bouquins qui lors de leur sortie sont gratuits...

Et j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut juger un ouvrage sans en connaître la teneur.
Ceci est pour moi un mystère plus grand que les ovnis ... oui

Le bouquin arrive demain chez moi. Je ne manquerais pas de partager mon avis suite à sa lecture.

A bientôt.

Est-ce que Darwin était animé par le mercantilisme quand il publia son livre à l'origine de l'une des théories scientifiques les plus fantastiques ?

Quand on défend des idées iconoclastes, au début, le "peer review" est un mur infranchissable et la communauté scientifique est sceptique face à l'expression du besoin de changement de paradigme.

Et c'est une réaction tout à fait normale. Lisez ce que dit l'épistémologie à ce sujet. La seule voie qui reste pour se faire entendre, c'est la publication de livres pour exposer librement ses réflexions scientifiques et philosophiques.

Où est le problème ? $$ùméaéa

On est en démocratie et si ça ne plaît pas, on est aussi libre d'aller voir ailleurs et de lire autre chose.

On a donc là un argument (profondément anti-scientifique, totalement fallacieux et d'une stupidité incommensurable) souvent utilisé par les amateurs de scepticisme de pacotille qui pensent avoir trouvé là le bon prétexte pour ne pas lire. Je trouve formidable de pouvoir discuter d'un livre sans l'avoir lu ou sans avoir la moindre intention de le faire.

Pour ma part, je vais lire le bouquin (qui soit dit en passant, même s'il est extrêmement riche, n'aborde que certains aspects de la "big picture"), mais, je ne viendrai pas ici pour en discuter en public ou pour le "défendre".

Quant à ceux qui tiennent absolument à faire du surplace, et bien au revoir. hello

Bref, que chacun avance selon sa curiosité, son bagage intellectuel et scientifique, son tempérament et son expérience intime.

Cordialement!

Julien

Bonjour,

J'avoue avoir agi imbécilement en ayant écrit « Ces auteurs surfent sur les aspirations d'Occidentaux blasés etc. ».

Je ne puis que regretter de tels propos. Et les regrette.

Franchement, comme sincèrement.

Boizéclou

Voici ce qu'a écrit très récemment un des co-auteurs de cet ouvrage, Ph Guillemant, Ingénieur de l'Ecole Centrale et Ingénieur de recherche du CNRS :

"... ce n'est qu'après avoir tout lu, sans oublier de consommer le dessert élaboré par votre serviteur, que vous saurez non seulement ce que sont les ovnis et ce qu'ils viennent faire ici bas, mais surtout qui vous êtes et ce que vous venez vous-même faire ici bas... pour en déduire après avoir randonné qu'il convient de classer joyeusement l'affaire, tout en comprenant enfin votre responsabilité dans le maintien du secret sur ce dossier."

source : http://www.doublecause.net/index.php?page=ovnis.htm

Je ne sais vers quoi on va... j'attends moi aussi de me faire ma propre opinion sur ce livre et ces nouvelles approches...

Il me reste plus qu'à attendre demain pour l'avoir enfin dans mes mains pour confirmer cette impression: en lisant votre extrait de la citation de Philippe Guillemant, O.E.149, j'ai l'intuition que les ovnis; et dixit les extraterrestres, ou du moins les entités qui les dirigent; et nous les humains, sommes intimement liés.

J'espère me tromper...

Mais mon intuition me laisse penser que nous pourrions là, avec cette dite "nouvelle ufologie" toucher tout simplement au(x) mystère(s) de la... vie. La "responsabilité dans le maintien du secret" je peux alors la comprendre... ainsi que la non-divulgation.

D'ailleurs à la question "il y a quand même une intelligence derrière - le phénomène ovnien - qui n'est pas humaine" Philippe Solal répond : "oui, absolument, incontestablement";

Reste à savoir de quoi il s'agit exactement - quelle est cette "réalité" qui semble si différente de la nôtre dite matérielle - et ce livre y répondra t'il ? Ou nous mettra t'il sur le "bon" chemin ?
Pour rappel la revue "La Recherche" titrait dans son numéro de juillet-août 2014 : "La réalité n'existe pas".
Qu'est ce qui existe alors ?

Il ajoute : ""les physiciens qui s'y intéressent travaillent dans l'ombre"