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Ovnis Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Mar 25 Fév 2020, 02:04
Rappel du premier message :

Bonsoir, 
Apres moultes palabres sur des hypothèses plus ou moins étayées, je me suis posé la question de savoir comment et avec quel ligne directrice nous pouvions depuis cet échangeur qu'est le forum, faire en sorte d'être et de rester un média "serieux" ( je pèse ethymologiquement ce mot, "sérieux" !)...

Nous sommes tous ici conscient que même s'il nous paraît important, fondamental et à partager du mieux que nous puissions, le phenomene OVNI ne reste faute de mieux qu'un hobbi".
Neanmoins au fil de nos lectures, au fur et à mesure que nous etoffons nos connaissances, nous nous sentons , je penses et pour la plupart d'entre-nous impuissants, dans l'impasse et la frustration, tout en gardant le recul dût à nos différents quotidiens....

Aussi je tiens à poster quelques extrait de livres (apres mon laïus soporifique) qui feront peut-être écho a ce qu'a pu partager @Jean-Marc Wat, ICI ou encore quelques sujets ouvert sur ce forum il y a un petit moment déjà, ICI ou ICI ou bien ...

Afin de poser les bases sur lesquelles une réflexion peut se developper (ou pas...), il est bon aussi de rappeler ce pourquoi le "fondateur" a voulu créer ce forum (ICI)...Cela peut paraître un peu naïf, je le concède, néanmoins et aux vues de tous les sujets postés actuellement n'est il pas intéressant d'essayer de se recentrer sur "l'essentiel"...
Bien que ce mot dans notre microcosme soit déjà en lui-même sujet à "polémique", je penses qu'il est probable qu'un changement dans la manière de partager, d'informer, et de vérifier soit possible !

Je sais que pour certains je ne suis qu'un fervant défenseur dogmatique de l'HET "toles et boulons", alors qu'en fait je souhaite au mieux de mes capacités défendre une remise à niveau (humblement !), une remise en perspective, une remise au point des bases qui permettent de redéfinir l'HET et donc le phénomène OVNI a sa place et rien qu'à sa place !

A ce titre je ne peux que conseiller la lecture du site de Patrick Gross qui est un pourvoyeur ufologique.fr important, ICI...
Malheureusement il semble être un des rares, un des "derniers" à ne pas avoir cédé à l'appel des phénomènes soit disant connexes (paranormales et autres), car même notre forum malgré son desiderata/choix de départ y a cédé, de façon prudente au départ mais ensuite de manière quasi-exponentielle au nom de la sacro sainte ouverture d esprit...

Aussi cela amène quelques questions...
- Quel pourrait être notre but accessible dans cette recherche du sérieux, étant donné que nous sommes un des derniers forums à "audience" (toute proportions gardées) ?
- faut il un minimum de "bagages ufologique" pour pouvoir de soit même se dire, je peux apporter quelque chose de "concret" aux différents débats et sujets ? (en dehors des témoignages bien sûr ! )
- Pourrions nous mener une campagne de tri de nos sujets devenu très nombreux sur le forum ?
- Devrions nous re-définir les limites de nos champs de partage, de "recherches", de ce qui est significatif (à creuser) et de ce que nous devons laisser de côtés (comme le préconise Sturrock dans extrait plus bas !) ?
- Comment, peut-être, attirer des "scientifiques" dans cette sphère renouvelée (si tant est qu'elle puisse l'être !) ?
- comment faire en sorte que ce forum ne tombe plus dans les travers qui ont amenés les anciens médias ufologique à disparaître ?
- comment se démarquer des chaînes YouTube, BTLV, NureaTV, ou autres médias à sensations qui mélangent tout et n'importe quoi ?
- in fine, comment sortir  de cette gangue qui colle au phenomene depuis tant d'années maintenant, et ayant pour responsables non pas les "ultra-sceptiques" mais bien les ufologues du passé et actuels qui ne cherchent peut-être pas la vérité mais simplement à empocher, exister coûte que coûte...Au mieux partager leurs fantasmes théorique mais sans se fatiguer à argumenter (avec un réel argumentaire).

Il ya d'autres questions encore, comme le fait qu'il y ai un "contrôle" sur ce qu'il se poste, à savoir est ce argumenté ? étayé ? et contrôlable ? avec des exemples et des sources sérieuses ?!

Je sais c'est sopo' mais c'est pas fini, en guise de conclusions je vous soumet en lecture quelques extrait de bouquins...

First of all...une réflexion de Mr Scornaux, dans le livres "vers une anthropologie d'un mythe contemporain" page 329... rationaliste mais avec une part de vérité sur une réalité à mettre en perspective sur nos forum !

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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Dim 15 Mar 2020, 19:28
Personnellement bien qu'ancien abonné à LDLN et de la sobebs je me suis détourné de l'ufologie à cause des 5 ou 10% d'info complètement loufoques distillé sur le web. Un grand foutage de gueule commercial que l'on retrouve dans des productions TV US entre autre ! Je considère les OVNI restent un problème majeur qui sera certainement un jour résolu de manière irréfutable ! Des informations et des réflexions sérieuses me semble indispensables dans intervalle si on veux pas se décrédibiliser ! il s'agit d’être extrêmement rigoureux !  L'hypothèse "tôle et boulon véritable" bien que très incomplète reste à mon avis la meilleure !  Je pense plutôt qu'il y a jamais eu ou qu'il aura probablement jamais de rencontre rapproché réelle au sens "handshake" avec des visiteurs biologiques ayant évolué sur des planètes car l’environnement stellaire est simplement trop rude et dangereux et que les civilisations même très évolué techniquement ne se risquent pas au "tourisme spatiale". Par contre elles ont toutes le risque d'être éphémères et mortelles sur de grandes échelles de temps ! Pour expliquer les Ovnis je pencherai plutôt pour des sondes d'exploration et recherche peut être de type newman, extrêmement hightech, voire éventuellement doté d'une composante de contrôle intégré "proche" d'un cerveau biologique et spécifiquement concu pour réagir bien plus adaptivement qu'un programme évolué tournant dans des puces informatiques. Si des civilisations avancés veulent survivre sur le long terme elles doivent explorer à très grande échelle des segments de leur galaxie et y découvrir de nouveaux habitats pour s'y maintenir actives et pérennes ! Les OVNIs n'ont peut être (entre autres plus scientifiques ou militaires) que cette fonction !!
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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Mer 25 Mar 2020, 20:30
@falcon51 a écrit:Personnellement bien qu'ancien abonné à LDLN et de la sobebs je me suis détourné de l'ufologie à cause des 5 ou 10% d'info complètement loufoques distillé sur le web. Un grand foutage de gueule commercial que l'on retrouve dans des productions TV US entre autre ! Je considère les OVNI restent un problème majeur qui sera certainement un jour résolu de manière irréfutable ! Des informations et des réflexions sérieuses me semble indispensables dans intervalle si on veux pas se décrédibiliser ! il s'agit d’être extrêmement rigoureux !  L'hypothèse "tôle et boulon véritable" bien que très incomplète reste à mon avis la meilleure !  Je pense plutôt qu'il y a jamais eu ou qu'il aura probablement jamais de rencontre rapproché réelle au sens "handshake" avec des visiteurs biologiques ayant évolué sur des planètes car l’environnement stellaire est simplement trop rude et dangereux et que les civilisations même très évolué techniquement ne se risquent pas au "tourisme spatiale". Par contre elles ont toutes le risque d'être éphémères et mortelles sur de grandes échelles de temps ! Pour expliquer les Ovnis je pencherai plutôt pour des sondes d'exploration et recherche peut être de type newman, extrêmement hightech, voire éventuellement doté d'une composante de contrôle intégré "proche" d'un cerveau biologique et spécifiquement concu pour réagir bien plus adaptivement qu'un programme évolué tournant dans des puces informatiques. Si des civilisations avancés veulent survivre sur le long terme elles doivent explorer à très grande échelle des segments de leur galaxie et y découvrir de nouveaux habitats pour s'y maintenir actives et pérennes ! Les OVNIs n'ont peut être (entre autres plus scientifiques ou militaires) que cette fonction !!


Bonsoir,

c'est un petit peu ce que je suis amené à envisager depuis le temps que je m'intéresses au sujet, néanmoins il ne s'agit pas ici de savoir qu'elle hypothèse est plus "sérieuse" ou la meilleure...

Mais de pouvoir avancer ce genre de suppositions en s'appuyant sur une "matière", une casuistique, des éléments issus de notifications bien voir très bien enquêtée, bien documenté, si possible de sources officielles...

Ne plus tomber dans les écueil de la sur-hypothèse que l'on  ne prends même pas le temps de documenter, cette erreur qui a était faite de penser que:

1-  les OVNI sont réels (oui ils sont réels, les Objet Volant Non identifiés existent !);
2-  étant donné que c'est des trucs aux caractéristiques très hors normes et que les dossiers déclassifiés militaires tendent pour certains à envisager sérieusement l'HET, alors c'est l'HET ou quelque chose d'exotique qui explique la plupart des OVNI !!

et bien on n'a plus besoin d'essayer de démontrer que l'HET (ou autre) réponds à beaucoup de notifications OVNI, du coup ces OVNI dès l'instan où ils sont un peu étrange ne peuvent plus être considéré comme un OVI, ou un HOAX, ou un cas peu documenté/crédible.
Et on se retrouve avec une casuistique hallucinante de cas plus ouf les uns que les autres, d'où à la suite de cela le constat que ce ne peux être un hypothèse simple, donc on invente, imagine des hypothèses toujours plus alambiqués (tout cela àmha à cause de pseudo-ufologue de terrain qui biaise / exagère / créés des cas OVNi qui n'en sont pas au départ)...

L'écueil majeur étant que l'on en oubli les fondements du phénomène OVNI, son historique...Mais surtout on s'exonère d'étayer vraiment ces hypothèses, on s'exonère du sens critique minimal/salutaire, on s'exonère de chercher les contre tons qui iraient à l'encontre de ses idées, sentiments, déductions, on s'exonère de rester terre à terre.

Et surtout on oubli que l'HET n'est PAS admise, n'est pas un élément admis dans la communauté scientifique, n'est pas un objet d'étude (celle des OVNI notamment) sérieux actuellement !

Il faut donc se recentrer et discuter la chose sérieusement pour informer le plus grand nombre et peut être pourquoi pas mettre la puce à l'oreille de scientifiques ou de "futurs" scientifiques.
Quand je dis "sérieusement" c'est le genre de mot dont nous pourrions discuter le sens ou sa mise en oeuvre durant des heures, genre sujet philosophique, sujet épistémologique...

Mon objectif personnel et utopiste (mais j'assume !) c'est de sortir le cœur du phénomène de la gangue de conneries, de fantasmes ésotérico-mystique... De la gangue des cas non enquêter, recopier de livres en livres...

Je cherche le minerai ! et un chercheur d'or doit être organisé, carré, savoir de quoi il parle, et se sortir les doigt pour creuser...Il doit se remettre en question, écouter les autres qui ont déjà cherchés depuis longtemps (sans parfois jamais trouver !), mais s'il s'éparpille, et ne cherche l'or qu'à la surface, il ne deviendra jamais riche.

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Ovnis informations et réflexions

Mer 25 Mar 2020, 22:07
c'est un forum d'ufologie qui compile les informations et les témoignanges sur le phénomène ovni, ce n'est pas un forum de philosophie sur l'existence ou la non existence des ovnis.
Il y a des faits qui existent qu'on ne peut pas expliquer par manque d'informations,on ne peut faire que des hypothèses sur sa nature, peut être nos dirigeants ont ces informations, peut être pas.En tout cas le phénomène est réel quoi qu'on en dise.
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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Jeu 26 Mar 2020, 04:07
Bonjour udge,
J'imagine que vous n'avez pas bien lu le post précédant, ou alors que vous ne l avez pas compris malheureusement.

Cordialement

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Ovnis informations et réflexions

Jeu 26 Mar 2020, 11:57
je l'ai survolé et effectivement certaines notions comme l'HET me sont inconnues , tout ça a tendance à complexifier un phénomène qui me parait simple au premier abord, je trouve que vous vous posez beaucoup de questions mais c'est votre droit.
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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Jeu 26 Mar 2020, 12:32
Afin de résumer ma pensée,

je tente de développer le fait que àmha le phénomène à été complexifié depuis tant d'années par beaucoup de facteurs (ufologue en mal de célébrité, cas peu enquêtés mais compulsés, digression vers du supra phénomène, etc....).
Ce n'est pas forcément le phénomène en son essence qui est si complexe...

Afin d'y voir plus claire, il faut veiller à chercher et communiquer dessus de la façon la plus objective, impartial et donc scientifique. Si tant est que nous membres du vulgum pecus y arrivions en en comprenant les bases et en se donnant les moyens d'atteindre cet objectif !

Je ne souhaite donc pas complexifier la chose mais la "simplifier". 

Le phénomène OVNI baigne dans une fange ufologique Française à laquelle je donnerais le qualificatif de "mainstream", c'est cette fange qui a complexifié, et qui continue de façon nominale à complexifier la chose avec en corollaire, et non des moindre, un mélange des genres, une communauté qui ne supporte pas la critique, qui ne se remet pas en question, qui élabore de plus en plus de théorie, de colloque, de pseudo réseau d'enquête qui se considère prioritaire au GEIPAN qui représente l'état qui nous cache tout, communauté dont certains membres excelle à faire pression dès qu'il y a contre ton...
Ces gens on mis la charrue avant les bœufs depuis bien longtemps !

Bref cette ufologie mainstream qui soit disant travaille dans l'ombre va à l'encontre de ce que je dis plus haut à savoir ils ne sont plus dans une "recherche" sérieuse et objective.

Il nous faut un retour aux sources, j'en veux pour exemple ce que produisait le GEPA (phénomène spatiaux) en son temps,  être dans la ligne de réflexion des personnes ayant participé au CAIPAN, ou encore faire nôtres les aspirations de l'association SCEAU, remettre en avant ce que font des gars comme les membres d'ufo-science...Entre autre !

le Phénomène OVNI n'est pas si compliqué lorsqu'il est extrait de sa gange sensationnaliste sur laquelle l'ufologie.FR mainstream surf tant bien que mal, plus ou moins pitoyablement ( il y a beaucoup d'exemples qu'il ne sert à rien de développer ici).

Voilà voilà

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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Jeu 04 Juin 2020, 17:12
@freethinker a écrit:Je me rappel du temps où les gars d'ufo-science (@Mathieu.A) participaient ici avec beaucoup d'éléments concrets, ou encore @elevenaugust qui s'est retrouvé bien malgré lui critiqué de façon violente alors que son sérieux et son impartialité ne sont pas à mettre en doute (rarement vu une telle probité !)..

@freethinker a écrit:le Phénomène OVNI n'est pas si compliqué lorsqu'il est extrait de sa gange sensationnaliste sur laquelle l'ufologie.FR mainstream surf tant bien que mal, plus ou moins pitoyablement ( il y a beaucoup d'exemples qu'il ne sert à rien de développer ici).

Pas compliqué certes, mais complexe à mon sens. En tout cas, d'un point de vue Anthropologique et des données à récolter/analyser, c'est passionnant.

Mathieu

PS : Une âme charitable pour me faire un débriefing des deux dernières années qui viennent de passer ?

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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

Jeu 04 Juin 2020, 17:47
Ce que je trouve intéressant dans le sujet OVNIs c'est qu'il a fait gamberger certains sur l'incroyable éventail des possibles, qu'il a permis avant l'heure (la découverte des exoplanètes en autre) d'envisager ce qui était encore il y a peu, absolument pas envisageable scientifiquement !  Commencer à envisager les possibilités d'une science en avance non pas de 10 000 ans, mais d'un million d'années est renversant !!  On peut s'interroger aussi sur l’étendu du grand filtre qu'implique le paradoxe de Fermi ! Des civilisations de type 2 pourraient être très très rares !  Mais pour peu que des infos comme ceux d'accélérations de 0 à 28000km/h en atmosphère dense de l'incident du Nimitz en 2004 soient réelles, une de ces civilisations ou du moins une de ses créations techniques avancés et probablement au minimum des IA autonomes d'exploration semblent avoir trainé un peu dans le coin !!! Je pense que les progrès de la science vont petit à petit lever un grand nombre d’impossibilités concernant les déplacements interstellaires.
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Ovnis Re: Informations et réflexions sérieuses, est ce possible ?

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