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Ovnis Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Ven 17 Jan 2020, 13:33
Rappel du premier message :

Bonjour,

je viens de lire cette observation faite dans le Morbihan (Bretagne) ce matin:

https://www.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/morbihan-un-etrange-point-lumineux-dans-le-ciel-6694305

Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

Orion35

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 14:31
@Loreline a écrit:
Mais je me demande pourquoi ils sont les seuls à avoir pris cette photo car le périple de ce ballon  a duré plusieurs heures tout au long du sud Bretagne jusqu'à Nantes

...

ps : il est significatif que l'on utilise maintenant la vidéo montrant une nacelle ou panneau solaire en oubliant la photo correspondante pourtant mise en explicatin sur Ouest France qui a lancé l 'affaire  car cela démontre une volonté d'expliquer à tout prix  sans chercher plu loin https://actu.fr/insolite/mysterieux-objet-flammes-dans-ciel-loire-atlantique-on-lexplication_30913197.html

Des photos et des vidéos on en a donc un certain nombre mais ça n'est pas tout le monde qui se promène avec un appareil photo doté d'un zoom x130! La photo qui a lancé l'affaire ne montre comme les autres qu'un cercle blanc, mais prolongé sur un côté par une partie mal définie qui a donné à l'auteur de la photo l'impression qu'il avait affaire à un objet cylindrique, et qui pourrait résulter d'un flou de bougé.

Et pour ce qui est des "classiques sphères lumineuses que l'on voit en Bretagne et on ne sait toujours pas ce que c'est", je crois qu'il faut voir les témoignages un à un et ne pas chercher à tout associer... Ici on n'a pas une sphère lumineuse mais une sphère qui reflète la lumière du soleil, et quant aux sphères lumineuses vues la nuit les sources de confusion ne manquent pas... Quelles sont les observations qui vous paraissent les plus convaincantes?

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 14:49
Bonjour Arthur

La boule lumineuse est restée au moins 3 h à le vue de tous..et donc on avait le temps d'aller chercher le matériel adéquat.

Je parle des boules lumineuses  (blanche, noire, jaune ou rouge)qui constituent la moitié des  phénomènes non identifiés  en Bretagne..elle ne sont convainquantes pour moi (je parle pour moi)que  dans la mesure où elles n'ont pas été expliquées (après enquêtes, il y avait de bons enquêteurs à certaines époques et que je ne peux pas les identifier moi-même
Je parle notamment de la mienne de sphère lumineuse en 1967......enquêtée par les Eaux et Forêts qui a soulevé l'éventualité d'un ballon sonde mais très performant pour l'époque et lancé sans les prévenir
celle-ci n'en serait qu'une de plus.....

Aucun signalement au-dela de Quimperlé vers l'Ouest, ni dans le nord du Morbihan ouest, cette ville est à 30 kms de Kervignac et donc le ballon a été lancé dans la région et est resté un bon moment au dessus de cette région selon les vues : 45 '.... à mon ressenti,  le vent était quasi nul à ce moment mais il est vrai que le temps était pluvieux dans les jours précédents..mais il y avait toujours des éclaircies de- ci de -là

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 15:22
Le matériel adéquat ne se trouve pas sous le pied d'un cheval...
Si j'ai affaire à une telle observation, même autour de moi je ne connais personne qui l'ait et qui puisse me le prêter. A moins que je sois pas au courant, et il faudrait que je fasse un sondage, que je passe plein de coups de fil... Trop chronophage compte tenu de la faible étrangeté du truc observé.
En revanche, j'ai un télescope chez moi, donc si je suis à la maison, évidemment, je vais sortir le télescope pour essayer d'y voir quelque-chose. N'ayant pas d'adaptateur pour y coller mon appareil photo, cela restera un témoignage et je ne pourrai pas en garder une trace physique.

Et puis la majorité des gens s'en foutent, seule une petite minorité de gens ayant observé la boule, y verront quelque-chose de plus ou moins étrange.

A.
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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 15:27
Alain,
ce matériel se trouvait bien dans la petite ville de Kervignac (6596 hab) ..et que faite-vous des réseaux sociaux, du smarphone..des multiples  organisation d'astronomes en Bretagne..on a pensé d'abord à Vénus ou Arcturus..aussi visible ? c'est une aubaine pour nos astronomes amateurs qui ne pensent jamais à un ovni..mais un astres ou planète aussi visible...pas question de la manquer**

Mais c'est peut-être sur leur réseau FB et ayant conclu au ballon, ils n'ont pas voulu interférer sur l'auteure de la photo

J'ai moi-même pensé longtemps à un ballon sonde et encore maintenant avec votre explication

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 16:00
Bon il ne faut pas oublier que ça n'était qu'un tout petit point lumineux dans le ciel, à ma connaissance ça n'a pas provoqué des attroupements ni un gros buzz sur les réseaux sociaux!

Je vois que si Sophie Kerblat a pris ses photos et vidéos à 9h45, elle n'en a parlé dans Facebook qu'à 12h30...

Quant aux astronomes amateurs, ils ont été apparemment avertis lorsque la presse locale les a interrogés, et ils étaient prêts à observer l'objet avec tout leur matériel... le soir, des heures après son passage!

Et l'objet se déplaçait assez rapidement, même à haute altitude il ne pouvait pas être suivi pendant des heures depuis un point d'observation déterminé.

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 16:25
Vos calculs sont parfaitement exacts, à un facteur mille près!

Une sphère de 35 m de diamètre, ça fait un volume de 22450 m3, et non 22,45!


Ah message de Roland62 effacé avant que je poste il a dû se rendre compte de son erreur


Dernière édition par ArthurC le Mer 22 Jan 2020, 16:37, édité 1 fois

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 16:37
Si j'ai compris les explications d'Alain, le ballon était intact avec ses capteurs....
Or, pas de signalement à l'OUest de Quimperlé ou au nord du MOrbihan
et dans ce cas, il y a Lann Bihoué  (base militaire)qui  peut avoir lancé cet engin ..le beau temps venait de revenir dans la région, du moins le matin or justement le ballon a été vu à 9h15  à Clohars carnoët à 10 kms de Lann Bihoué, 30 minutes plus tard il était à Kervignac en route pour Grand Champ où il est  arrivé à 10 h
des avions de chasse ou assimilés..ils étaient dans les nuages..., ont sillonné le ciel lorientais  ce vendredi et les jours d'après  et probablement plus loin si on en croit la photo du sillon noir publié sur Ouest France

Un excercice peut-être envisagé et Lann Bihoué informe rarement à ce sujet.

@Arthur
c'est exact pour  Missillac près de Carentoir car le mauvais temps était revenu...la photo avec le ballon sur fond nuageux correspond à la réalité du jour..mais pas du côté de Lorient


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Jan 2020, 16:56, édité 3 fois

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 16:39
Bonjour,

@ArthurC a écrit:
@Roland62 a écrit:

  Cela reste quand même compatible avec un ballon fermé, du type amateur (c'est le même matériel que fournit le CNES aux associations ou aux écoles).

Un ballon de 35 m de diamètre lancé par des écoles ou associations, j'aimerais voir ça! Et c'est qui qui paye les milliers de litres d'hélium liquide nécessaires?  ...

  Bon, je vous épargne tous les calculs:
 
   => https://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_normalis%C3%A9e

  => http://meteophysique.free.fr/remplissage.htm

  Alors avec votre hypothèse: H1= 20 km; T1= -56,5°C (ou 216,65 K); P1= 5474,9 Pa; D1= 35 m; V1= 22 450 m3

  Mes calculs (classiques) donnent un rapport (V1/V0) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3

  Avec les conditions au sol: H0= 0 m; T0= 20°C (ou 293,15 K); P0= 101325 Pa (1 atm), cela donne:

  => V0= 22 450 x 73,1 e-3 = 1641 m3 (soit 184 bouteilles d'hélium B50).

  Le diamètre (théorique) de ce ballon au sol serait de D0= 7,32 m !

@ArthurC a écrit:...
S'il s'agit d'un ballon se trouvant à 20 km d'altitude, une altitude courante pour les ballons stratosphériques qui restent un certain temps dans l'atmosphère (ils doivent rester à plus de 18 km d'altitude pour ne pas représenter un danger pour la circulation aérienne), il est à une distance de 55 km, et sa dimension est alors de 35 m...

  Ma conviction: Votre hypothèse de départ est peut-être à revoir (avec un ballon moins haut, et plus petit sûrement... rien ne vous dit que vous avez raison sur ce point). Avec vos données, une association ou une école ne peut remplir un tel ballon (d'accord avec vous !).

  Les nuages sont noirs parce qu'ils ne diffusent pas la lumière du soleil (diffusion de Mie par les gouttelettes d'eau en suspension), en raison de leur épaisseur; même si le ciel est bleu tout autour (diffusion de Rayleigh).

  PS: Désolé (pour le premier message erroné), mais utiliser un ordinateur et une calculatrice en même temps... ce n'est pas facile pour moi.

  Salutations.
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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 16:51
Toujours pas bons les calculs, si le volume est divisé par 13,6 (73,1 e-3), le diamètre est divisé par racine cubique de 13,6, donc par 2,4, ça fait un diamètre de 14,6 m... Apparemment vous êtes passé du diamètre au rayon.

Quant aux nuages, ils ne diffusent pas la lumière, mais ça n'empêche pas que la lumière qui est diffusée entre le nuage et l'observateur s'ajoute à la lumière qu'ils réfléchissent! D'où le fait que les nuages ne sont noirs que s'ils sont à faible distance.

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 16:54
@Loreline a écrit:Or, pas de signalement à l'OUest de Quimperlé ou au nord du MOrbihan
et dans ce cas, il y a Lann Bihoué  (base militaire)qui  peut avoir lancé cet engin ..le beau temps venait de revenir dans la région, du moins le matin or justement le ballon a été vu à 9h15  à Clohars carnoët à 10 kms de Lann Bihoué, 30 minutes plus tard il était à Kervignac en route pour Grand Champ où il est  arrivé à 10 h
des avions de chasse ou assimilés..ils étaient dans les nuages..., ont sillonné le ciel lorientais  ce vendredi et les jours d'après  et probablement plus loin si on en croit la photo du sillon noir publié sur Ouest France

Un excercice peut-être envisagé et Lann Bihoué informe rarement à ce sujet.

Non puisque le ballon a été photographié de Quimperlé, au nord-ouest de Yann Bihoué, et en direction du sud-ouest vu qu'il était à côté de la lune. Il aurait fallu qu'il se soit déplacé d'est en ouest, à l'inverse de la direction du vent.

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 17:00
Je voulais dire  que personne ne l'a vu à l'Est  de Quimperlé dans les jours précédents:  tout le Finistère (sauf proche de la frontière sud morbihannaise a été épargné par son survol..y compris le nord du MOrbihan
Ou bien il a été lancé la nuit..
Je ne crois pas que le vent venait du nord ou du sud ce jeudi précédant
en tout cas pas un  temps  à mettre un ballon dehors https://www.meteo.bzh/actualite-coup-de-vent-sur-le-finistere-20200115

Mais il peut s'être promené depuis fort longtemps et venir de n'importe où au gré des vents et s'être dissimulé dans le frond nuageux mais avec le temps qu'il faisait ces jours derniers, il doit être très important et fort solide, certainement pas  fait par des amateurs même éclairés

ou alors lancé de Lann Bihoué ..ce vendredi profitant de l'éclaircie sur plusieurs jours....et il est probablement dans le ciel de l'Hexagone maintenant


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Jan 2020, 17:25, édité 2 fois

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 17:13
Bonjour,

  Je vous remercie pour votre patience:

@Roland62 a écrit:...
  Mes calculs (classiques) donnent un rapport (V1/V0) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3  ...

  En fait c'est une erreur de frappe au départ: (V0/V1) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3

  Bon, on reprend (Arh...):

 
Alors avec votre hypothèse: H1= 20 km; T1= -56,5°C (ou 216,65 K); P1= 5474,9 Pa; D1= 35 m; V1= 22 450 m3

  Mes calculs (classiques) donnent un rapport (V0/V1) = (P1/P0).(T0/T1) = 73,1 e-3

  Avec les conditions au sol: H0= 0 m; T0= 20°C (ou 293,15 K); P0= 101325 Pa (1 atm), cela donne:

  => V0= 22 450 x 73,1 e-3 = 1641 m3 (soit 184 bouteilles d'hélium B50).

  Le diamètre (théorique) de ce ballon au sol serait de D0= 14,6 m !

  Cela aboutit au même résultat en fait (et donc à la même conclusion). Cela vient des relations des gaz parfaits : P0.V0 = n R.T0, et P1.V1 = n.R.T1; le rapport (V0 / V1) est bien proportionnel à (T0 / T1).

  Sinon pour la lune, si, si, c'est bien cela (la diffusion de Mie des gouttelettes d'eau par la lumière du soleil... diffusion= dans toutes les directions.):

  => http://sesp.esep.pro/fr/pages_polarisation/diffusion-2.html


  Ces calculs reposent sur cette hypothèse: 20 km d'altitude (ou 55 km de l'observateur), angle de 21,3° pour l'observation.

 PS: J'ai tenu compte de votre remarque avec votre message ci-dessous (...pénible toutes ces touches...).

  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mer 22 Jan 2020, 18:03, édité 1 fois
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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 17:58
@Roland62 a écrit:
  => V0= 22 450 x 73,1 e-3 = 1641 m3 (soit 184 bouteilles d'hélium B50).

  Le diamètre (théorique) de ce ballon au sol serait de D0= 7,32 m !

  Cela aboutit au même résultat en fait (et donc à la même conclusion).

Bien sûr que vous aboutissez au même résultat puisque vous faites encore la même erreur en confondant le diamètre et le rayon: une sphère d'un volume de 1641 m3 a un rayon de 7,31 m, donc un diamètre de 14,6 m.

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 18:16
Bonsoir,
Si je peux me permettre vite fait, juste Roland si c'est possible de ne pas éditer le message précédant pour répondre au post suivant, parce que là après on comprend plus rien s'il vous plaît ? 

Cordialement

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 18:24
Moi, je ne veux pas m'incruster Very Happy  mais est-il possible avec le résultat de vos calcul que le ballon ait pu être lancé de la base militaire de Lann Bihoué  pour être aperçu  à 9h45  haut dans le ciel dans un périmètre de 14 kms


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Jan 2020, 18:31, édité 1 fois

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