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Ovnis Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Ven 03 Jan 2020, 16:12
Rappel du premier message :

Bonjour,


  Moi, je suis toujours là, le croyant... extrémiste...

  même si j'ai beaucoup de mal à accepter la contradiction venant de

  la part de certains sceptiques... extrémistes.

  Question (d'après l'IMG_0325 faite au zoom x3, et non 319 d'après Servimg.com):

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Img_0319
 
  Si ces lueurs rouges oranges étaient vraiment si proches (avec un vent dans les 10 km/h ... avec l'hypothèse des lanternes), mais pourquoi apparaissent-elles bien filiformes sur la photo 325; alors qu'une lanterne de 1 m vue à 122 m à une diamètre apparent de 0,47°... c'est à dire le diamètre apparent de la pleine Lune (0,5°) ? 

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Img_0610

  Bizarre non.  La Lune, elle se voit bien sur la photo grand angle (avec l'ISS dessus en plus !)

  Le PAN doit être plus éloigné forcément (d'après la photo); et donc le vent supposé au départ (10 km/h) doit être plus élevé avec la distance (vitesse = déplacement/ temps); or le vent moyen était faible ce jour là (1 à 3 km/h).  S'il est plus proche (< 122 m) alors il doit être vu encore plus grand sur la photo; et s'il est plus loin, il doit aller beaucoup plus vite avec le vent ( > 10 km/h).  Il faut être logique.  Alors ?

  Attention, à la saturation du capteur de l'appareil photo numérique (Solaris Digital 710; ISO 200; 2 s):

  Pour être honnête, la Lune vue sur cette photo est un peu plus grosse: IMG_0671; 6 mm; 64° ; 1,117 rad; 3840 pixels en diagonale; 2,909 e-4 rad/pixel; Lune = 50 pixel => angle= 50 x 2,909e-4 rad = 14,5 e-3 rad soit 0,83 ° au lieu de 0,5 ° (8,73 e-3 rad), soit une légère augmentation de 167 %. Aussi, une Lune normale ferait 30 pixels sur la photo grand angle, et 3 x 30= 90 pixels sur une photo avec zoom (x3) comme sur l'IMG_0325. Ma trace jaune a une épaisseur de 5 pixels; ce qui correspondrait à un diamètre apparent de ... (5/90) x 8,73 e-3 = 4,85 e-4 rad; soit 0,03°; soit 18 fois plus petite que la Lune normale... donc bien trop petite pour une lanterne.


  Salutations.

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 11:52
@Roland62 a écrit:
  Moi, je n'ai rien à cacher... IMG_0307, j'ai fait une simulation de calculs dessus (mais plus tard !).

Merci mais ça n'est pas ça que je voulais, mais une image recadrée juste de l'objet visible, pour pouvoir l'étudier dans sa résolution originale... L'image complète est réduite par serving à un format de 1024 x 768 pixels, avec donc le tiers de la résolution originale (3072 x 2304)

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 13:37
Bonjour,

@Alain.M a écrit:Si ça peut aider, j'ai mis les arbres en évidence de mon côté, pour point de repère.
(Réglage des niveaux + mélangeur de couches + re-réglage des niveaux)  ...

  Super ! ... et merci à vous.  Wink

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Synthz10

  Les images se correspondent sur la position du point A, marquant l'origine du déplacement (IMG_0307), et le point B sa fin (IMG_0308). Donc les calculs précédents faits par moi-même et ArthurC sont corrects; à savoir 875 pixels pendant 9 s; même si la focale entre les deux images est légèrement différente (sur l' IMG_0307 => grand angle; et l' IMG_0308 => zoom moyen); mais pour une estimation c'est amplement suffisant.

      Rappel:  Vitesse= 10,5 km/h pour une distance R= 122 m.

  PS: ArthurC, j'ai bien compris le problème sur Servimg.com; vous avez une image pixellisée et floue en plus; et donc inexploitable. Je ne vois pas de solution à ce problème; sinon je bosse toujours sur cette distance R, à partir de votre estimation, et de la mienne faite à partir de l' IMG_0320 (j'ai des éléments de réponse, mais plus tard... attention au calcul plus haut où je trouve 1,5 m pour 250 m; en fait c'est la hauteur à 71°; il faut prendre 264 m; ce qui conduirait à 1,40 m pour la dimension, mais c'est provisoire... j'ai fait une construction graphique reposant sur la moyenne géométrique... j'aurais une taille de 1,73 m pour une distance de 179 m...).

   L'image IMG_0308 en format bmp, peut-être (mais elle est "défloutée"...):

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Img_0325

  En fait le problème persiste; voici la dimension de l'objet sur l'image IMG_0308 d'origine:

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Img_0326

  Et voilà !  La taille de cet "objet" est de 33 pixels, pour un diamètre apparent (avec un champ photographique de 56°- 8 mm de focale) de 0,48° d'après l'image d'origine en format 3072 x 2304 pixels.

  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Dim 05 Jan 2020, 14:35, édité 4 fois
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 14:07
@Roland62 a écrit:
  PS: ArthurC, j'ai bien compris le problème sur Servimg.com; vous avez une image pixellisée et floue en plus; et donc inexploitable. Je ne vois pas de solution à ce problème;

Mais si la solution est toute simple il suffit de recadrer l'image pour qu'elle ne contienne que l'objet... Je n'ai pas besoin de l'image complète, juste la partie centrée sur l'objet, qui ne fait guère plus d'une centaine de pixels au format d'origine, bien moins que le maximum accepté par serving.com.

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 14:45
Bonjour,

@ArthurC a écrit:
Mais si la solution est toute simple il suffit de recadrer l'image pour qu'elle ne contienne que l'objet...

  Bon, avec vous tout est simple...  et voici donc:

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Image_10

  Son format de départ est celui de Servimg.com; à savoir: 1366 x 768 pixels.

  Salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 15:10
Comment ça "son format de départ est celui de Serving.com"? Vous n'avez pas gardé les photos originales de votre appareil photo, au format 3072x2304? 

Parce qu'il suffit de les recadrer autour de l'objet (sélectionner une portion de l'image sur n'importe quel logiciel graphique, puis recadrer la sélection et sauver), et de les envoyer à serving.com.

Si vous n'avez plus ces images tant pis...

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 15:40
@Roland62 a écrit:
Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Img_0326

  Et voilà !  La taille de cet "objet" est de 33 pixels, pour un diamètre apparent (avec un champ photographique de 56°- 8 mm de focale) de 0,48° d'après l'image d'origine en format 3072 x 2304 pixels.

Bon je fait avec ce que j'ai... Ce que vous appelez "l'objet" n'est pas l'objet mais un gros pâté fait par le bougé... La dimension de l'objet c'est la largeur de la "traînée" qui forme ce pâté, et elle est d'environ 10 pixels. Ce qui donnerait pour une distance de 122 m une dimension de 30 cm. Ce qui est un peu petit pour une lanterne thai, qui fait plutôt 60 cm pour les plus petites... Ça supposerait soit que seule la partie la plus lumineuse de la lanterne a pu impressionner le capteur, soit que le vent était plus important, donc de 20 km/h ce qui paraît beaucoup... On pourrait peut-être être plus précis avec la photo complète de l'objet (celle qui figure en haut à gauche n'est pas au format d'origine) et surtout avec celle de la 307 qui a l'air plus nette.

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 16:16
Rectification la largeur de la traînée semble être plutôt de 15 pixels par comparaison avec sa longueur totale (223 pixels d'après vos mesures), ce qui donne à l'objet une dimension de 45 cm pour une distance de 122 m... Cette fois on se rapproche de la dimension d'une lanterne.

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 18:14
Bonsoir,


  Ce que vous mesurez, c'est la plus petite des dimensions de ce que l'on voit sur l'image IMG_0308; c'est une sorte de galet aplati de 12 x 33 pixels; ce qui donne avec vos R= 122 m (hypothèse) un facteur multiplicatif de 122 x 2,54 e-4 rad (en supposant 56° de champ angulaire) = 0,031; et donc cet "objet " (lanterne pour vous...) aurait une dimension de 0,37 x 1,02 m (pour 122 m).

  Vous avez tendance à prendre vos  désirs pour des réalités; mais si je donne à cette distance une valeur de R= 150 m (disons...); alors les dimensions deviennent 0,45 x1,25 m; on est déjà dans la grosse lanterne là.

  Maintenant avec R = 170 m; on obtient 0,52 x 1,42 m; là cela devient une LNI; pour "Lanterne Non Identifiée".

  Rien ne prouve que R = 122 m; et personne n'est en mesure de connaître cette distance; vous le savez bien...

  L'objet qui apparaît sur l' IMG_0308 ne ressemble pas du tout à une lanterne.  Mais chacun voit ce qu'il veut; c'est au lecteur de se faire son opinion (mais vous avez la vôtre bien sûr...).  Moi, je ne suis pas là pour vous convaincre; dès le départ, cela ne servait à rien de discuter avec vous (beaucoup de temps perdu... mais pas en calculs pour moi).


  Salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 20:05
@Roland62 a écrit:  Ce que vous mesurez, c'est la plus petite des dimensions de ce que l'on voit sur l'image IMG_0308; c'est une sorte de galet aplati de 12 x 33 pixels

Je crois que les sortes d'ovales ou de cercles qu'on voit sur certaines parties de la trajectoire n'ont rien à voir avec la forme de l'objet mais sont provoqués par un léger flou. Il arrive qu'un point lumineux défocalisé forme un cercle bien délimité avec les contours accentués:

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Ob_b0411

Je ne saurais pas donner l'explication, n'étant pas spécialiste en photo, je crois que ça dépend de l'obturateur...

La photo 307 a l'air plus nette, c'est pour ça que je préférerais avoir celle-là en définition originale.

On dirait bien aussi que c'est ce qui fait la différence entre les deux objets apparaissant sur la photo 317 et 320:

Lumières rouges oranges vives (22/04/2017) - Page 2 Lanter14

Sur la 320 les traînées sont bien nettes, et sur la 317 elles sont floues et on a pourtant l'impression d'un "tube" de lumière bien net avec les bords plus lumineux, entrecoupé de cercles très similaires à ceux qui apparaissent sur la photo 308.

En outre sur la photo 308 il y a de gros artefacts jpeg qui n'apparaissent pas sur la série 317 à 319... compression plus importante dans les réglages de l'appareil photo, ou lors de la sauvegarde de l'image recadrée?

 Rien ne prouve que R = 122 m; et personne n'est en mesure de connaître cette distance; vous le savez bien...

Non en effet encore une fois il s'agit juste de savoir à partir d'une vitesse de vent raisonnable, qui détermine cette distance, si on trouve pour la trace lumineuse la dimension d'une lanterne... Si c'est le cas, ça peut bien sûr être une coïncidence, comme le fait que le déplacement se fait dans la direction du vent. En fait, dans tous les cas de photos de lanternes volantes, on peut toujours considérer qu'il s'agit d'authentiques volantes plus grosses, plus lointaines et plus rapides que les supposées lanternes...

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 20:42
Bonsoir,

  Vous allez un peu vite pour poster mes autres photos; je ne vous ai rien demandé... mais allons-y IMG_0317; IMG_0319 sont floues (et peut-être bougées, mais je m'en fiche); pour l' IMG_320 c'est ce que j'ai vu réellement (des petites décharges électriques, mouvantes, fourmillantes, discontinues, formant une suite de petits traits, les uns à la suite de l'autre; blanc derrière sur l'écran de mon appareil photo, jaune sur la photo bien cadrée); et que vous appelez sans ménagement images floues, bougées, etc...  Vous pouvez témoigner à ma place aussi, allez-y, ne vous gênez pas; ici tout est permis...  Alors qu'est-ce que j'ai vu ce soir là ?

@ArthurC a écrit:
 Rien ne prouve que R = 122 m; et personne n'est en mesure de connaître cette distance; vous le savez bien...

Non en effet encore une fois il s'agit juste de savoir à partir d'une vitesse de vent raisonnable, qui détermine cette distance, si on trouve pour la trace lumineuse la dimension d'une lanterne...

  "Non en effet", voilà une phrase sensée.  OUI, vos R= 122 m ne sont que des suppositions, des hypothèses, des conjectures, une possibilité comme une autre, mais une probabilité pour vous, puisqu'avec le vent tout est permis (moyen , rafales, 500m, 35 km/h, peu importe...).  Et donc pour vous ce sont de probables lanternes (à la sauce GEIPAN). Alors OUI, ce sont de belles grosses lanternes thaïlandaises qui dérivent tranquillement au grès du vent; mais combien de fois vous faudra-t-il le répéter ?   Non mais...  Faut écouter là !

  Pensez (ou croyez) donc ce que vous voudrez !

  Du bla, bla, tout ça...  Vous avez du temps à perdre.


  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Dim 05 Jan 2020, 21:44, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 20:51
@ArthurC a écrit:Je crois que les sortes d'ovales ou de cercles qu'on voit sur certaines parties de la trajectoire n'ont rien à voir avec la forme de l'objet mais sont provoqués par un léger flou.

C'est aussi mon avis, la mise au point d'un appareil vidéo numérique "bas de gamme" a généralement peu de chance de se faire correctement sur un objet distant lumineux et ponctuel, de nuit. En résulte un flou plus ou moins prononcé.

A.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 21:02
Bonsoir,

@ArthurC a écrit:Je crois que les sortes d'ovales ...

  Et bien, non je ne crois en rien moi (ou peut-être à Dieu, mais chut...)  et dites un peu; vous n'êtes pas croyant non, en tant que sceptique extrémiste; c'est un peu bizarre de lire ça; PS sur votre forum favoris US vous reprendrez vertement, non... il y a du laisser-aller ce soir; allons, allons, il faut vous reprendre... sinon pour les 122 m, vous croyez aussi ?

  PS: Alain M., il marche très bien mon appareil photo; je ne vous permets pas, alors zut !

  Ce soir, c'est relâche... sortez les confettis !

  PS: Je crois (.... rire ) que la pause s'impose...

  Dernier PS: En fait, vous n'arrivez pas à démontrer définitivement, sans équivoque possible, que ces sont des lanternes thaïlandaises; vous restez toujours dans l'a-peu-près... il est là, le malaise... Et bien, désolé pour vous.


  Salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 21:45
@Roland62 a écrit:Alain M., il marche très bien mon appareil photo; je ne vous permets pas, alors zut !

Je n'ai pas dit qu'il ne marchait pas... Neutral
D'ailleurs, quels sont la marque et le modèle, par curiosité ? iloç_u

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Dim 05 Jan 2020, 21:51
Bonsoir,

@Roland62 a écrit:  ...
  "Non en effet"
, voilà une phrase sensée.  OUI, vos R= 122 m ne sont que des suppositions, des hypothèses, des conjectures, une possibilité comme une autre, mais une probabilité pour vous, puisqu'avec le vent tout est permis (moyen , rafales, 500m, 35 km/h, peu importe...).  Et donc pour vous ce sont de probables lanternes (à la sauce GEIPAN). Alors OUI, ce sont de belles grosses lanternes thaïlandaises qui dérivent tranquillement au grès du vent; mais combien de fois vous faudra-t-il le répéter ?   Non mais...  Faut écouter là !  ...

  Ah, je ne m'en lasse pas...  Du bon sens... un aveu...  un mur infranchissable...

  vous êtes, vous aussi, dans la croyance, mon cher sceptique, avec vos 122 m...

  Alors, il faut prouver, toujours prouver... et bien allez-y !

  Elle ne brille pas fort, votre lanterne... rire

  Et pour les traces filiformes, toujours pas d'idée, hein ?


  (Alain M., j'ai déjà répondu à cette question.)


  Salutation.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges vives (22/04/2017)

le Lun 06 Jan 2020, 00:11
Bonsoir,
qu entendez vous par "traces filiformes"?
car je ne comprends pas où est ce que vous voulez en venir...
Cordialement

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"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
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