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IsabelleG
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Ovnis 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

le Sam 09 Nov 2019, 16:46
Rappel du premier message :

2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitantsNord (dép.59)

Prénom ou pseudo : IsabelleG

Ville: Ville d'environ 10 000 habitants
Département: Nord (dép.59)
Région: Nord-Pas-de-Calais
Pays: France
Date: 08/11/2019
Heure du début de l'observation: entre 19h30 et 19h35
Durée de l'observation: 1 à 2 s

Conditions météo: Ciel dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Un phénomène surprenant
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Quand je me suis inscrite sur votre site, je ne pensais absolument pas du tout avoir un jour à témoigner.
Bien que très intéressée par le phénomène OVNI (car impliquée dans un certain dossier très controversé et que vous connaissez bien), je n’avais jamais rien remarqué d’anormal dans le ciel.
Jusqu’à hier…

Je sortais d’une réunion de travail. Il était entre 19h30 et 19h35 et je traversais une zone résidentielle très calme pour rejoindre ma voiture garée à quelques centaines de mètres.
Je venais de dépasser une propriété clôturée où je m’attendais à sursauter à cause des aboiements furieux d’un gros chien parfois lâché dans le jardin. Mais cette fois, il n’était pas dehors visiblement mais enfermé avec un autre de ses congénères. Ils ont aboyé toutefois au moment où je suis passée.
J’étais donc en train de penser à ce chien tout en regardant le magnifique clair de Lune qui me faisait presque face lorsque machinalement j’ai tourné la tête à droite pour dégager une mèche de cheveux coincée dans ma bandoulière. C’est là que j’ai vu un phénomène extrêmement rapide, si rapide que je n’ai pu prendre aucun repère et que les renseignements de hauteur, taille ou position que je donne dans ce formulaire sont approximatifs.

Cela ressemblait à une sorte de météore ou d’objet enflammé. Il y avait une courte traînée mais qui était solidaire du PAN et ne laissait pas de longue trace (c’est ce qui le distingue des photos de météores que vous avez mis pour comparaison, ça et la couleur). Il était extrêmement brillant, de la taille approximative d’une grosse fusée de feu d’artifice, nettement plus gros qu’une étoile donc.
Sa grosseur était suffisante pour qu’on puisse distinguer deux couleurs très très vives : le jaune et le rouge.
Sa trajectoire était légèrement montante initialement et à ma grande stupéfaction, il a viré vers le haut brusquement tout en accélérant fortement pour disparaître quelques centièmes de s après. Je serais incapable de dire s’il a disparu sur place où si c’est l’éloignement qui m’a donné cette impression.
Je raconte tout cela en détaillant, mais il faut bien comprendre que ce PAN était extrêmement rapide. Même dans la 1ère partie de sa trajectoire, il aurait laissé un avion de chasse sur place.
Je n’ai pas du tout compris d’où il venait. En toute logique, j’aurais dû le voir arriver alors que je marchais vers le parking. Quand j’ai tourné la tête, je l’ai vu soudain en train de progresser au milieu du ciel. En clair, j’ai tourné la tête au bon moment…

Note aux modérateurs :
Je peux donner l’emplacement exact de l’observation ainsi que la vue Google Street View que j’ai utilisée comme arrière plan de mon croquis, mais je ne souhaite pas que ce soit diffusé. En effet, j’ai une certaine notoriété, car je tiens un blog qui malheureusement attire parfois des profils d’individus perturbés.


Croquis de l'observation:
2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59) - Page 4 CExXapPxTK7TfCwv6  
Reconstitution trajectoire et apparence

Description précise: Forme en fuseau, très brillant, semblable à un objet enflammé
Couleur: FFEA00 et FF0000
Taille du phénomène: quelques mm
Comportement: Déplacement linéaire très rapide puis un changement de direction brusque accompagné d'une forte accélération
Trajectoire: SSE 30° - SSO 60°
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: Aéroport 
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: Aucune photo 




Contact effectué avec le témoin:oui
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement IsabelleG

ArthurC
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Ovnis Re: 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

le Dim 24 Nov 2019, 16:59
@Roland62 a écrit:
   Mais là, je reconnais bien la démarche sceptique ( Bla, bla, bla... avec des "il me semble que"... "cela doit être"... "et donc c'est"...).

   Et bien si ! Moi j'ai besoin des calculs pour tirer des conclusions acceptables (c'est le propre de la démarche scientifique... ce n'est pas à mon âge que je changerais).

  Bon, puisque vous semblez intéressé par le sujet:

  => http://gilbert.gastebois.pagesperso-orange.fr/java/magnus/Magnus_theorie.pdf

  Si on prend le cas où la vitesse de rotation ω est faible devant la vitesse v du fluide dans lequel le solide se déplace, alors l'expression de l'intensité M de la force de Magnus est:

                                       M = 0,5 π R3ρ ω v


  Ce qui signifie que cette force (dans ce cas extrêmement simplifié, attention !) dépend du cube de son rayon R, de sa vitesse de rotation ω autant que celle de la vitesse du fluide v; la masse volumique ρ intervient quand le bolide rentre dans les couches les plus denses de l'atmosphère.

Il n'y a pas de "démarche sceptique", c'est juste que je me suis intéressé avant vous aux "météores déviants".

La force augmente avec la vitesse, mais le temps pendant lequel elle est appliquée diminue, donc la déviation reste la même, et elle est faible.

Et les astronomes s'y sont intéressés, il y a eu des tentatives d'explication, par l'effet Magnus notamment, des rares observations documentées mentionnant des météores ayant dévié de leur trajectoire normale, notamment: Non-linear meteor trails

Mais depuis qu'on photographie et filme couramment des météores, on a quelques exemples de trajectoires légèrement ondulantes, ou courbes, mais aucun de changement brusque et prononcé de trajectoire. Alors même si vous pouvez prouver par le calcul que ça peut se produire, le fait est que ça ne se produit pas, ou très exceptionnellement, donc il faut chercher ailleurs l'explication des témoignages (nombreux) qui mentionnent de tels changements de direction d'objets qui sont identifiés avec certitude comme étant des météores.

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Ovnis Re: 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

le Dim 24 Nov 2019, 18:45
@ArthurC Concernant Phoenix, je suggère que vous puissiez en parler en privé avec l'intéressé sans étaler votre science ici, merci !

Je vais vous faire un aveux, ce cas tout comme Roswell et de nombreux autres mis sur la place publique ne m'ont jamais emballés. Je préfère de loin des observations personnelles et les enquêtes de proches en qui l'on peut faire entièrement confiance et celles bien entendu, que l'on peux réaliser soi-même. Ainsi il est possible de maîtriser les éléments. En étudiant la chose depuis son bureau avec des informations brutes, énormément de paramètres peuvent vous échapper. Le fait de pratiquer la politique de l'autruche (trouvons de quel OVI il s'agit) prends alors tout son sens.

Il y a t-il au moins dans votre vie, un seul cas qui vous ait posé problème sans avoir pu trouver le coupable ? Ne cherchez pas, vous ne l'avez pas encore trouvé.

Je veut bien que l'on apporte quelques contradictions, mais si toutes aboutissent vers la même issue à chaque occasion, quel en est l'intérêt? Pourquoi continuer ?

Est-ce une satisfaction personnelle de votre part de trouver les causes prosaïques ? Ou bien voulez-vous crier au plus grand nombre que tous les PAN/Ovni sans exception sont en réalité des choses circulant dans notre environnement en permanence mais mal identifiées ? Pourquoi le scepticisme pragmatique porte un intérêt démesuré pour ce qu'il sait expliquer/analyser au quotidien ? Auriez-vous peur de l'inconnu ? De ne rien maîtriser... Vous savez, ce n'est pas une situation honteuse de dire "je ne sais pas" malgré toutes les clés en main. En cosmologie, astronomie (votre autre domaine), on découvre régulièrement des anomalies que l'on ne peut expliquer pour le moment, pour autant celles-ci sont bien réelles, on se contente de les observer. Eh bien ce n'est guère compliqué, les PAN/Ovni demandent un traitement scientifique identique. Cela ne vous a jamais traversé l'esprit que l'homme était encore loin de tout découvrir et tout expliquer ?

Je reste dans une démarche ouverte portée sur les découvertes futures pouvant déboucher un jour sur la réalité de ces visites insolites. Avez-vous ce côté positif ? L'envie de découvrir des choses nouvelles et vraiment porteuses ? La seule chose que je perçois dans le discours sceptique pragmatique à sens unique, c'est : "ce que vous nous démontrons avec force et arguments et la vérité, le reste n'est que mythe". Vous, vous enfermez dans un carcan, c'est de loin, une très mauvaise attitude.

Je n'ai aucune idée de ce dont-il s'agit (hors méprises avérées bien entendu), je ne m'arrête à aucune théorie en particulier bien qu'il puisse exister un mix de plusieurs paramètres, je n'en fais pas état plus que de raison, tout au plus quelques balises menant à la réflexion de chacun. Comme disait l'autre: "Et pourtant, ils sont". Ni vous, ni moi sommes de véritables scientifiques, nous ne détenons aucune vérité. Cette cohabitation est de plus en plus difficile et nous ne voyons pas le bout du tunnel qui mettra tout le monde d'accord. Alors en attendant, je demande un peu de retenue de la part de ceux qui nous fustigent sur Facebook et ailleurs. Nous ne sommes pas une engeance de "vils croyants ,sectaires" qu'il faut asservir par tous les moyens à l'esprit critique et la prose sceptique, seulement des internautes lambda gardant espoir que la science puisse apporter une finalité sur cet épineux sujet.

@+

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Ovnis Re: 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

le Dim 24 Nov 2019, 19:38
Bonsoir,

@ArthurC a écrit:...
Mais depuis qu'on photographie et filme couramment des météores, on a quelques exemples de trajectoires légèrement ondulantes, ou courbes, mais aucun de changement brusque et prononcé de trajectoire. Alors même si vous pouvez prouver par le calcul que ça peut se produire, le fait est que ça ne se produit pas, ou très exceptionnellement, donc il faut chercher ailleurs l'explication des témoignages (nombreux) qui mentionnent de tels changements de direction d'objets qui sont identifiés avec certitude comme étant des météores. ...

  Bon, j'ai lu votre PDF (en anglais... bof, bof !), et dans ses grandes lignes (avec la classification C, S, R...), aussi l'explication physique se rapportant à chaque cas, et la fréquence statistique de ces anomalies de trajectoire pour ces météores. Je ne suis pas sûr que la couleur observée puisse être mis en relation avec la trajectoire.

  L'effet Magnus joue un rôle essentiel pour ceux du type C. La forme non sphérique de certaines d'entre-elles (en cacahuète pour certaine), ou la non homogénéité de la répartition de la matière (des sortes d'agglomérat, comme certaines roches sédimentaires en géologie), et au moment du dégazage peut expliquer la fluctuation du centre de gravité G du bolide; ce qui donne une composante transversale (périodique) se superposant à la trajectoire rectiligne en ondulant; c'est le type S (pour sinusoïdal).

  Je rappelle que l'effet Magnus ne fonctionne qu'en présence de frottement, avec l'air ici, et donc dans un milieu visqueux. Alors le nombre de Reynolds Re doit intervenir, comme sur une surface portante en aviation. Toute cette affaires là repose sur la notion de couche limite, avec en particulier une distribution des vitesses suivant un profil transversal.

  IsabelleG a observé une trajectoire du type R pour ce météore (?); c'est la plus bizarre et la plus inexpliquée de toutes ! Effectivement, d'après ce PDF la force de Magnus n'interviendrait pas. D'accord, mais après ?


  Je comprends mieux à présent votre démarche (qui n'est pas celle du sceptique de base); vous cherchez réellement à comprendre le phénomène. OK, cela me convient. Mais si des spécialistes se sont penchés sur le problème; à mon niveau je ne pourrais faire que des hypothèses, forcément imparfaites. Mais que savent-ils réellement de la dynamique réelle de ces bolides, et surtout leur forme et leur composition. Pas plus que moi.

 
  Salutations.
ArthurC
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Ovnis Re: 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

le Dim 24 Nov 2019, 20:27
@Roland62 a écrit:
  IsabelleG a observé une trajectoire du type R pour ce météore (?); c'est la plus bizarre et la plus inexpliquée de toutes ! Effectivement, d'après ce PDF la force de Magnus n'interviendrait pas. D'accord, mais après ?

Après? Eh bien on ne trouve aucune trajectoire de ce type sur les nombreuses photos et vidéos de météores, les autres témoins de ce météore n'évoquent pas une telle déviation, c'est donc qu'il s'agit d'une illusion!

Ce qui n'est pas péjoratif, et même des astronomes habitués à l'observation des météores peuvent en être victimes.

Nos yeux voient en deux dimensions, notre cerveau essaie de reconstituer à partir de ces images un monde en trois dimensions, il se trompe parfois, en particulier avec des objets inconnus!

Je me souviens à l'époque où je faisais beaucoup de "veillées ufologiques" avec une association, on a vu un satellite qui augmentait brusquement de luminosité (c'était bien avant les Iridium, mais il y bien d'autres satellites "flasheurs"), quelqu'un s'est écrié : "il nous fonce dessus!"

Il n'y a pas de quoi se moquer, c'était une interprétation tout à fait logique et plausible, tout comme il est logique et plausible d'interpréter une baisse de luminosité comme une fuite rapide avec un brusque changement de cap.

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Ovnis Re: 2019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)

le Sam 30 Nov 2019, 09:07
Bonjour

Je m'étonne d'entendre dire qu'un météore ne peut pas ricocher sur l'atmosphère...

Enfin je pensais que ça dépendait d'abord de la trajectoire d'un corps et ensuite de sa masse. Parce qu'il me semble avoir entendu parler, dans des documentaires sur la conquête spatiale et concernant la rentrée de capsules comme Soyouz ou Apollo, de corrections de trajectoire, qui si elles n'étaient pas bien effectuées, risquaient donc de les faire ricocher sur l'atmosphère... Bref, ce risque paraissait bien présent (sachant qu'avec ce type de capsules, niveau masse, on est plus proche d'un bolide).

Alors, est ce que ce sont des erreurs de vulgarisation ou tout ça n'est qu'un mythe ?  


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