objet triangulaire

[udje5403Equipe du forum]

je ne connaissais pas l'effet d'oz, je viens de lire un article sur cet effet et je trouve que ça correspond à ce qu'il m'est arrivé
http://messagesdelanature.ek.la/l-effet-d-oz-un-etrange-effet-p1319092

[InvitéInvité]

Oui, et dans le cas présent le "missing time" (l'étape supérieure) est écarté...

@+

[udje5403Equipe du forum]

je ne comprends pas trop le but de cet effet, était-ce volontaire ou pas...?

[Jab76Equipe du forum]

@udje5403
C’est quelque chose qui reste à comprendre et à expliquer. Les avis vont surtout dans le sens où il serait volontaire de la part du phénomène.
 
Pour Eric Zurcher il fait partie intégrante de l’effet élusif du phénomène. C’est à dire que, dans une grande partie des cas, le phénomène contrôle l’observation. Au point d’en maitriser qui en sera témoin, et comment. Rendant le phénomène volontairement très élusif.

[ArthurCCulture Scientifique]

Cet "effet d'oz" fait beaucoup fantasmer les ufologues "spiritualistes", mais le problème c'est qu'il est mentionné tout autant avec des cas de méprises avérées!

Un exemple tiré du livre en ligne d'Emmanuel Dehlinger "Ovnis, l'armée démasquée":

Saint-Barnabé, Vence (Alpes-Maritimes), 7 juillet 1994:
3 étoiles en ligne se déplaçant horizontalement. Silence anormal, où même les voix des témoins paraissaient feutrées, ce qui confirme qu’il s’agit bien d’un effet produit sur la perception auditive des témoins, selon toute vraisemblance par un champ électromagnétique agissant sur leur cerveau.
...
NB : une ré-étude ultérieure de cette observation a permis d’identifier l’ovni comme étant un triplet de satellites militaires NOSS 2-2 (voir annexe E § I). Comment expliquer alors la présence d’un silence anormal « extraordinaire et presque effrayant » et la voix feutrée des témoins ? L’un d’entre eux nous a contacté par la suite et a clairement contesté cette perturbation auditive, ce qui montre en tout état de cause qu’il s’agissait d’un phénomène subjectif.

Concernant le témoignage d'udje, et justement à propos de cet "effet d'oz", il y a quelque chose qui me dérange et qu'il n'a signalé que tardivement:

De plus dans la séance d’hypnose régressive que j’ai faite après cette observation, j’ai dit que je ne percevais plus aucun bruit environnant.

La régression hypnotique censée mettre à jour des souvenirs, c'était très à la mode dans les années 70, jusqu'à ce que cela provoque de véritables drames familiaux avec notamment des femmes ayant accusé à tort leurs parents de les avoir violées, et autres joyeusetés ayant provoqué un véritable scandale aux Etats-Unis (on a appelé ça la "guerre des souvenirs"). On a alors compris que la régression hypnotique était surtout le meilleur moyen de fabriquer de faux souvenirs (voir les travaux d'Elizabeth Loftus... Désolé si je fais de la psycho-sociologie, mais quelquefois c'est quand même nécessaire!)

Bref il serait intéressant de savoir quand "udje" a fait cette séance d'hypnose, parce que malheureusement tout ce qu'il a dit après doit être considéré avec la plus grande suspicion...

[udje5403Equipe du forum]

Bonsoir Arthur,


la séance d'hypnose a été pratiquée à ma demande par une interne en medecine que je connaissais et cette
séance a eu lieu plus d'un mois après mon observation.
Je ne me souviens pas du tout si je percevais les bruits environnants pendant l'observation, mais apparemment je les percevais quand j'étais en état hypnotique.
C'est le seul détail que j'ai rajouté à mon récit.
Je m'en contrefiche de ce que vous dites, je sais ce que j'ai vu et personne ne me fera douter de ce que j'ai vu.

[Jab76Equipe du forum]

@ArthurC
(Cet « effet d’oz » fait beaucoup fantasmer les ufologues « spiritualistes », mais le problème c’est qu’il est mentionné tout autant avec des cas de méprises avérées !)

 
Bien sûr. Autant que c’est une méprise que de ne regarde que de ce côté-là.
 
Des méprises il y en a. La conviction d’une observation peut en soit suffire à dérouter les sens. Les incertitudes, les manques de sincérité … bien sûr. Des cas de méprises avérées, il y en a.
 
Seulement il ne faut pas regarder que de ce côté-là. Et occulter la masse de cas où l’effet d’Oz reste sans explication. Et donc en rapport avec le phénomène, jusqu’à preuve du contraire. Pour ne citer qu’eux, Eric Zurcher a beaucoup travaillé sur le sujet. Jacques Vallée également, même si il en tire une analyse un peu divergente. Le rapprochement a été fait avec le phénomène. Et toujours pour ne citer qu’eux, sur déjà une centaine de cas qui sont passés par leurs travaux.
 

(aux ufologues « spiritualistes »)
Il n’y a pas besoin d’être ufologue ou spirituel (selon le sens que l’on donne au terme) pour savoir qu’aujourd’hui plus que jamais il nous reste encore beaucoup à apprendre sur nos capacités cognitives. Il y a déjà bien longtemps que nos sciences en sont conscientes. Et aujourd’hui elles commencent même à s’y intéresser sérieusement. Puisqu’à mesure que les recherches avancent, à mesure nous disposons de moyens plus performants pour creuser encore plus les choses. A mesure nous constatons combien nos sciences fondamentales sont encore incomplètes.
 
Néanmoins évidement, comme pour tout changement de paradigme, certains sont moins à l’aise que d’autres pour accepter l’émergence de nouveaux concepts. La prudence également, en laissant faire nos structures de recherche, d’étude, et d’expérimentation. Mais c’est ainsi. Et là encore notre Histoire est là pour nous témoigner ce que nous avons déjà traversé ainsi.

[udje5403Equipe du forum]

une petite erreur de rédaction, je ne les percevais pas en état hypnotique

[ArthurCCulture Scientifique]

Seulement il ne faut pas regarder que de ce côté-là. Et occulter la masse de cas où l’effet d’Oz reste sans explication. Et donc en rapport avec le phénomène, jusqu’à preuve du contraire. Pour ne citer qu’eux, Eric Zurcher a beaucoup travaillé sur le sujet. Jacques Vallée également, même si il en tire une analyse un peu divergente. Le rapprochement a été fait avec le phénomène. Et toujours pour ne citer qu’eux, sur déjà une centaine de cas qui sont passés par leurs travaux.
 

Eh bien peut-être qu'Eric Zurcher et Jacques Vallée devraient s'intéresser aussi aux observations de bolides, des météores de grande ampleur, parce que les mentions d'un tel "silence surnaturel" y sont fréquentes. Il y aurait une étude comparative à faire, mais tant que personne ne l'a faite jusqu'à preuve du contraire l'effet d'oz est purement subjectif, dû simplement au fait qu'un témoin d'un phénomène qui lui paraît fantastique est fasciné par ce qu'il observe et focalise son attention dessus...

la séance d'hypnose a été pratiquée à ma demande par une interne en medecine que je connaissais et cette séance a eu lieu plus d'un mois après mon observation.Je ne me souviens pas du tout si je percevais les bruits environnants pendant l'observation, mais apparemment je les percevais quand j'étais en état hypnotique.C'est le seul détail que j'ai rajouté à mon récit.

Merci pour la précision, et donc à mon avis cet "effet d'Oz" est à oublier dans le cas de votre observation... Le reste, c'est un témoignage aussi crédible qu'un autre...

[Jab76Equipe du forum]

@ArthurC
(Eh bien peut-être qu’Eric Zurcher et Jacques Vallée devraient s’intéresser aussi aux observations de bolides, des météores de grande ampleur)
 
Bon, et bien je vois que vous ne connaissez pas ces deux personnes. Donc ce n’est rien. Je pense que l’effet d’oz vous est étranger aussi en termes de cas et d’études, depuis le temps. Ce qui explique votre position à considérer le sujet « purement subjectif ». C’est votre point de vue.
 
Le mien est tout autre sur ce sujet.
 
@udje5403
J’ai très peu de connaissances sur l’hypnose. Par contre il est certain que les quelques minutes qui ont entouré vos 15 sec d’observation comportent des similitudes  avec les aspects relevés et étudiés sur « l’effet d’Oz ».

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