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Ovnis 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Mer 18 Sep 2019, 08:35
Rappel du premier message :

2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZMoselle (dép.57)

Prénom ou pseudo : udje5403

Ville: METZ
Département: Moselle (dép.57)
Région: Lorraine
Pays: France
Date: 18/09/2019
Heure du début de l'observation: 7H10
Durée de l'observation:

Conditions météo: ciel dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Ovni en Forme de triangle
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Bonjour,

Je me rendais à mon travail à pied ce mercredI,comme tous les jours.
A un moment j'ai levé la tête vers le ciel pour observer la lune qui était parfaitement visible.Puis j'ai décalé mon regard vers la droite et j'ai observé un objet triangulaire immobile dans le ciel.
Cet objet était parfaitement immobile et était éclairé sur toute sa surface
,la lumière était beaucoup plus prononcée sur la base du triangle.
L'objet était d'une netteté incroyable,je ne peux pas dire à quelle hauteur
mais parfaitement visible.
Je me suis arrêté quelques secondes pour observer l'objet puis j'ai continué mon chemin tout en observant l'objet.
Il ne bougeait pas.

Lieu de l'observation Rue Perigot METZ





Description précise: lumineux sur topute sa surface,la base beaucoup plus lumineuse mais lumière non éblouissante
Couleur: blanc jaune
Taille du phénomène: 1/4 de lune
Comportement: objet immobile
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: F1 
Tableau: triangle A1 




Contact effectué avec le témoin:oui
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement udje5403


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le Ven 03 Jan 2020, 23:04
je ne connaissais pas l'effet d'oz, je viens de lire un article sur cet effet et je trouve que ça correspond à ce qu'il m'est arrivé
http://messagesdelanature.ek.la/l-effet-d-oz-un-etrange-effet-p1319092
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Ven 03 Jan 2020, 23:55
Oui, et dans le cas présent le "missing time" (l'étape supérieure) est écarté...

@+
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le Sam 04 Jan 2020, 07:21
je ne comprends pas trop le but de cet effet, était-ce volontaire ou pas...?
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Sam 04 Jan 2020, 12:35
@udje5403
C’est quelque chose qui reste à comprendre et à expliquer. Les avis vont surtout dans le sens où il serait volontaire de la part du phénomène.
 
Pour Eric Zurcher il fait partie intégrante de l’effet élusif du phénomène. C’est à dire que, dans une grande partie des cas, le phénomène contrôle l’observation. Au point d’en maitriser qui en sera témoin, et comment. Rendant le phénomène volontairement très élusif.

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Au moment où l’on admet la possibilité de l'inconnu, la réalité s’élargit.
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Sam 04 Jan 2020, 17:52
Cet "effet d'oz" fait beaucoup fantasmer les ufologues "spiritualistes", mais le problème c'est qu'il est mentionné tout autant avec des cas de méprises avérées!

Un exemple tiré du livre en ligne d'Emmanuel Dehlinger "Ovnis, l'armée démasquée":

Saint-Barnabé, Vence (Alpes-Maritimes), 7 juillet 1994:
3 étoiles en ligne se déplaçant horizontalement. Silence anormal, où même les voix des témoins paraissaient feutrées, ce qui confirme qu’il s’agit bien d’un effet produit sur la perception auditive des témoins, selon toute vraisemblance par un champ électromagnétique agissant sur leur cerveau.
...
NB : une ré-étude ultérieure de cette observation a permis d’identifier l’ovni comme étant un triplet de satellites militaires NOSS 2-2 (voir annexe E § I). Comment expliquer alors la présence d’un silence anormal « extraordinaire et presque effrayant » et la voix feutrée des témoins ? L’un d’entre eux nous a contacté par la suite et a clairement contesté cette perturbation auditive, ce qui montre en tout état de cause qu’il s’agissait d’un phénomène subjectif.

Concernant le témoignage d'udje, et justement à propos de cet "effet d'oz", il y a quelque chose qui me dérange et qu'il n'a signalé que tardivement:

@udje5403 a écrit:De plus dans la séance d’hypnose régressive que j’ai faite après cette observation, j’ai dit que je ne percevais plus aucun bruit environnant.

La régression hypnotique censée mettre à jour des souvenirs, c'était très à la mode dans les années 70, jusqu'à ce que cela provoque de véritables drames familiaux avec notamment des femmes ayant accusé à tort leurs parents de les avoir violées, et autres joyeusetés ayant provoqué un véritable scandale aux Etats-Unis (on a appelé ça la "guerre des souvenirs"). On a alors compris que la régression hypnotique était surtout le meilleur moyen de fabriquer de faux souvenirs (voir les travaux d'Elizabeth Loftus... Désolé si je fais de la psycho-sociologie, mais quelquefois c'est quand même nécessaire!)

Bref il serait intéressant de savoir quand "udje" a fait cette séance d'hypnose, parce que malheureusement tout ce qu'il a dit après doit être considéré avec la plus grande suspicion...

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le Sam 04 Jan 2020, 19:59
Bonsoir Arthur,


la séance d'hypnose a été pratiquée à ma demande par une interne en medecine que je connaissais et cette
séance a eu lieu plus d'un mois après mon observation.
Je ne me souviens pas du tout si je percevais les bruits environnants pendant l'observation, mais apparemment je les percevais quand j'étais en état hypnotique.
C'est le seul détail que j'ai rajouté à mon récit.
Je m'en contrefiche de ce que vous dites, je sais ce que j'ai vu et personne ne me fera douter de ce que j'ai vu.
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Sam 04 Jan 2020, 20:04
@ArthurC
(Cet « effet d’oz » fait beaucoup fantasmer les ufologues « spiritualistes », mais le problème c’est qu’il est mentionné tout autant avec des cas de méprises avérées !)

 
Bien sûr. Autant que c’est une méprise que de ne regarde que de ce côté-là.
 
Des méprises il y en a. La conviction d’une observation peut en soit suffire à dérouter les sens. Les incertitudes, les manques de sincérité … bien sûr. Des cas de méprises avérées, il y en a.
 
Seulement il ne faut pas regarder que de ce côté-là. Et occulter la masse de cas où l’effet d’Oz reste sans explication. Et donc en rapport avec le phénomène, jusqu’à preuve du contraire. Pour ne citer qu’eux, Eric Zurcher a beaucoup travaillé sur le sujet. Jacques Vallée également, même si il en tire une analyse un peu divergente. Le rapprochement a été fait avec le phénomène. Et toujours pour ne citer qu’eux, sur déjà une centaine de cas qui sont passés par leurs travaux.
 

(aux ufologues « spiritualistes »)
Il n’y a pas besoin d’être ufologue ou spirituel (selon le sens que l’on donne au terme) pour savoir qu’aujourd’hui plus que jamais il nous reste encore beaucoup à apprendre sur nos capacités cognitives. Il y a déjà bien longtemps que nos sciences en sont conscientes. Et aujourd’hui elles commencent même à s’y intéresser sérieusement. Puisqu’à mesure que les recherches avancent, à mesure nous disposons de moyens plus performants pour creuser encore plus les choses. A mesure nous constatons combien nos sciences fondamentales sont encore incomplètes.
 
Néanmoins évidement, comme pour tout changement de paradigme, certains sont moins à l’aise que d’autres pour accepter l’émergence de nouveaux concepts. La prudence également, en laissant faire nos structures de recherche, d’étude, et d’expérimentation. Mais c’est ainsi. Et là encore notre Histoire est là pour nous témoigner ce que nous avons déjà traversé ainsi.

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le Sam 04 Jan 2020, 20:07
une petite erreur de rédaction, je ne les percevais pas en état hypnotique
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Sam 04 Jan 2020, 22:41
@Jab76 a écrit:
Seulement il ne faut pas regarder que de ce côté-là. Et occulter la masse de cas où l’effet d’Oz reste sans explication. Et donc en rapport avec le phénomène, jusqu’à preuve du contraire. Pour ne citer qu’eux, Eric Zurcher a beaucoup travaillé sur le sujet. Jacques Vallée également, même si il en tire une analyse un peu divergente. Le rapprochement a été fait avec le phénomène. Et toujours pour ne citer qu’eux, sur déjà une centaine de cas qui sont passés par leurs travaux.
 

Eh bien peut-être qu'Eric Zurcher et Jacques Vallée devraient s'intéresser aussi aux observations de bolides, des météores de grande ampleur, parce que les mentions d'un tel "silence surnaturel" y sont fréquentes. Il y aurait une étude comparative à faire, mais tant que personne ne l'a faite jusqu'à preuve du contraire l'effet d'oz est purement subjectif, dû simplement au fait qu'un témoin d'un phénomène qui lui paraît fantastique est fasciné par ce qu'il observe et focalise son attention dessus...

@udje5403 a écrit:
la séance d'hypnose a été pratiquée à ma demande par une interne en medecine que je connaissais et cette séance a eu lieu plus d'un mois après mon observation.Je ne me souviens pas du tout si je percevais les bruits environnants pendant l'observation, mais apparemment je les percevais quand j'étais en état hypnotique.C'est le seul détail que j'ai rajouté à mon récit.

Merci pour la précision, et donc à mon avis cet "effet d'Oz" est à oublier dans le cas de votre observation... Le reste, c'est un témoignage aussi crédible qu'un autre...

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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Sam 04 Jan 2020, 23:57
@ArthurC
(Eh bien peut-être qu’Eric Zurcher et Jacques Vallée devraient s’intéresser aussi aux observations de bolides, des météores de grande ampleur)
 
Bon, et bien je vois que vous ne connaissez pas ces deux personnes. Donc ce n’est rien. Je pense que l’effet d’oz vous est étranger aussi en termes de cas et d’études, depuis le temps. Ce qui explique votre position à considérer le sujet « purement subjectif ». C’est votre point de vue.
 
Le mien est tout autre sur ce sujet.
 
@udje5403
J’ai très peu de connaissances sur l’hypnose. Par contre il est certain que les quelques minutes qui ont entouré vos 15 sec d’observation comportent des similitudes  avec les aspects relevés et étudiés sur « l’effet d’Oz ».

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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Dim 05 Jan 2020, 11:36
@ArthurC Lorsque nous parlons ici d'effet d'Oz, c'est dans le cadre d'observations ayant véritablement un caractère étrange et que tout avait déjà été envisagé sur ces cas en terme de méprises.

Il faut se remettre dans le contexte,  alors, parler de bolides ou de satellites NOSS c'est peu hors sujet. Ce terrain est parfaitement connu, mais ce n'est pas celui dont nous parlons ici.

@+
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Dim 05 Jan 2020, 13:01
Polyèdre57 a écrit:@ArthurC Lorsque nous parlons ici d'effet d'Oz, c'est dans le cadre d'observations ayant véritablement un caractère étrange et que tout avait déjà été envisagé sur ces cas en terme de méprises.

Il faut se remettre dans le contexte,  alors, parler de bolides ou de satellites NOSS c'est peu hors sujet. Ce terrain est parfaitement connu, mais ce n'est pas celui dont nous parlons ici.

@+

Polyèdre si l'effet d'Oz se manifeste aussi bien lors d'observations expliquées que lors d'observations inexpliquées, il y a toutes les chances qu'il s'agisse d'une illusion banale!

C'est un peu comme si je vous disais que la majorité des témoins ont tendance à exagérer largement les dimensions angulaires de ce qu'ils observent, qu'il s'agisse de véritables ovnis ou d'objets connus comme la lune ou des avions (pour les avions, vous en savez quelque chose), et que vous me répondiez "oui mais là je vous parle d'observations ayant véritablement un caractère étrange, donc ça n'a rien à voir, dans ce cas les témoins ne peuvent pas se tromper!"

Et accessoirement si cet effet se manifestait beaucoup plus souvent, ou de façon plus étrange, avec des phénomènes "réellement inexpliqués", ça serait un démenti à la fameuse "indiscernabilité" entre ovnis et ovis mise en avant par les sceptiques, alors n'hésitez pas à le prouver pour une fois vous aurez un vrai argument pour les attaquer!

PS pour Jab76 croyez bien que je connais très bien les ouvrages de Jacques Vallée et Eric Zurcher, mais les deux font comme Polyèdre et beaucoup d'ufologues: ils ne s'intéressent guère aux cas identifiés pour en tirer des enseignements sur ceux qui pourrait éventuellement rester inexplicables...

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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Dim 05 Jan 2020, 15:06
Quelle maladie ce profond désir de détourner les choses à votre avantage.

Vous pensez que JV et EZ n'ont jamais étudiés la question de manière informelle ? S'ils n'en parlent pas, c'est que tout simplement ceci n'a rien à voir avec la conception de votre idéal sceptique et de vos sacro-saints principes économiques. Vous faites preuve ici même du syndrome vanté en son temps par votre ami Piccin... Toujours retomber sur vos pattes quoiqu'il en coûte.

Tout ceci s'étudie au cas par cas, une enquête ne ressemblant pas à une autre, vous vous contentez simplement ici d'appliquer un principe général.

@+
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Ovnis Re: 2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)

le Dim 05 Jan 2020, 15:26
L’effet d’Oz peut être assimilé en partie à un état modifié de conscience dans lequel le témoin est plongé. Et il y a plusieurs degrés.
 
Nul besoin de se retrouver devant un phénomène qui nous apparait « paranormal ou surnaturel » pour le provoquer. Un accident, une forte engueulade, une ivresse, etc … peut plonger quelqu’un dans un état modifié de conscience. Il ne faut pas avoir peur du terme. Il désigne juste le fait que l’on se retrouve dans un état différent de la conscience ordinaire. Ce qui peut influer sur la perception de notre environnement à l’instant dit. Ainsi que sur le rapport à nos émotions.
 
C’est pourquoi il y a des similitudes à certains degrés de cet état, que l’observation soit explicable, ou non. Là où les choses sont différentes c’est lorsque l’on étudie des cas bien plus prononcés. Mais voilà, après chacun est libre d’aborder le sujet à sa manière. De rester cantonné sur les cas offrant plus de facilité à apporter des réponses explicables. Et d’ignorer la masse des autres. Chacun est libre de trouver ce qu’il veut intéressant.
 
Autrement, dire que Jacques Vallée « ne s’intéresse guère aux cas identifiés pour en tirer des enseignements » c’est tout de même une grossièreté. Il passe sa vie à cela, de par ses fonctions, ses travaux. Vérifiez qui était Allen Hynek. Vérifiez sur quel période ils ont travaillé ensemble. Vérifiez qui composait le collège des invisibles, et sur quoi il travaillait. Vérifiez les fonctions qu’il occupe depuis des décennies, et de quoi est-il acteur depuis ces dernières années.
 
Mais commencez cela en vérifiant avant tout ses débuts en maitrise d’astrophysique, après sa licence de mathématique, où il a commencé à travailler à l’observatoire de Lille :
 

En 1961, il les suit et les vise au théodolite, comme nombre de ses collègues :

« Les objets que nous suivions au théodolite n'étaient pas spectaculaires. Ils se comportaient comme des satellites artificiels, mais leur orbite était rétrograde et l'on arrivait presque jamais à les retrouver. A cette époque, aucun pays au monde n'avait de fusée assez puissante pour lancer un satellite rétrograde. Et la probabilité était infime pour qu'il s'agisse d'astéroïdes capturés par hasard par l'attraction terrestre (les américains ont dans leurs dossiers des plaques photographiques montrant un de ces satellites inconnus sur 2 orbites successives) ».

Mais ce qui étonne le plus Vallée, c'est le comportement des scientifiques qui l'entourent : leur unique préoccupation est d'éliminer ces observations en les niant. Après avoir apporté la preuve que de tels objets ne peuvent être des avions, il assiste un jour dans un grand observatoire à la destruction des bandes magnétiques d'objets non identifiés observés pendant la nuit. Outré, il déclarera à ce sujet : L'attitude du directeur de l'observatoire était non scientifique. A l'automne 1962, suite à ce choc, et dégoûté de la politique française en général, il décide de quitter la France.
Source : (https://rr0.org/people/v/ValleeJacques/)
Mais cela fait bien longtemps que tout cela est connu.
 
Vérifiez cela, je vous y encourage, et vous assure que c’est bien plus enrichissant que de juste opter pour la facilité d’écrire « croyez bien que je connais très bien les ouvrages de … ».


Autrement dit la question n’est pas si il a travaillé sur des « cas identifiés pour en tirer des enseignements ». Puisqu’il y a bien longtemps qu’il maitrise la considération de cela, et qu’il est passé à la suite.
 
C’est pourquoi pour l’observation de @udje5403 sur les aspects pouvant laisser paraitre un état modifié de conscience accompagnant l’observation. Je les trouve sensibles, et non significatifs c’est vrai. Néanmoins je trouve qu’il y a un rapprochement qui reste une variable non négligeable à prendre en compte. Lorsque l’on connait le sujet un peu plus qu’en surface.
 
Après, et pour moi c’est un aspect important, c’est lui qui a observé, qui a vécu l’observation. Et qui est donc le plus à même d’apporter son ressentit. Il faut évidemment aborder cela avec prudence, et travailler ensemble pour mettre en évidence les détails pouvant mener à l’affirmation d’éléments explicables ou non. Mais pour moi les dires du témoin reste avant tout une richesse d’informations brutes.

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Ovnis objet triangulaire

le Dim 05 Jan 2020, 16:12
Je suis persuadé que j'ai subi cet effet d'OZ, et il a commencé au moment où j'étais en train d'observer la lune.
Si ce n'est pas le cas Arthur, expliquez-moi pourquoi j'ai tourné et levé la tête, sans raison, au bout de quelques secondes en direction du triangle que je ne pouvais pas voir puisqu'il était au-dessus de ma tête...
J'avais une sensation bizarre lorsque j'observais la lune qui me paraissait énorme et lorsque je vis le triangle, je
ne controlais plus rien, j'avais mon smartphone à la main et je n'ai même pas pensé à faire une photo.
Avec le recul je suis maintenant certain que j'étais contrôlé à distance.
Ils voulaient que je les vois mais pourquoi...?
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