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Anonymous
Invité
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Ven 16 Aoû 2019, 20:22
Bonjour,

je souhaiterais faire un petit sondage avec votre participation

Il a ceux qui ne croit pas en leur existence,c'est un fait c'est comme ca

Il y a ceux qui croient en leur existence,qu'ils sont les créateurs de tout,meme de notre religion,de tout ce qu'elle implique,Dieu,les anges etc une certaine morale et facon de vivre que nous devons suivre pour éviter le chaos total

Il y ceux qui pensent que Dieu est l'ultime créateur,que ces entités pourrait etre la création meme de Dieu, qu'ils sont la pour notre bien,nous guider etc Des anges venu du ciel

Il y a les  croyants qui on une foi indestructible ,qui refusent leur existence,parceque ci ou ca,ou alors s'ils en font l'expérience ne le renie plus mais pointe du doigt le malin,une manifestaion du mal qui cherche par tout les moyens de détourner l'homme de Dieu

Il y a ceux qui crient en leur existence,mais ca s'arrete la,parcequ'ils ont d'autre chat à fouetter

Voila il peut y avoir un tas d'opinion sur le sujet tous complètement différent les uns des autres

Pour ma part je suis toujours à cheval,je ne sais pas

Et vous?

J'aimerais si c'est possible,que chacun respecte l'opinion du voisin précédent,une sorte de sujet ouvert pause café détente

Merci
Anonymous
Invité
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Ven 16 Aoû 2019, 20:33
Bonsoir Eric

Pour moi, c'est une hypothèse que nous devons absolument étudier car il y a des éléments en sa faveur : les témoignages, les traces, ce que disent les mythes et les légendes, il y a aussi mes deux observations mais elles pourraient être des méprises

En fait, je me place comme étant dans une position de surveillance : il vaut mieux prévoir que subir..on sait jamais  iloç_u

Merci pour l'initiative du sondage  Wink ce n'est pas le premier sur le forum mais autant en faire un nouveau car les choses évoluent
Anonymous
Invité
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Ven 16 Aoû 2019, 20:48
Bonsoir Loreline,

merci pour votre ou ton opinion,donc une observatrice,qui parlera en temps voulu et au moment crucial je suppose

Oui les choses évoluent et très vite. Une époque nous ne savons meme pas articuler avec des sons bizarres,des grr grr grr (lol je me marre amicalement) et aujourd'hui c'est star wars sur tout les sujets de la vie

Merci de laisser le sujet ouvert,c'est sympa,peut etre que de nouvelles idées se feront savoir

A plus Loreline
Anonymous
Invité
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Ven 16 Aoû 2019, 21:06
Eric

On se tutoie bien sûr Wink ...A vrai dire, je ne suis pas en position d'observation mais de surveillance...je "veille au grain" en quelque sorte, keep an eye on things    pùmp! iloç_u tjreyt,y, u;ioè!puà Wink
Hector01
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Ven 16 Aoû 2019, 21:16
Bonsoir,
Le sujet des ovnis n'est pas une affaire de croyance.
J'admets que le cerveau humain comporte une propension à croire qui, probablement, a constitué un avantage évolutif : la croyance aux dieux ou aux esprits a structuré les sociétés anciennes, a permis une certaine canalisation de la violence jusqu'à la création de l'État moderne.

Aujourd'hui, quelques uns voudraient retrouver des dieux ou un équivalent, leurs messagers, dans les phénomènes inconnus qui sont évoqués sur ce forum. C'est un acte compensatoire qui pour moi est une déresponsabilisation de l'individu moderne, qui souhaite bénéficier de la technologie sans en assumer toutes les conséquences.

Ainsi, pour prendre un exemple assez récent, les survols inconnus de sites nucléaires français seront interprétés par certains comme une mise en garde de veilleurs célestes ou de je ne sais quels bienfaiteurs venus soudainement d'outre-espace. Je peux voir là une forme de l'infantilisation à l'œuvre avec des dieux recréés, en version technologique cette fois.

Anonymous
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Ven 16 Aoû 2019, 22:08
Bonsoir Hector,

je tiens à préciser que desfois je ne comprend pas tout,ou je le comprend mal,parceque je suis quelqu'un de très simple avec des mots simples,des buts simples,alors d'avance excuse moi si je suis hors sujet,c'est sincère

je comprend bien ton raisonnement et ta facon de voir les choses.
Libre à chacun de croire en ce qu'il veut,c'est sur.

Mais une chose est certaine,il y a bien eu une création d'un tel ou un tel avant toute chose
Pour mon cas,je ne crois pas au hasard,la vie selon moi n'es pas un hasard,l'univers lui meme dans son ensemble,ses lois,ne sont pas un hasard
La vie sur terre n'es pas un hasard
Ton enfant,ta vie,tes choix ne sont pas du hasard

Se raccrocher à une croyance afin de se sentir moins seul ou suivre ses principes pour un bien etre etcc n'a rien d'infantile ou d'une déresponsabilisation,si non l'amour que tu portes pour ta femme ou ton enfant  ne serait que le fruit de ton imagination,l'amour envers l'autre ne serait qu'une illusion de nos plus grandes craintes 

Cet amour dont je parle existe bel et bien,il est sans doute l'une des plus belles chose que nous possédons,notre ame existe bel et bien,libre à toi de le croire ou non.
L'ame n'es pas qu'une pensée,un sentiment,une émotion,c'est quelque chose de bien réel mais la n'es pas le debat

Nous ne sommes pas que de la viande qui avance comme des légumes sans ames,sans repères,sans commencement,sans but.

Les ovnis sont bien la,bien présent,peu importe qui ils sont,mais c'est un fait,et rien ne changera le fait qu'un tel ou un tel à eu à faire à ca. On peut nier certaine chose parceque manque de preuve,de connaissance,de ci ou ca,mais si je te pose un pot de nutella sur ta table,tu auras beau chercher comme tu veux,il est bien la réel sous tes yeux

Je ne dis pas que c'est ainsi ou ainsi,que la création vient de la ou la,qu'il faut croire en ceci ou cela,je n'ai pas la réponse

Je souhaiterais juste savoir comment vous voyez la chose à partir du moment que le phénomène ovni est bien réel pour vous  et que vous le niez pas

Certains pourraient meme dire oui oui j'y crois,mais je m'enfou,comme je m'enfou des religions etc la vérité c'est tel ou tel chose etc etc
Et c'est ca qui m'interesse,votre vision des choses

Merci Hector,je respecte completement ton opinion,le principal c'est de ne pas se déchirer qu'on boit un café ensemble ici meme

A plus
Hector01
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Sam 17 Aoû 2019, 15:26
Bonjour,
Je réponds à Éric que je vais, s'il le veut bien, tutoyer.
Poser une création, y voir à tout prix une intentionnalité, écarter le rôle du hasard, affirmer l'existence de l'âme sont pour moi des choix philosophiques laissés à la libre appréciation de chacun. Tu as le droit de les avoir.

Les convictions que nous nous faisons sur les questions ci-dessus sont à mon sens autonomes par rapport à la réalité des ovnis, ou plus précisément la réalité de la part irréductible des ovnis, c'est-à-dire de quelques pourcents seulement de la totalité des observations (les cas bien documentés qui résistent à une solution disons banale). Et tant bien même la conscience humaine interviendrait dans le phénomène, ce que j'ignore, cela ne donnerait pas pour autant un statut de réalité à l'âme. Loin de là.

Quant au pot de Nutella que tu prends en exemple, je dirais que ce pot est réel au sens du philosophe George Berkeley : "être c'est être perçu ou percevoir". C'est un débat ancien que les spécialistes nomment l'idéalisme philosophique mais Berkeley n'est pas le pire (il était croyant) sur le chemin d'une déconstruction d'une réalité matérielle indépendante de nous.
Certains soutras bouddhiques sont allés beaucoup plus loin mais ce n'est pas ici le lieu de le détailler.

Puisqu'il s'agit d'un "sondage", je résume :
1- la part irréductible des ovnis est réelle quoique petite, elle est mesurable.
2- le phénomène n'a en soi aucune signification métaphysique ou religieuse.
3- rien ne permet à ce jour d'affirmer qu'il concerne ou qu'il s'adresse à l'homme plus qu'à d'autres espèces vivantes ou même à aucune.
4- enfin les interprétations qu'on en donne réinjectent nos croyances, y compris donc celle que le phénomène s'adresserait à nous (exit les vues par exemple qui prétendraient que l'homme serait suivi dans son évolution ou des choses de ce genre).

Enfin les points 1,2,3 et 4 n'empêchent point l'amour évoqué bien-sûr mais pas plus que l'observation d'une pâte en train d'être pétrie. J'espère, Éric, avoir répondu aux points soulevés.


Dernière édition par Hector01 le Sam 17 Aoû 2019, 15:36, édité 1 fois (Raison : simplification.)
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Sam 17 Aoû 2019, 16:12
Comme cela a été évoqué plus haut, il ne s'agit pas d'une croyance, mais d'une présence imperceptible d'un agent étranger dans notre environnement. Il est présent depuis fort longtemps, ce qui explique en bon nombre de mythes, croyances et légendes que l'on retrouve dans tous les berceaux de l'humanité. Cela fait plus de 70 ans que nous, nous cassons les dents, mais pourtant cela me semble légitime encore d'approfondir nos connaissances.

Hier cela faisait partie du domaine de la croyance, les temps modernes nous ont montrés une autre voie, celle de la science. Elle seule peut nous apporter une réponse à ces mystères, mais avant de parler de créatures extraterrestres et de véhicules célestes inconnus, il faut déjà commencer par étudier les autres bizarreries dites Fortéennes, qui en apparence, s'apparentent plus à des manifestations naturelles, mais fort mal connues. Elles sont toutes aussi imprévisibles que nos Ovni structurés dans la forme. La plupart de ces choses peuvent devenir un foyer de "croyances" chez ceux qui les observent, autrement dit, les témoins "soucoupisent" ce qu'ils observent. Mais encore une fois, un fait que l'on fait passer pour "naturel" (issu d'une réaction chimique par exemple) ne l'est peut-être pas vraiment, d'ou l'extrême difficulté de trancher entre une manifestation issue des profondeurs de la Terre et un agent clairement "exogène" doué d'intelligence et d'élusivité extrême.

Donc, oui il me semble logique de continuer à accumuler des informations exploitables et sourcées, les synthétiser, proposer des modèles théoriques qui tiennent la route, présenter des expériences reproductibles sur ce qui aurait pu être observé (cas précis). Ce n'est que plus tard que l'on pourra penser à valider (ou non) la présence d'un agent "étranger intelligent" pouvant aisément passer d'une forme à une autre en se fondant dans le décor, mais ayant aussi la capacité d'agir au niveau psychique chez les individus directement confrontés au(x) phénomène(s).

@+
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Sam 17 Aoû 2019, 16:39
Hector01 a écrit:Bonjour,
Poser une création, y voir à tout prix une intentionnalité, écarter le rôle du hasard, affirmer l'existence de l'âme sont pour moi des choix philosophiques laissés à la libre appréciation de chacun.



Puisqu'il s'agit d'un "sondage", je résume :


3- rien ne permet à ce jour d'affirmer qu'il concerne ou qu'il s'adresse à l'homme plus qu'à d'autres espèces vivantes ou même à aucune.
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Invité
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Sam 17 Aoû 2019, 16:49
oui Hector tu as répondu,merci,oui biensur on peut se tutoyer

J'ai repris dans l'encadré du dessus ce que je retiens le plus dans ta réponse

Cependant le point 3 est très difficile à lire,non parcequ'il s'agit d'une conviction basé sur un ressentit ou sur un choix philosophique
Pas facile à lire,mais compréhensible

Merci Hector

A PLUS
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